Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Анону в 20:09

о финале "Ангела", финале "Баффи", о свете и тьме; много

Нельзя думать, что можно совершать добро, пользуясь злом как инструментом. И выиграть ты не сможешь, и себя погубишь.

Да, согласна! Но ведь Ангел как раз и воспользовался злом, чтобы, как он думал, осуществить благое дело в финалке.

Угу. Вообще-то я уже сама с собой не согласна. Да, там не только Лорн — темное пятно. И победители они там условные.
Если честно, я теперь не знаю, как точно смотреть на финал. Я не всего "Ангела" смотрела, только начало и пятый сезон (из-за Спайка). Думаю, что подредактирую свое мнение еще не раз.

Сейчас я так вижу баффиверс: если заглянуть достаточно глубоко, нет ни добра, ни зла, а есть баланс сил. Если этот баланс нарушается, то проигрывающей стороне, подкидывают или оружие, или идею.
Тоже самое происходит и внутри каждой личности: пока темная и светлая сторона находятся в гармонии, жизнь продолжается. Перекос в любую сторону, попытка выхолостить себя, сделать себя воплощением света или тьмы приводит к разрушению, смерти.

Истребительница — человек, которому добавили мощи демона, чтобы сделать ее выносливее. Так как человеческая душа в своем изначальном виде и так представляет из себя комбинацию света и тьмы, то добавление чужой темной силы нарушает баланс. Истребительницы долго не живут, у них яркая жизнь, но темнота внутри сжигает их, они начинают искать смерть.

Баффи оказалась такой живучей, потому что додавала себе света как могла. Ей любви надо было больше, чем кому-то еще. Поэтому, с одной стороны, в ней была любовь, и много, но с другой стороны, всегда ощущалась ее нехватка.
Когда Баффи отказалась от дополнительной подпитки от демона, она себя спасла. Та ночь со Спайком дала ей возможность восстановить баланс, и это сделало ее неуязвимой перед кем-то, кто полностью посвятил себя злу.

Ангел не мог стать чемпионом, потому что в нем этого баланса не было. Он разделил свою личность на свет и тьму и законсервировал темную ее часть. Рано или поздно, но равновесие начало восстанавливаться.

Я думаю, пятый сезон о том, что ты никогда не знаешь, на чьей ты стороне и кто "хороший человек". Каждый день ты будешь заново отвечать на этот вопрос, и каждый день ты хотя бы в чем-то ошибешься.

Я думаю, переломным моментом была история с ребенком. Ангел знал, что он может и хочет сделать. Он что-то определенное решил для себя и предложил другим выбрать свой путь.
То, что Лорн поступил именно так, последовать приказу (просьбе?) Ангела, это его решение. Темные стороны в нем и раньше проглядывали, но он пытался их игнорировать, не работал над собой. Вот оно и вылезло — так, потерей воли и убийством.

Ангел не выиграл битву, не победил зло, не сумел остаться светлым и чистым Ангелом. Но он сделал то, что имело для него смысл. И позвал с собой тех, кто рядом. Каждый принял свое решение, каждый решил, уйти ему или остаться, а если уйти, то как.
Еще в "Баффи" часто встречалась мысль: у тебя нет хорошего выбора, но выбор есть.
Так и тут. Остаться означало стать рабами, и не когда-то потом, а вот уже прямо сейчас потерять свободу воли, потерять право самому балансировать свою темную и светлую сторону. Уйти — почти наверняка умереть. Плохой выбор, но выбор.

Можно было решить стать рабом, например, вот с таким оправданием: "Мой уход вызовет недовольство тех, кто думает, что мной владеет, и они могут от злости устроить показательные убийства, поэтому я остаюсь — я умница, я жертвую собой".
А можно и так: "Они сами решают, что им делать. Но если я останусь, то буду их оружием, не смогу влиять ни на что, даже на себя."
А вот то, как они ушли... Нет, не революция. Скорее уже восстание Спартака. Нужно ли было перед уходом поджигать дом, в котором они находились? Не знаю. Думаю, многое зависит от того, что как в принципе относиться к войне. Они живут по правилам войны, хорошо это или плохо.

Но для меня не важно, как именно события финала выглядит в перспективе. Здесь фокус на личных историях. Я даже думаю, в этом и есть суть.

[Гость]

Уже до 7х16 дошла, сейчас уже Ангел пойдёт)) Блин, седьмой сезон параллелится одной линией так пронзительно с третьим Ангела... Господи, хоть бы тут закончилось хорошо. Пожалуйста.

про седьмой сезон - ответ и прочие мысли

Линия эта - собственно, Вуд. Это... Понятно, логично и правильно - вот он, Спайк с душой, на пути искупления, и вот оно, его прошлое. То, что он сделал, во плоти. Сын Истребительницы, которую он убил, и чей плащ забрал как победный трофей, и до сих пор носит. Честно, немного не ожидала, что он снова наденет его с душой. Ведь это... Как бы... Напоминание об убийстве... Не стыдится, что ли? Или это он, чтобы получить ту силу прошлого, о которой Баффи говорила, что ему её недостает, силы той, что была в тёмном Спайке? Но как бы то ни было - вот он, Вуд, и вот оно, прошлое и расплата за него. Параллелится с линией Хольца и Ангелом... И я очень надеюсь, что будет посчастливее, чем там. Но будет больно в любом случае, как и должно быть...

Не нравится линия Уиллоу и Кеннеди. После потрясающей и трогательной, настоящей любви Уиллоу и Тары - это... Не любит Уиллоу Кеннеди. И не то, чтобы это плохо, ведь кого-то скоро полюбить Уиллоу не могла бы, а чувства ей тоже очень нужны, но... Как-то больно смотреть, не знаю, почему. Может, потому, что это я пока всё ещё вижу рядом с Уиллоу Тару. Я так скучаю по ней. Она бы им сейчас очень помогла, она всегда была самая светлая.

И тут она наконец это останавливает, и говорит, что нет, Спайк, не за боль я тебя ... ценю, а за то, каким ты стал человеком, каким человеком ты можешь стать. За тебя самого. И этим признает и то, что и он любил ее за то хорошее, что в ней было. Прекрасный, прекрасный момент.
Ага, а потом ещё один момент тоже был очень показательный, когда Баффи говорит: "Почему все в этом доме думают, что я до сих пор люблю Спайка"? Блин, да ведь никто и никогда не говорил о том, что она его любит, и вообще, о любви между ними! Чувства, влечение, связь - но никто не говорил про любовь! А тут Баффи сказала это, и неспроста сказала, вырвалось из глубины. Неужели она начала осознавать, что то, что она чувствует к нему - любовь? Ну, не осознала ещё пока, как бы то ни было. Но это уже тоже о многом говорит.

И 7.8 люблю, т.к. они наконец начали разговаривать в принципе. И 7.7 обожаю, за сеанс психотерапии и признания Баффи. И 7.6 - за тихую, почти незаметную поддержку, которую Зандер оказывается Спайку, поломавшись поначалу. Но когда они потом работают парой, видно, как Зандер почти бережно со Спайком общается.
Да, Ксандер просто заинька, и не зря его пленный гик потом сердцем команды называет)) Всем это видно))

И 7.5 - и за Аню, и за то, что Зандер, тем, как он защищал Аню, пробил в Баффи этот барьер - она ведь так и продолжает стыдиться за Спайка перед друзьями, и оправдываться, что у них уже ничего не будет (хотя какое их дело, а? Чего они в это лезут?) А тут она увидела, что Зандер не боится и не стыдится за своего демона - и это дало ей свободу пойти и начать открыто драться за Спайка. 7.5. тоже переломный момент.
Точно, да! И потом Баффи уже защищает Спайка отчаянно - в том числе перед Джайлсом, самым значимым человеком для неё. И то, как она в него верит... Что сказала удалить его чип. Это огромнейший просто кредит доверия, невыразимо. И сложное, в то же время, испытание для Спайка. Но Баффи с этим решением я очень люблю.

Не другом, но своим - частью семьи. Они пользовались его помощью, сражались бок о бок. То, что Баффи высказала Зандеру в конце 6го сезона. Он не друг, он не равный им - но и не чужой. А если они после этого считают его чужим - это о них говорит не лучшим образом.
Ну, как в таких рамках они к нему и всегда относились... Как к не чужому они ещё со времён Инициативы к нему относятся, сколько раз спасали... И после Йоко-фактора приняли назад. Они не считали никогда его чужим, он как нежелательный член семьи, но член семьи, и в беде так или иначе - но тоже никогда не бросят. Как такой delinquent element, но свой, родной, куда же денешься. Тут всё нормально. А исправляется он - и их отношение к нему сразу исправляется тоже. Теперь вообще с ними живёт на равных.

Ну - я думала про что-то вроде шаншу, когда все прошлое смывается и и они начинают заново как люди. Не как вампиры с душой. Это была бы на самом деле тоже сильная рифма - Дрю выбрала Спайка как своего рыцаря, а на самом деле выбрала того, кто ее спасет. Но это лишь одна из моих возможных версий хэппи-энда - потому что это был бы действительно энд, и Спайк и Дрю навсегда ушли бы из этого мифа.
А это - да, это было бы очень красиво... Я так понимаю, после финала в Саннидейле Спайк попадёт в Лос-Анджелес, так? Он не будет ли искать там Дрю? Это правда было бы красиво, если бы у них получилось так. Но если Спайк ещё, ладно, может прийти к шаншу через искупление, то Дрю как... Искупление его за неё? Но это правда было бы красиво. Это лицо моего спасения... Тогда бы закольцевалось. Она спасла его. Он спас её... Но тогда он Баффи должен перед этим отпустить. Значит, должен ещё очень далеко вырасти. Ох, занесло меня х)

[Гость]

БЛИН!!!!!

[Гость]

Я СЛУЧАЙНО, НЕ СМОТРИТЕ ТУДА!!!!!!

[Гость]

Если кто-то может удалить, удалите, пожалуйста!!!!

[Гость]

6 сезон

Насчет Дон - Баффи может спокойно ее поручить Спайку, так как чип Спайка воспринимает Дон как человека. Т.е. Спайк физически не может навредить Дон.

[Гость]

Размышления про седьмой сезон, до 7х16, ТЕПЕРЬ АККУРАТНО ПОД КАТОМ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, ЛЮДИ

У меня седьмой сезон очень во многом "дораспаковывается" как бы после просмотра. И вот чем дальше, и чем больше думаю и понимаю - тем всё сильнее восхищаюсь линией Спайка. Совершенно библейское такое у него получается искупление, и невероятно глубокое. И огромнейший духовный рост - времени-то, считай, всего-ничего прошло, а он уже столького добился. У него сила духа вообще невероятная. Он в этом плане куда сильнее и Ангела, и даже Баффи. Ведь Баффи, по сути, никогда не была одна, а когда одна оказалась в Yoko Factor, так сразу и почва повалилась у неё из-под ног. А Спайк - он с момента получения чипа и вплоть до разговора с Баффи в 7х09 всё время был один. И один через всё прошёл, и один пришёл к решению вернуть душу, и один её вернул. Когда Баффи наконец принимает и видит его, она ему во многом очень помогает, да - но всё самое главное Спайк делает сам. Он уже не зависит от неё, у него своя дорога. И этой дороге могла бы позавидовать даже Истребительница, честное слово. Борьба-становление-принятие-искупление-преодоление-просветление-сила. Ну, просветление-сила я ему к концу сезона пророчу)) Кстати, Спайк с душой - он очень зрелый и целостный, и уже обретает смысл жизни в себе самом. Поэтому мне кажется, что к концу сезона он уже не будет так зависеть от любви к Баффи, от неё вообще... Станет самодостаточным и очень взрослым, мудрым. И очень даже может от неё уйти, и тогда ей действительно придётся самой догонять его - догонять во всех смыслах - если она захочет быть рядом с ним. А ещё, наверное, на плечи Спайка впервые легла ответственность за себя самого, за то, что ему делать с собой и своей жизнью, за выбор своего пути. Она легла на его плечи тогда, когда он получил свободу от чипа. Боже мой, какая у него чудесная история, просто нет слов. И таким Спайка я люблю ещё больше.

И меня терзают смутные сомнения... После фразы, которую Спайк сказал Вуду: "Я - вампир с душой... Уникальный... ну, в некотором роде", и связаны сомнения с пророчеством... Я подумала - а что, если пророчества и не про Ангела вовсе, а про Спайка? Ведь теперь-то Ангел - не единственный вампир с душой! Я понимаю, да, что в вопросах судеб мира у нас Ангел главный, но... Никогда не знаешь, как повернётся, и тут я вспоминаю ошибку Баффи, когда она думала во втором сезоне, что всё вертится вокруг неё, а напали на её друзей, и как Ангел бросил друзей и возомнил себя главным игроком, полез к высшим силам, и на него потом снизошло озарение... Вот кажется мне, что и здесь вполне может быть такое, и Спайк вполне может не подозревать о своей роли... И никто - а роль его. И тут я ещё вспоминаю главный постер фильма, посмотрите на него:



Спайк на главном фоне, и их имена перекрещены. Оооо, я теперь буду внимательнейше вглядываться в четвёртый сезон Ангела, ведь если седьмой Баффи так параллелится с Ангелом, то и со стороны Ангела тоже должны быть параллели. И учитывая, как хорошо умеет это делать Джосс, думаю, будет очень интересно)))

Про Ангела 4х01

Первую посмотрела. Очень сильная серия, прям очень. Безумно порадовал Уэсли - он всё-таки когда тёмный, куда более результативный. В чём-то с Уиллоу они в этом похожи, в их сильной тёмной стороне, но только у Уиллоу тьма безумная и бесконтрольная, а у Уэсли она рациональная и полностью контролируемая, делающая его в тысячи раз сильней. Уэсли побил всех: обвёл вокруг пальца Лайлу, которая даже начальник свергла, т.е. на пике силы, а Уэсли не раскусила, т.е. он над ней имеет власть, а не она над ним, как думает; он побил почившего Хольца и Джастин, добившись правды; он сделал то, что не смогли сделать Ганн и Фред, и он восстановил справедливость. И при всём при этом он остался верен и себе, и своим друзьям, и спас своего лучшего друга. Мне дико больно за Уэса, но он меня вот такой очень и восхищает в то же время. Такой расклад сделал его сильнее. И уже не кажется, что он провалится во тьму. Хотя... Риск всё равно есть, но даже если он и провалится, то играть будет по правилам исключительно по своим. А ещё, кстати, Уэсли исправил всё, где подпортил Хольц - как только это было возможно исправить. Даже Джастин дал шанс. Дал шанс всем.

Понимаю, почему Уэсли не остался. Если бы остался - то это было бы как "я Ангела спас, он мне теперь обязан своим прощением", а это не так, Уэсли делал это не потому. Благородно он поступил и правильно, уйдя. Он понимает, что Ангел если его простит и будет готов принять, они должны быть на равных, а не так, что кто-то кому-то обязан чем-то. Сам для себя Уэсли вину свою искупил - забрал Коннора, теперь, считай, вернул Коннора. И он понимает, что Ангел придёт сам, когда будет готов. Правда, тут не факт, что тогда будет готов Уэсли - но такова и правда жизни, не всё всегда получается идеально. Но это линия вообще очень сильная. Просто ах.

И то, как поступил Ангел по отношению к Коннору - тоже правильно и благородно. Оставить он его не мог по многим причинам: и потому, что Коннору теперь и правда нужно научиться самому, пройти свою дорогу, разобраться в себе, переосмыслить всё и вырасти... Или не вырасти - выбор его. Но он должен понять, что это он распоряжается своей жизнью. И он должен сделать это сам. И ещё потому, что Ангел - глава семьи, и Коннор предал не только его, но и семью, и он должен был защитить и их тоже. Ему его вынужденная изоляция и правда пошла на пользу.

Очень, очень мне понравилось это начало. А ещё стало казаться почему-то, что Высшие Силы и Старшие Партнёры - это силы одни и те же, ну или связанные между собой очень тесно. И поддерживающие баланс, ведущие свою игру, в которой и Инвестигейшнс, и Вольфрам и Харт уже давно определённые игроки.

[Гость]

ответ про шестой сезон

Насчет Дон - Баффи может спокойно ее поручить Спайку, так как чип Спайка воспринимает Дон как человека. Т.е. Спайк физически не может навредить Дон.

Физически - не может, но есть ведь ещё много других способов навредить... Ведь это вопрос общего доверия: если бы Баффи воспринимала Спайка как маньяка-насильника, она ему в принципе бы не могла доверять. Тем более безопасность своей сестры. А раз она ему всё равно доверяет, и доверяет настолько, то значит, не видит в нём этого монстра.

[Гость]

6

Изнасиловать Спайк тоже не может.

[Гость]

Про шестой:
Да блин. САМ изнасиловать не может. САМ физически причинить вред не может. А так-то ему достаточно пару своих сомнительных приятелей позвать. Или просто отказаться защищать от чего угодно, что за ней придёт.
Но Баффи тащит Дон именно к Спайку и именно в уверенности, что под его защитой Дон будет безопасно.

[Гость]

Анону в 12:13

Про Дон и Спайка

Насчет Дон - Баффи может спокойно ее поручить Спайку, так как чип Спайка воспринимает Дон как человека. Т.е. Спайк физически не может навредить Дон.

Дон для Спайка, в первую очередь, кусочек Баффи, а не отдельный человек. Это если о том, как он ее воспринимает. Кроме того, Дон не совсем человек — в ее основе лежит магия, какая-то энергия, возможно, темная. Так что она, как и Баффи, частично существо того мира. Мы не знаем, мог ли Спайк навредить Дон, потому что он никогда не пробовал.

Ни Баффи, ни сам Спайк не знают, почему чип не работает. Если, как утверждала Тара, с Баффи физически все окей, то всегда есть шанс, что чип просто начинает сбоить.

Кроме того, соглашусь с Аноном в 12:26. Можно ведь тупо оставить в опасном положении. Кроме того, нанести травму, и сексуальную тоже, можно и не прикасаясь. Изнасилование это не только о теле.

И еще — Спайк может причинить физический вред человеку (и причинял его — в кадре). Только ему было потом очень больно. А физическая боль и секс у него как бы вещи вполне совместимые, если посмотреть на их отношения с Баффи.

[Гость]

Мы не знаем, мог ли Спайк навредить Дон, потому что он никогда не пробовал.

смотреть внимательнее надо

[Гость]

смотреть внимательнее надо

Это уже после чипа было?

[Гость]

Нашла ещё безумно красивую и глубокую параллель между Ангелом-3 и Баффи-6,7.

Параллель эта, на мой взгляд, красивейшая - между Ангелом/Корделией и Баффи/Спайком. Тут многие писали, что линия Ангела и Корди не зашла из-за своей внезапности, но мне зашла полностью, потому что я её для себя ещё со второго сезона начала, с того момента, когда Корделию очень сильно ранил уход Ангела, и он по возвращении сильней всего переживал по поводу того, как именно она примет его обратно. Это ещё тогда зародилось... А начало раскрываться - как они вместе стали тренироваться, и какие у них были синхронные движения, и как параллелилось с их танцем с Баффи, и как Фред и Лорн сразу заметили их связь.... Связь двух чемпионов...

И вот, Корделия идеально подходит для Ангела; она - его сердце, он - её сила. Точно так же идеально подходит Спайк для Баффи; он - её сердце, она - его сила. И вот какая история получается... В седьмом сезоне нам открылась ещё одна параллель Ангела и Баффи - их проблемы с коммуникацией, вспоминаем гениальную и знаковую 7х07. Они такие же, идентичные, в плане этого. С одинаковыми проблемами. И точно так же их meant-to-be партнёры - и Корделия, и Спайк - легко контактны по природе, и в отношениях за это отвечают именно они, освобождая партнёров, которым это даётся тяжело, и помогая им. А партнёры, с их стороны, дают им силу, дают пример и веру, вдохновляют на новые свершения, перемены и движение вперёд. И в этих двух союзах, которые meant-to-be, оба партнёра-сердца - и Корделия, и Спайк - находят свой Свет и возвышаются. И Корделия становится высшим существом, и Спайк тоже; и оба они идут к Богу. У них обоих появляется своя миссия, куда более глубинная и ничуть не менее важная, чем спасти мир от апокалипсиса. Это тоже - огромная часть спасения мира, без которой никак нельзя. Ничуть не менее важная, а может, даже важная и более, роль иного плана. И оба они - и Корделия, и Спайк - становятся много выше своих партнёров, не в плане beneath/above, а в плане святости, в плане роли в Мироздании, и получается, что уходят оба с пути к партнёрам на путь к высшему благу, путь к Свету и путь к Богу. И это не значит, что от партнёров отрекаются - нет, ничуть; просто смысл у них становится другой. А партнёры должны ещё дорасти... Но тут уже не суть в том, дорастут или нет, будут вместе или не будут; эта история уже о ином, о вещах порядка более высокого и сложного. И это просто до безумия красиво. И трогательно, и глубинно, и в чём-то печально, и очень счастливо, и очень светло, и очень свято... А Джосс - гений. А его Творение достигло самой, пожалуй, идеальной симфоничности за всё время, что я с Творением знакома. И ведь какой в этом всём заложен смысл, в плане того, о чём это повествует и что призвано донести до наших душ...

А Баффи и Ангел друг для друга никогда и не были meant-to-be. Были together. И вот что... Не всегда together значит, что meant-to-be. И также не всегда meant-to-be значит together. Хотя... Если есть meant-to-be, то и together тоже будет, навсегда и навеки, у этих двух душ. Даже если физически они будут не вместе и даже не рядом. Прекрасно раскрыли эти понятия вообще в сериале.

И ещё новые осознания по Райли по сезонам 6 и 7.

Про Райли мне ещё подумалось. С Райли тоже хорошо было показано, что он и Баффи - не meant-to-be, когда он появился в Саннидейле с женой, которая как раз вот да, предназначена. Такая тоже была линия сильная, и Баффи она вынесла тогда сильно и больно. Но она была мощной. И мне понравилось ещё, что Райли остался ей опорой, уйдя. Когда рядом был - опорой являлся сомнительной, а уйдя - стал ею настоящей. Меня восхитило, как он ей и Спайку в 7х13 помог. Поднял людей, занялся этим... И вот тут я ясно поняла: любил её и любит. Просто вместе им нельзя, просто с ней он теряет себя, а так - очень хороший человек. Точно так же и Ангел рядом с Баффи терял, а не обретал, а рядом с Корделией обрёл столько. А Райли я теперь очень уважаю и понимаю гораздо лучше. Потому что увидела и его настоящего. Его помощь в 7х13 картину его настоящего, начатую в шестом сезоне, прекрасно и победно завершила.

[Гость]

Анону в 12:19

Классный постер! Спасибо.
Ты хорошо смотришь. Если тебе и сейчас седьмой сезон заходит, то дальше будет лучше. По крайней мере, будет пара серий, которые по качеству почти дотягивают до шестого сезона. Одной из них — следующая и там будет очень много Спайка. Наверно, моя любимая серия сезона. Жду твоих впечатлений.

[Гость]

смотреть внимательнее надо
Это уже после чипа было?

А вот это уже неловкий момент. Потому что Дон и появилась-то после чипа
Несмотря на то, что я по-прежнему считаю, что способов навредить, при желании, Спайк бы нашёл в обход чипа - вагон.

[Гость]

После чипа - Спайк чувствовал боль, если причинял боль Дон.

[Гость]

ответ анона, что в 12:19

Пожалуйста)) Это - официальный с Кинопоиска, и когда я ещё не начала смотреть ни Ангела, ни Баффи, я его увидела и подумала, что Ангел - это Спайк, т.е. я тогда ещё не знала, кто из них кто, и на Спайка подумала, что он и есть главный герой х)

Ура! Мне зашло очень-очень, да! Для меня вообще в творчестве самое вкусное - подтексты, притчевость, неоднозначность, когда многое в глубине и надо докопаться, увидеть, раскрыть... Поэтому мне очень, да)) Ну а моменты трэша - их в каждом сезоне откопать можно, так что я не в армию придирающихся и критикующих, а в армию распробовавших)) Тем более, что всё равно всё можно так или иначе уложить - даже озлившуюся на Уиллоу Эми, там есть из чего расти. А внезапность.. ну, внезапность, не самое большое зло, особенно в таком сравнении и в таких масштабах))

Одной из них — следующая и там будет очень много Спайка. Наверно, моя любимая серия сезона. Жду твоих впечатлений.

Это я только к выходным, у меня сейчас Ангеловский отрезок, 1-15 четвёртого сезона, я по списку смотрю их, в строгом порядке))

[Гость]

А вот это уже неловкий момент.

Неловкий и неловкий. Слишком быстро смотрела, немного перепутались временные линии. Суть все равно та же: людям он может вредить, если согласится на боль, Баффи он тоже раньше не мог вредить без боли. И Дон — часть Бафии, а не ее сестра, так что, имхо, исключение могло касаться их обоих.
В общем, момента нападения не помню. Вы бы лучше сказали, где его искать.

[Гость]

В общем, момента нападения не помню

Не нападения, они лбами стукнулись.

[Гость]

Анон с простыней про 7 и 4 сезоны, ты все здорово написал, спасибо! Но насчет Корди не торопись, там с ней всё совсем не просто.

[Гость]

Но насчет Корди не торопись, там с ней всё совсем не просто.

Почему-то я так и думала... Кстати, ещё одна параллель про неё:

ведь и она, и Спайк начинали очень издалека относительно того, куда сейчас пришли. Вспомнить, какой Корделия была в начале пути, и как потом менялась... Её дорога тоже очень сильная.

И как-то я внезапно подумала ещё про Хальфрек))

Ведь, получается, по сути, Спайк всегда влюблялся только в демонов, ну, или частично демонов)) Хальфрек, которая тогда была Сесили, демон возмездия, Друсилла - вампир, в Баффи тоже есть часть первобытной демонической силы)) И я подумала вот: может, Сесили/Хальфрек и не имела в виду тем своим you're beneath me именно унизить Уильяма как мужчину, а может, это она о своей демонской сути говорила? Что она не как личность, а как существо его выше? Вполне может ведь быть и так. Я надеюсь, что будет ещё что-то про неё из флешбеков, было бы теперь интересно за ней понаблюдать, зная, хм, биографию)) Хотя Уильяму-то всё равно... Но просто любопытно))

[Гость]

Ответ анону в 21:33 про свет и тьму, плюс еще размышления про финалку Ангела

Сейчас я так вижу баффиверс: если заглянуть достаточно глубоко, нет ни добра, ни зла, а есть баланс сил. Если этот баланс нарушается, то проигрывающей стороне, подкидывают или оружие, или идею.

Тут все конечно зависит от личного восприятия и кому что наиболее важно, но баффиверс, каким нам его показывают авторы, не совсем об этом. Он воинствующе анти-релятивитский в плане морали. Не в том смысле, что авторы или герои четко определяют, где добро и зло. Назидательность там как раз почти отсутствует (кроме вопросов женского равноправия и социальной справедливости - но это немножко о другом).

А в том смысле, что герои, настоящие герои, к добру и свету стремятся, не всегда понимая, где оно и о чем оно. Перед героями ставятся трудные и иногда невозможные выборы и задачи. И дело там не в том, чтобы найти правильный ответ, а в том, чтобы *пытаться* его найти.

Т.е. это не о поиске баланса, а о поиске смысла, правильности - причем правильности именно с точки зрения добра и света. Опять-таки, что такое добро и свет, герои не всегда видят и понимают, а выпадающие им испытания это часто запутывают. Но они стараются эти свет и правду найти, для себя.

Герои, думающие, что нашли баланс, довольные собой, постоянно сбиваются авторами с насеста, и на любое успокоение и кажущуюся гармонию находится и сабверсия, и сомнение.

Это мировоззрение не буддисткое, грубо говоря, и не христианское, а экзистенциальное. Вечный поиск и вечный выбор - но не баланса и примирения добра со злом, а света и добра.

Мне всегда было трудно объяснить словами, почему, например, в Ангелусе отсутствовала человечность по сравнению со Спайком и Дрю, и что такое эта человечность вообще. Ангелус тоже ревновал, и плакал на балете "Жизель", и всю жизнь горел страстью к Дарле, и заботился по-своему о своей вампирской четверке.

Т.е. формально вроде человечность, но инстинктом я чувствовала, что нет. Вот пожалуй сейчас могу сформулировать. Человечность - это способность чувствовать себя неправым, или несчастным, из-за чего угодно. И это первый шаг к душе, которая позволяет чувствовать себя неправым в принципе, потому что это неправильно. И несчастным именно из-за этого.

Ангелус всегда был прав, уверен в себе, и доволен собой. Он мог быть зол из-за чего-то, что не по нему, но не несчастен. У него не было, до души, вообще никаких уязвимых мест. Он был в вечном зене, грубо говоря. И этим он был особенно страшен! После души уязвимость появилась - он реально боялся возвращения души, и реально был несчастен из-за нее.

Т.е. человечность - это способность сомневаться в себе, быть уязвимым из-за чего-то. Потому что это побуждает к поиску смысла и правды. Дело в поиске, а не в результате, и именно в поиске блага. Как-то так.

И поэтому авторы постоянно мучают героев и ставят все с ног на голову, побуждая их снова и снова переоценивать все и искать.

Я думаю, пятый сезон о том, что ты никогда не знаешь, на чьей ты стороне и кто "хороший человек". Каждый день ты будешь заново отвечать на этот вопрос, и каждый день ты хотя бы в чем-то ошибешься.

Абсолютно верно, и в этом квинтэссенция шоу! В том, что герои никогда не расслабляются в своем поиске ответов - а иначе они перестают быть героями, в героическом смысле. Но цель шоу при этом не показать, что это поиск бесполезен, т.к. добро и зло это одно и тоже, и ответа нет. А в том, что этот поиск и делает нас людьми, хорошими людьми, пока мы продолжаем искать. Ответа может и не быть, но стремление к нему быть должно.

Хмм, возможно, что мы с тобой вообще примерно об одном и тоже говорим, только разными словами?

В этом плане, анон, тебе должен быть очень интересен 4й сезон Ангела, да и 2й тоже - очень рекомендую посмотреть это теперь, после Баффи. 4й сезон вообще смотрится как учебник по философии, и там это все копают особенно глубоко.

Ангел не выиграл битву, не победил зло, не сумел остаться светлым и чистым Ангелом. Но он сделал то, что имело для него смысл. И позвал с собой тех, кто рядом. Каждый принял свое решение, каждый решил, уйти ему или остаться, а если уйти, то как.
Еще в "Баффи" часто встречалась мысль: у тебя нет хорошего выбора, но выбор есть.
Так и тут. Остаться означало стать рабами, и не когда-то потом, а вот уже прямо сейчас потерять свободу воли, потерять право самому балансировать свою темную и светлую сторону. Уйти — почти наверняка умереть. Плохой выбор, но выбор.

Согласна со всем. Они в финалке сражались за себя, за свободу своих душ. Делали свой выбор - мы не смиримся с вашей системой, и разрушим ее, чего бы это не стоило. Мы свои души вам не продали, и утритесь! И пусть даже то, *как* Ангел это разрушил, было результатом его коррупции, считается осознание и попытка. а за Дрогина и Линдси еще будет свой расчет...

А вот то, как они ушли... Нет, не революция. Скорее уже восстание Спартака. Нужно ли было перед уходом поджигать дом, в котором они находились? Не знаю. Думаю, многое зависит от того, что как в принципе относиться к войне. Они живут по правилам войны, хорошо это или плохо.

Война это всегда зло. Любой мир лучше войны - ну, это я уже из Доктора, и от себя. А тут еще не стоит забывать, что Ангел-5 был в 2003м году - после 9/11, в разгар Иракской воймы и войны с террором. начало РТД-эры этим тоже прихватило и там тоже высказались на этот счет.

Мое глубокое убеждение - для тех, кто развязывают войну, есть особый круг Ада. Но в случае с Ангелом война уже шла, скрытая, медленная. Можно сказать, они ответили ударом на удар, чтобы их не завоевали без боя.

[Гость]

Пояснения про чип, Спайка, Дон, Баффи

Тут народ, я смотрю, малость запутался, что на чем стояло в этом плане, так что хочу просто помочь с объяснениями.

1) Чип у Спайка в 6м сезоне работал без перебоев. Он действовал всегда, когда Спайк проявлял агрессию к людям. Чип также был проверен Уорреном, чтобы зрители в этом тоже не сомневались: с чипом все в порядке.

2) Чип перестал реагировать на Баффи, потому что Баффи вернулась из могилы. Тара этот момент изучила и подтвердила, что Баффи хоть и вернулась полностью человеком, но что-то изменилось на молекулярном уровне и обмануло чип. Каким образом это обмануло чип, Тара не знала, но знала, что именно из-за этого изменения и возвращения Баффи с того света он на нее не действует.

3) Дон - 100% человек. После 5го сезона она уже не ключ, в ней нет больше никакой мистической энергии, она просто человек, как и все люди.

4) Чип, не работающий на Баффи, не имеет никакого отношения к Дон, несмотря на то, что Дон - сестра Баффи. Дон не умирала и не возвращалась из могилы - а именно из-за этого чип перестал работать.

5) Чип Спайка работал на Дон еще в 5м сезоне, когда он столкнулся с ней в 3.13, когда она сбегала из дома.

6) Все вышепечисленное - не мое ИМХО, а факты из шоу, то, о чем напрямую говорилось в шоу.

7) Все вышеперечисленное не имеет отношения к тому, мог ли Спайк причинить вред Дон - но об этом уже написали многие аноны. Если б хотел, мог бы навредить ей и с чипом, просто чужими руками. Нo Баффи верила, что он это не сделает, и что она может доверить ему Дон, даже после сцены в ванной. И это главное.

[Гость]

Ответы про 7й сезон и немного про прогибы под мнение фанатов

Честно, немного не ожидала, что он снова наденет его с душой. Ведь это... Как бы... Напоминание об убийстве... Не стыдится, что ли? Или это он, чтобы получить ту силу прошлого, о которой Баффи говорила, что ему её недостает, силы той, что была в тёмном Спайке?
Да, именно это Баффи от него потребовала. И Спайк, и Уиллоу боялись своей темной стороны, и боялись силы, которая у них именно на темной стороне проявлялась. Но Баффи потребовала от них эти силу задействовать, потому что для битвы с Изначальным им нужно будет все. Спайк, когда снял плащ и спрятал, в чем-то отказался и от своей вампирской тьмы, но и от связанной с этим силы.

Баффи конкретно сказала: мне нужен Спайк который хотел меня убить. Который пер на Истребительниц, как на драконов, и мог выиграть. А именно это символизирует для него тот плащ. Баффи, естественно, требует эти силу задействовать для света, подчинить ее своей светлой стороне. И Спайк, хоть ему и страшно, на это решается.

Не нравится линия Уиллоу и Кеннеди. После потрясающей и трогательной, настоящей любви Уиллоу и Тары - это... Не любит Уиллоу Кеннеди.
Эта линия практически никому не нравится. И эта линия вбита в сюжет кувалдой, чтобы успокоить ЛГБТ-фанатов, которые после 6го сезона посчитали, что Уидон их предал: назвал себя пионером однополых отношений на экране, а сам взял и задействовал в финале 6го анти-ЛГБТ клише и стереотипы.

А именно: раньше в фильмах и литературе однополые пары всегда были как-то наказаны за свою любовь, т.к. это как бы противоестественно и т.п. Один партнер обычно погибал, или погибала его семья, любимая кошка и т.п. Другой становился злым, преступником, гадом, предателем и пр. Типа, вот только так оно должно кончаться.

И вот блин - когда я прочитала про эти претензии, я и впрямь стала видеть в старых фильмах эти клише! Они там реально были. А Джосс и Ко в 6м сезоне показали именно это клише, ненарочно и невольно. И пусть там Уилл была наказана вовсе не за лесбиянство, да и вообще в том сезоне всем прилетело по полной программе, но ЛГБТ-группы по прежнему были очень обижены на Джосса, а он понял за что, и ему хотелось это загладить. И вот для этого Кеннеди и притащили за уши, мол, смотрите - не за эти отношения Уилл была наказана, т.к. вот, она продолжает подобные отношения, и с ней все в порядке, и с Кеннеди.
И этим кстати они гарантировали то, что с треклятой Кеннеди никогда ничто не случится.

Они не считали никогда его чужим, он как нежелательный член семьи, но член семьи, и в беде так или иначе - но тоже никогда не бросят. Как такой delinquent element, но свой, родной, куда же денешься.
Вообще да - до конца 6го сезона все так и было. Но после 6го он как бы для них черту перешел, и обращались они именно как с чужим, покуда Баффи силой не привела его назад в семью - и вот тогда его уже признали. А потом да - он наконец им равный и живет вместе с ними.

[Гость]

Анону в 18:28

про "баланс", про свет и тьму, про войну; по всему баффиверсу

Хмм, возможно, что мы с тобой вообще примерно об одном и тоже говорим, только разными словами?

Скорее мы мыслим в одном русле, но я менее удачно сформулировала свои мысли.

Мне всегда было трудно объяснить словами, почему, например, в Ангелусе отсутствовала человечность по сравнению со Спайком и Дрю

Когда я говорила о балансе, то держала в уме Ангелуса-Ангела. Одна сторона его личности пыталась стать абсолютным злом, вторая — добром. Само по себе расщепление личности уже делает этого персонажа страшным и опасным, независимо от того, какой стороной он сегодня повернут к окружающим.

Мне кажется, что в "Баффи" и в первом сезоне "Ангела" он считает, что если он вытерпит все страдания, заплатит по всем счетам, совершив много хороших дел, то в конце пути он получит право быть Ангелом всегда. Он принимал страдания и муки совести за наказание, за что-то плохое, но в этом и есть суть души, человечности. Ангел тех времен, пусть и неосознанно, но тоже стремился избавиться от души. Только, в отличие от Ангелуса, он готов был подождать и перетерпеть. Логично, что в момент абсолютного счастья, душа от Ангела ушла. Он получил желаемое — перестал мучиться. Но в этом-то и прикол: доведенное до абсолюта добро — то же зло.

В пятом сезоне Ангел менее добрый, не такой приятный, в нем появилась жесткость на грани жестокости. Но такой он пугает меня гораздо меньшее, чем кристально чистый Ангел. Вот о таком балансе добра и зла я говорю.
Я даже рискну предположить, что в пятом сезоне как отдельная персона Ангелус уже мертв. Я думаю, в предыдущих сезонах Ангел успешно интегрировал его в свою жизнь и теперь не дает ему развернуться. То есть Ангел сейчас использует силу и изобретательность Агнелуса на то, что кажется ему добрыми делами.
Я обязательно буду смотреть промежуточные сезоны. Мне интересно, права ли я и как он к этому пришел.
***

о войне

Но в случае с Ангелом война уже шла, скрытая, медленная.

Совершенно верно. Вообще-то уже в начале "Баффи" четко говорится, что речь идет о войне. Но да, пока идет такая война, есть надежда, что она не превратиться в открытую резню, что еще возможны переговоры.

мы не смиримся с вашей системой, и разрушим ее, чего бы это не стоило

Все еще не согласна. Сначала они хотели что-то изменить мирным путем. И речь не столько о системе, сколько о ее наполнении. Они учились играть по их правилам, вели переговоры. И какое-то время у них это получалось. Другое дело, что их было слишком мало... И они начали превращаться в рабов, а с рабами переговоров не ведут. Вот они и выбирались с боем.
Если я понимаю, точкой невозврата был ребенок. Забавно вышло, что их попытки трансформировать эту контору были похоронены обыкновенным равнодушным человеком со стороны. Очень показательно.

Я думаю, Ангелу и ко нравились возможности, которые давала такая система. Они боролись с ее содержанием, с конкретными личностями, определявшими это содержание. Каких-то представителей системы отпустили с миром: Хармони, Еву...

[Гость]

Анону в 20:00

про прогибы

И вот блин - когда я прочитала про эти претензии, я и впрямь стала видеть в старых фильмах эти клише! Они там реально были. А Джосс и Ко в 6м сезоне показали именно это клише, ненарочно и невольно. И пусть там Уилл была наказана вовсе не за лесбиянство, да и вообще в том сезоне всем прилетело по полной программе, но ЛГБТ-группы по прежнему были очень обижены на Джосса, а он понял за что, и ему хотелось это загладить.

Именно то, что Уилл была наказана не за лесбиянство и то, что прилетело всем, как раз и показывает, что никакое это не клише. Линии героев Тары и Уиллоу развиваются согласно логике повествования, однополость их отношений не является камнем преткновения, тут нет конфликта.
Вот прогибание сюжета под лесбиянство должно вызывать претензии, любое прогибание. А они его просят! оО Если героиню оставляют в живых, только потому что она лесбиянка, это не менее унизительно чем, когда ее убивают.
Как Уидон мог согласиться! Он ведь как раз поступил правильно: показал, что не каждый подобный сюжетный ход — клише, важно содержание.
Не знаю, о чем те активисты думают: с водой выплеснули ребенка.

[Гость]

Анону в 21:29, про прогибы (спойлеры к 7му сезону).

Все так! Именно поэтому я считаю, что любое прямое общение автора с фанатами - зло. Ибо прогибы тогда обязательно происходят, иногда бессознательные. А фанаты, на самом деле, тоже не рады, когда под них прогибаются, потому что фанатами-то стали потому, что именно сам автор их завлек. Они хотят видеть то, что пишут авторы, а не свое отражение.

И Кеннеди эту те же ЛГБТ не взлюбили как раз за то, что ее искусственно впарили в сюжет, и начали уже кричать - нет, мы не этого хотели, верните Тару, нам такие уступки не нужны, мы же видим, что это уступка и подачка, и т.д.

Короче, автору надо творить так, как ему творится. Любой прогиб под агенду губителен для творчества.

Ну, с Моффом и его бесконечным оправдаыванием перед фанатами, что он не сексист, и с его галереей все более доминантных женщин, и пихание женщин-командирш во все дырки, мы это тоже видели. Он честно страдает из-за этих обвинений, и честно старается угодить, а получается наоборот. А Окуджава правильно пел - каждый пишет как он дышит, не стараясь угодить.

[Гость]

Ответы про 7й сезон Баффи, 4й Ангела


У него сила духа вообще невероятная. Он в этом плане куда сильнее и Ангела, и даже Баффи. Ведь Баффи, по сути, никогда не была одна, а когда одна оказалась в Yoko Factor, так сразу и почва повалилась у неё из-под ног. А Спайк - он с момента получения чипа и вплоть до разговора с Баффи в 7х09 всё время был один.

Я задумалась, а был ли он совсем один? Бедная Хармони. "И ты опять про меня забываешь, про свою НАСТОЯЩУЮ подругу?!" Да, милочка, и Спайк забывает, и мы забываем. Но она долго была рядом и была для него боксерской грушей, об которую он отрабатывал свои мечты и комплексы.
Потом была та ночь с Дрю, которая, кстати, и для меня тогда подчеркнула, насколько он одинок. Это был первый раз, когда он мог кому-то просто пожаловаться, как ему больно от чипа.

А теперь Скубики. Они спасли его от самоубийства в 4.11, взяли с собой, как раз чтоб он один не был. А потом спасли от Инициативы, когда в него стрельнули той штукой. Ну да, Джайлс стряс с него деньги, но это был чисто воспитательный момент - они бы конечно ему помогли в любом случае. И разговор с Аней у них был хороший в серию про заколдованный дом.

5й сезон: у него была дружба с Дон, и с Джойс. А потом была Интервенция, и поцелуй Баффи, и после этого он не был одинок всю дорогу до ее воскрешения.
Потом 6й сезон, до мюзикла - Баффи была с ним, потому что быть с ним это все равно что быть одной, И тем не менее, эта была дружба, основанная на понимании - оба прошли через могилу, оба в чем-то мертвы. И потом, после их разрыва, у них был такой душевный разговор на свадьбе Ани,

А потом была сама Аня...

Да, он был одинок в том смысле, что у него все это время не было искреннего, настоящего, задушевного друга. Но задушевность невозможна без души... Только до какого-то предела. Но у него были дорогие ему люди/существа, и были с ними моменты настоящего соприкосновения. О, а Клем-то еще!

Но вот 7.9 - новый уровень, да, абсолютно! Возможный лишь с душой.

Поэтому мне кажется, что к концу сезона он уже не будет так зависеть от любви к Баффи, от неё вообще... Станет самодостаточным и очень взрослым, мудрым

Да! Только сейчас он может действительно повзрослеть. И найти моральную опору в самом себе.

И меня терзают смутные сомнения... После фразы, которую Спайк сказал Вуду: "Я - вампир с душой... Уникальный... ну, в некотором роде", и связаны сомнения с пророчеством... Я подумала - а что, если пророчества и не про Ангела вовсе, а про Спайка?

Анон, который первым дошел до финиша, тоже об этом подумал, и я тогда просто похихикала. И сейчас скажу лишь - хехехекс.

Никогда не знаешь, как повернётся, и тут я вспоминаю ошибку Баффи, когда она думала во втором сезоне, что всё вертится вокруг неё, а напали на её друзей, и как Ангел бросил друзей и возомнил себя главным игроком, полез к высшим силам, и на него потом снизошло озарение...

Ну да, или ошибку Ангела во 2м сезоне Баффи, когда он думал, что Истребительница предназначена поставить его на путь добра и победить Акатлу. А вышло все совсем-совсем не так... Предназначения и пророчества - опасные штуки, и слепо верить им опасно. См. Уэсли. Тебя могут просто развести те, кому это выгодно...

А ещё, кстати, Уэсли исправил всё, где подпортил Хольц - как только это было возможно исправить. Даже Джастин дал шанс. Дал шанс всем.

Исправил все, кроме себя пока... Но он и над этим работает, и шанс себе дает. Да, то, как Уэс искупал свою ошибку, было красиво, и впечатляюще. Он и правда сделал все, что мог.

А ещё стало казаться почему-то, что Высшие Силы и Старшие Партнёры - это силы одни и те же, ну или связанные между собой очень тесно. И поддерживающие баланс, ведущие свою игру, в которой и Инвестигейшнс, и Вольфрам и Харт уже давно определённые игроки.

Ну, не об том была речь, но смотри 4й сезон дальше - как раз в этом сезоне все эти вопросы высших сил и предназначений копают особенно глубоко. Скажу лишь - пристегни ремни... И параллели с 7м сезоном Баффи еще будут, и весьма неожиданные.

Параллель эта, на мой взгляд, красивейшая - между Ангелом/Корделией и Баффи/Спайком.

А ведь и правда! Они конечно очень разные, но то, какой путь прошли, что преодолели, как облагородились - очень похоже! И при этом оба не потеряли способности резать правду-матку, сбивать пафос, высмеивать то, что кажется смешным, без всяких пиететов. И во всех ситуациях оставаться собой. Я Корди с 1го сезона Баффи люблю, и ее эволюция меня тоже дико радовала по ходу дела.

в этих двух союзах, которые meant-to-be, оба партнёра-сердца - и Корделия, и Спайк - находят свой Свет и возвышаются.

Это да, но тут два момента. У Джосса понятие meant-to-be обычно вводится для сабверсии, для того, чтобы показать, что на самом деле этого не бывает. Не какая-то высшая сила за нас решает, что нам предназначено быть вместе, а мы сами, мы работаем над этим, и это либо получается, либо нет. Все зависит от нас, а кто уверен в высшем предназначении чего-либо, получает по носу - ну, мы это выше обсудили, что слепая вера в предназначение обычно к хорошему не приводит.

И второй момент: Спайк все сделал сам, шел к этому сам и для себя. На Корди это в какой-то степени свалилось, свалилась эта ноша, и она старалась с этим жить настолько правильно, насколько могла. Т.е. Корди призвали - Спайк сам пошел. И с Ангелом так же, как с Корди - его призвали, а дальше он уже старался это оправдать.

И оба они - и Корделия, и Спайк - становятся много выше своих партнёров, не в плане beneath/above, а в плане святости, в плане роли в Мироздании.

В каких-то аспектах да. В святости, а для Спайка еще и в умении любить. Но Баффи - герой во всех смыслах этого слова. Она герой, вдохновивший и Ангела и Спайка, она их вытащила на этот путь и помогла. В умении любить и отвечать на любовь партнера - да, Спайк тут способен на большее, чем Баффи. Но Баффи любила Дон, любила друзей. Она полна любви, как мы узнали в 5м сезоне. Я б не сказала, что она в чем-то не доросла до Спайка, кроме умения признавать свои чувства. Но ее любовь всегда в делах выражалась.

Не всегда together значит, что meant-to-be. И также не всегда meant-to-be значит together. Хотя... Если есть meant-to-be, то и together тоже будет, навсегда и навеки, у этих двух душ. Даже если физически они будут не вместе и даже не рядом. Прекрасно раскрыли эти понятия вообще в сериале.

И опять тут надо бы поосторожней, потому что пока в сериале раскрывали не совсем это, а как раз то, что нельзя слепо верить в предназначения, в том числе взаимное. Это все - выбор и личная над этим работа.

Меня восхитило, как он ей и Спайку в 7х13 помог. Поднял людей, занялся этим... И вот тут я ясно поняла: любил её и любит. Просто вместе им нельзя, просто с ней он теряет себя, а так - очень хороший человек.

ДАДАДА! Мой любимый момент с Райли вообще - это когда он приходит на помощь в 7м сезоне, хоть он при этом и за кадром. Но и правда, вместе с Баффи он терял себя и не мог быть хорошим, счастливым человеком, а без нее вот раскрылся! И он ее и правда любит до сих пор, как человека.
И отдельно доставляет, как он сказал - "Помогите Баффи и тому мудаку".

[Гость]

Небольшое наблюдение/вопрос про чип (7х13 и 7х14)
Вам не показалось, что решение об изъятии чипа Спайк и Баффи приняли вместе? Я почему-то сначала подумала, что Баффи приняла решение одна. Просто для этого сериала обычное дело, когда кто-то за кого-то принимает тяжелые решения. И это было бы вполне в характере Баффи. А тут я вспомнила, как они вдвоем оправдывались перед Джайлзом: запинались, переглядывались, заканчивали фразы друг за друга. Вспомнила и засомневалась.
другой анон