Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Друзья, а можете ответить анону с Баффи-7/Ангелом-4, правильно ли я понимаю, что события Ангела-5 хронологически происходят после событий Баффи-7, и в нашем измерении, и реально происходят, безо всякого там? The story goes on, да?

Мне это нужно знать, я уже морально потихонечку к 7х22 Chosen готовлюсь, хоть мне и не прям завтра её смотреть. Я ж проспойлерила себе её кое в чём, и не в том, в чём бы желательно, да.

[Гость]

Подтверждаю. Это прямое продолжение.

[Гость]

Подтверждаю. Это прямое продолжение.

[Гость]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
Серьёзно. Груз с души сняли. Я теперь могу расслабиться и вдумчиво смотреть Баффи-7.

[Гость]

Ой, анон, как я тебя понимаю счас! Я вот НИЧЕГО себе не проспойлерил и после 7х22 бегал и просто орал как ошпаренный. Пока не досмотрел 5х01 Ангела)

[Гость]

Я МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ!!! Наверное, я сошла бы с ума, если бы это себе аккуратно так, в лоб, блин, не проспойлерила х) Причём я дважды: один раз я влезла на сайт про Спаффи и на страх и риск решила прочитать статью про них, а там... И второй раз - я влезла на сообщество, может, знаешь - ИМ-ХО, абсурдные фанфики. У меня есть привычка, когда я новым фандомом увлекаюсь, туда пойти и поискать, что по нему, чтобы поржать х) И открываю я первую подборку, а там прямым текстом... Я взвыла аж! И вроде говорили - финал, дескать, открытый, но меня что-то прижимать стало по мере приближения к финалу Баффи-7, вот и потребовалось срочно... удостовериться в том, что. И ты сейчас ещё добавил мне успокоительной микстуры: досмотреть 5х01 Ангела - и хорошо. Всё, ты последние камешки с моей души стряс, анон!!! У меня теперь тут полная профилактика))

[Гость]

Посмотрела Ангела до 4х13…

И я опять хочу начать с Корделии… Вот теперь мне реально больно. Корди в этом сериале – самая светлая, так же, как была в Баффи самой светлой Тара. И так… С нею… И самое неприятное во всём этом даже не то, что она теперь the biggest villain, а то, что совершенно непонятно, что с ней случилось, где, как и почему. И кого мы видим сейчас – Корди в плену тёмных сил, которая внутри отчаянно страдает, но не может вырваться; просто тёмные силы в теле Корди, а самой Корди уже здесь нет – может, душа в плену, а может, просто уже ушла; или же, что самое пугающее и неприятное, но тоже возможное – настоящую Корди, которая вот так съехала по каким-то неведомым, но однозначно веским причинам. Если с той же Тарой мы быстро поняли, что от её имени говорило Изначальное, тот тут вообще не понятно, что есть что. И когда осознаёшь, что вся история с Коннором – была просто провокацией, а его использовали… Он – искренне, со всей любовью, с открытой душой… Наивный, не знавший радости, но в сердце светлый и хороший мальчик… А с ним – вот так. И не кто-то, а человек, который самый особенный в его жизни. Тут прям такой болезненный рефрен со Спайком в шестом сезоне… И даже ещё больнее, потому что Спайк хоть понимал, что им пользуются, и осознанно шёл на это. А Коннор… И теперь ещё – здравствуйте, ребёнок, и это как только между ним и Фейт начала появляться химия! Прям загорелся весь, воодушевился… И – вот тебе раз. Безумно расстроилась. Безумно тяжело на это смотреть. Очень больно и за Корделию, и за Коннора. Да и за них за всех – против них сыграли тёмные силы тем человеком, который и для них светлее и честнее всех. Да и Ангелом тоже. Получается, сыграли против них самим их оплотом. Удар в спину на разрыв просто.

И беременность эта… Теперь всё складывается в понятную картину, и теперь ясно: зверь, который вот-вот должен родиться – это про того, кого носит Корделия, а не про того Зверя было, который оказался всего лишь пешкой в чужой игре. Я, кстати, нашла «Второе Пришествие», но для меня так и не всё прояснилось до конца. Но эта линия бросает меня во вдохновенную дрожь, хоть она и очень тяжёлая. И тут ещё вспоминаются прежние беременности Корделии, и это её «Ну почему демонам так страшно хочется осчастливить меня своим потомством»…
НО НЕТ, НЕ ТРОГАЙТЕ КОРДЕЛИЮ, НЕ СМЕЙТЕ, ВЕРНИТЕ ЕЁ…
Что же с ней, интересно, случилось? Её возвращение без памяти – оно было её защитой, которую потом сломала наша команда, выпустив то, что нельзя было выпускать, или же её возвращение без памяти уже было частью плана, и уже с расчётом на то, что команда будет пытаться её пробуждать… Ведь того товарища с заклятием тоже могли и специально к Лорну подослать.

Десятая серия про внутренний мир Ангела!!!!! Господи, что со мною в конце было, когда я ОСОЗНАЛА!!!!! Я просто взвыла. Это же как Ангел вырос с того момента, как покинул Саннидейл! Раньше ему для потери души, для обретения высшего счастья хватало секса с Баффи, а теперь… Теперь… Закрыть свои истории со всеми и каждым, и одному, героически, спасти мир... И только в самом конце – вы на последовательность взгляните! – в самом конце секс с любимой. Не в начале. Не в середине. Только в конце. Как всё это было… Трогательно. Извинения Уэсли, и чтобы он ощутил вину – прости меня, Ангел, я чуть тебя не убил. И чтобы ему было чуть физически больно. Не смертельно. Не опасно даже. Ты впервые за всё время извиняешься… За что-либо вообще… И поведение Ганна. И просто разрывающая душу история с Коннором… Как они говорят друг с другом по душам… Просят друг у друга прощения… Как друг друга понимают, и как Коннор приходит отцу на помощь, и говорит Зверю: его имя – Ангел… Что значит – признаёт, что не чудовище-Ангелус его отец, кого он может только ненавидеть; что видит свет и добро в Ангеле, и признаёт его, и признаёт, что именно он помог ему появиться на свет, что именно его продолжением он является… И что он прекращает ненавидеть его. Боже… И Корди… Да, я знаю всё, что сделал Ангелус, но для меня важно только то хорошее, что сделал Ангел… В душе ему так хочется прощения, так хочется, чтобы точно так же, как помнят его зло, помнили и замечали его добро. Он хочет, чтобы акцент всегда был теперь на этом… И Боже… Понять потом, что это всё была манипуляция, игра, чтобы отобрать у Ангела душу… Душу, которая выросла и изменилась вот так... И что не было всех тех эпизодов со Зверем, не было тех провалов в памяти, неосознаваемых действий, ничего… Был только этот жестокий план. И так больно за Ангела, Господи. И как он говорит в конце своего видения это… рефреном… Oh God, no… Как же мне за него больно. Я буду сегодня пересматривать эту серию перед 4х14… Она совсем другая уже, когда знаешь, про что… Да и всего сразу не увидишь. Она знаковая. Она глубокая. Её надо пересмотреть сейчас.

И всё-таки Ангел и Ангелус – одна личность, а! Один – чемпион со стороны добра, другой – чемпион со стороны зла. И не получилось вовлечь Ангелуса в игру – взял Зверя и убил… Ну да, он не из тех ребят, которым скажешь: делай так и так, а они покорно подчинятся. И какой искусный манипулятор… Мерзко то, что он делает, и как играет людьми, но не могу не отдать должное его блестящему беспощадному уму и психологическим навыкам. И Фред с Ганном он всё ж таки подтолкнул к разрыву… Но я и так уже ждала его, если честно.

Безумно жаль Лайлу. У неё и правда мог бы быть шанс стать лучше… И не выгнали они её, приняли, пригрели… И – вот так. Как Уэсли прощался с ней… Ты не могла любить меня, нет! Мы теперь уже никогда об этом не узнаем… Безумно больно. А она его любила… Надо было ей всё-таки уйти. Но не смогла… Не смогла. Потому что не была беспринципна.

Фейт! Как она сбежала из тюрьмы – где отсиживалась, надо ей должное отдать, добровольно! Ах, красавица! Всю серию ею любовалась, хоть и нежности я не питаю к ней. И как показала себя, а! Прям огонь просто. И вот как она беззаветно бросилась, тут же, Ангелу на помощь… И как осадила Коннора… Единственный, кто поверил в меня, когда не верили все... Это просто что-то невероятное.

[Гость]

про 4 сезон "Ангела", ответ анону выше

Про Корди - это, наверное, одна из самых нелюбимых фанатами сюжетных линий. Всем было обидно за то, как обошлись с чудесным персонажем. Хочу тебя спойлерно утешить - нам ещё дадут с ней нормально попрощаться. Тут я вспоминаю "Вавилон-5", где похожий сюжет с Талией меня ещё сильнее фрустрировал. Причем в обоих шоу пришлось переделывать заранее задуманое на ходу из-за беременности акрис. Другое дело, что оригинальная Джоссова задумка для Корди могла оказаться ещё хуже, с него бы сталось.

Немного закулисных подробностей: "вознесение" Корди в финалке 3 сезона - идея Дэвида Гринволта, и Джосс был сильно против, так, что Гринволт ушел после этой серии. Судя по всему, у них были сильно разные взгляды на шоу. Если я ошибаюсь, пусть другой анон-олдфаг меня поправит, но Гринволт вроде хотел делать более стандартно-героическую историю, а Джоссу про крутого героя было не интересно, ему хотелось изучать слабости этого героя и деконструировать его. Я, кажись, постила тут видео, где он говорит об этом. Имхо, именно этот подход и делает Ангела куда интереснее его последователей. Типаж Ангела анону не интересен, а сам Ангел - вполне.

Баффиверс, согласно мифологии - изначально демоническое измерение, которое люди отвоевали, и то не до конца, и представители зла тут встречаются на каждом шагу, а "светлых", не нейтральных даже, очень мало. Боги здесь не обязательно добро (вспомним Глори), и все, касающееся светлых сил, рая, выдается очень дозировано. Потому анону показалось, что это вознесение очень выбивается, в том числе стилистически. И хотя мне очень не нравится идея уравнять Старших Партнеров и Powers that Be (не соглашаюсь с ней), не нравится эта конспирологичность, если бы в 4 сезоне Корди сделали бы благим высшим существом на самом деле - это просто не вписалось бы в мрачноватый, нуарный дух "Ангела".

А что именно там произошло, в какой последовательности и как давно героями пытались манипулировать (некоторые считают, что спасительный для Ангела снег в Amends - дело рук того же существа. Ужасно не люблю эту идею) - я до конца не разобралась.

Про Уэсли и Лайлу - они сильно параллелились со спаффи из 6 сезона. Как Уэсли говорил Лайле, что она не может его любить - это ж Баффи.

Фейт зажигала, и с Коннором химичила, жутко жаль, что это так рано оборвалось. Интересная намечалась динамика.

Ну и продолжу мусорить ссылками: Passion of the Nerd упомянул книгу, которая помогла ему лучше понять сериал - Buffy the Vampire Slayer: Myth, Metaphor & Morality. Его легко скачать, но там выравнивае по центру, жутко неудобное, по-моему, потому скину ссылку на блог из которого книга выросла. Это обзоры по всем сериям подряд, бесспойлерные.

А тут можно скачать биографию Джосса на англ

Неуверена, что они кому-то понадобятся, но на всякий случай оставлю.

[Гость]

Ответ про Ангела, 4й сезон. Без спойлеров для нового анона.

Эх, анон... Это один из самых тяжелых и неприятных отрезков шоу. Вот взять и так произдеваться над Корди, и так обойтись с Коннором, и вообще. Это было жестоко, да. Но смотри дальше... Оно, во-первых, объяснится, а во-вторых, в итоге все-таки вырулит в прваильное русло. Морального релятивизма и равенства добра и зла в этом шоу нет как класса, тут можешь быть спокойна - они свою марку не уронят. Но за Корди все равно ужасно обидно, она не заслуживала такого и во вселенной шоу, и снаружи, от авторов!

Но вообще этот отрезок в Ангеле-4 просто сильнейший! А потом еще будет серия 4.17, одна из лучших вообще везде. Я это все только что пересмотрела, и оно меня как-то особенно тронуло и впечатлило на этот раз.
Да, с отъемом души у Ангела - жестокий обман, но какая деконструкция его внутреннего мира, и какая демонстрация роста персонажа! Действительно, как много ему нужно сделать, сколько людей осчастливить, кроме себя, прежде чем стать счастливым самому! С Коннором особенно трогательно все...

Я правда там все время ржу на голом мужике, расписанном иероглифами. Вот зачем это Ангелу было нужно для полного счастья, а? Правда, в 5м сезоне по этому еще слегка пройдутся.

Сцена прощания Лайлы и Уэса просто запредельная! И да, это вроде и напоминает Спаффи, и не совсем. Лайла так и ушла, не раскаявшись, оставшись собой прежней. Но при этом - как же она любила Уэса! А он- ее, не смотря ни на что. И вот если со Спайком и Баффи там со стороны Баффи непонятки - она и сама честно не знает пока, то тут все ясно и честно. Никаких раскаяний, никаких влияний друг на друга и вытаскиваний друга друга - и при этом любовь.

Ангелус, Ангел - да, точно, абсолютно один человек, который просто не может это сам в себе признать. Человек, для которого главное - вершить судьбами мира. Прийти и отмочить чего-то великое. Как один персонаж потом скажет про Ангела - вот заладили тут - вампир с душой, вампир с душой. А на самом деле, он просто вампир с огромными яйцами.

А Фейт там - да, великолепна! И как же жаль, что "Корди" прошла и все испортила... Эх, а впереди у тебя еще потрясающие с ней и Ангелом серии...

[Гость]

А теперь ответ 2му анону про 4й сезон, со спойлерами до конца 4го сезона. 1й анон, подожди, пока до конца 4й сезон досмотришь, прежде чем эти наши посты читать!

Если я ошибаюсь, пусть другой анон-олдфаг меня поправит, но Гринволт вроде хотел делать более стандартно-героическую историю, а Джоссу про крутого героя было не интересно, ему хотелось изучать слабости этого героя и деконструировать его.

Да, совершенно верно. И я тут 100% с Джоссом, т.к. история вознесения Корди, да и вообще вся эта бодяга с тем, как они общались с "Powers that be", и с этими видениями, с самого начала вызывала у меня недоумение, и чувство некоей фальши.
Потому что искусство должно отражать реальность, правду. В реальности же мы не можем с высшими силами вот так общаться напрямую, и чего-то от них ждать, и требовать, Это не мы, не наша жизнь, не правда. Даже на уровне мифологии.
Это, да простят меня опять за поминание Толкиена, все равно как запаривший всех вопрос - а почему Кольцо в Мордор не отвезли на орлах? Вот в Ангеле, в первых сезонах, было именно такое чувство иногда, что герои на орлах слишком много катаются, как на такси. Особенно когда Ангел к Оракулам ходил - это было вообще WTF.

И когда выяснилось, что орлы-то не совсем орлы, что у них есть объяснение - вот тут я вздохнула с облегчением, и у меня все встало на место. Обидно было, что из-за этого так обошлись с Корди, но оно того стоило, т.к. восстановило правду в этой вселенной.

И хотя мне очень не нравится идея уравнять Старших Партнеров и Powers that Be (не соглашаюсь с ней), не нравится эта конспирологичность,

Анон, так и они и не уравняли, нифига! Жасмин - ренегатка Powers that Be, сабверсия идеи о том, что вот, если Бог такой хороший, почему он не вмешается и не наведет порядок, почему не сделает все правильно? Ну вот нам и показали - окей, вот некто всесильный взял и реально вмешался и навел порядок. Ну и как вам, нравится?
Она предала настоящие Powers that Be, еще когда полезла на ту планету с жуками. Она НЕ представляет Powers that Be, больше нет.
Поэтому никакой эквивалентности там нету, и 4й сезон вовсе не это говорит.
Ну и в Inside Out настоящее светлое видение от настоящей Высшей Силы - это Дарла. Прямым текстом. Powers that Be не вмешиваются и не управляют миром, потому что это зло, это отъем свободы воли и выбора. У Коннора был выбор, и Дарла - его совесть, его сердце, пыталась помочь ему этот выбор сделать, самому. Вот эта совесть - она и есть истинное отражение Powers that Be в том мире.

А насчет Корди - мое мнение такое, что ей надо было отдать свои видения Гру. Если бы она смогла его полюбить, да даже просто решиться с ним на настоящую близость, на отношения, это бы ее спасло. Потому что Гру, если б за ним пришел Скип вот так, никогда бы Корди не бросил и ни на какое небо бы не поперся. Его бы не развели так, как Корди, потому что его сердце не допустило бы обмана, в нем была настоящая, подлинная к Корди любовь. А Корди - ей не хватило привязки к людям, в итоге... Ее слишком занесло в миссионерство, в абстрактную идею служения.

Некоторые считают, что спасительный для Ангела снег в Amends - дело рук того же существа. Ужасно не люблю эту идею
Поскольку эта идея - чистый хедканон, не поминаемый в шоу, то можно ее с чистой совестью игнорировать.

[Гость]

ответ анону в 18:24

Анон, так и они и не уравняли, нифига!

Я неясно выразилась, анон. Я не считаю, что их в сериале уравняли, и со всем, что ты написал, согласна, я имею в виду фанатские теории, что это одно и то же. Я с фанатскими теориями тут не соглашаюсь, а не с авторами. А про "орлов" - ты просто в яблочко попал. Меня это тоже беспокоило, но я не смогла так точно объяснить, что именно тут не так.

[Гость]

Анон в в 18:31 - теперь понятно.
Единственное что, ты в своем ответе анону-новичку спойлишь его до конца 4го сезона - тот анон еще не дошел до 4.17.

Анон-новичок, мой совет: не читай пост в 17:36 пока не досмотришь до 4.18!

[Гость]

Единственное что, ты в своем ответе анону-новичку спойлишь его до конца 4го сезона - тот анон еще не дошел до 4.17.

Уй, блин, я уже забыла, где что. Сорри, анон, и в самом деле не читай.

[Гость]

Я досмотрел 6 сезон. Ещё вчера, на самом деле, но целый день ходил кругами, не решаясь ни написать чего-нибудь, ни дальше пойти смотреть. Зато тред немного почитал и понял, что я не червепидор какой-то, у многих были похожие выводы.
Так что вот тут вперемешку и мнение моё, и ответы анонам.

спойлеры

Во-первых, спасибо всем, кто меня обнадёжил. Конец и вправду был хорош. Очень... светлый. Прямо наглядно показали, что из любого ада можно выкарабкаться, можно пережить всё что угодно, и что жизнь стоит того, чтобы терпеть, выкарабкиваться и выживать. И вот теперь-то я и боюсь смотреть дальше, потому что... ну, после 6 сезона верится, что у всех всё будет хорошо, но вдруг дальше опять тлен пойдёт? Я же не переживу.
Зандера я простила целиком и полностью. Он ведь и сам, кажется, свои ошибки осознал. А то, что он сделал для Уиллоу, эта его бесконечная любовь - это так и ценно. Молодец он, несмотря ни на что.

Раньше я такое его поведение списывала на ревность, но после 4 сезона у него ж вроде всё отгорело, так что в 6 сезоне это уже не ревность, а просто нарушение личных границ Баффи.

Вот я тоже так думал, а потом почитал вот этот коммент и как-то с ним согласился:

Мое мнение: что он хоть вроде и отгорел по Баффи, но не до конца. И с Аней в его сценарии они расстаются из-за Баффи. И в Райли он видел в чем-то себя - нормальный парень, у Зандера не вышло, так может у Райли выйдет? Он еще в Restless обижается, что для Баффи он просто брат - это уже будучи целый сезон с Аней.

Но я всё равно надеюсь, что до Зандера наконец дошло, и к Баффи он больше лезть не будет.

Про Уиллоу. Спасибо, что про тему наркомании забыли, но... к прежней-то теме тоже не вернулись. Хочется провести параллель с Доктором. Изначально Уиллоу была как бы Десятым из Вод Марса. Да, дарк!Доктор, Таймлорд Викториус... Но что он делал, по сути? Спасал людей. Спасал, а не убивал/порабощал/причинял боль/что-то ещё. Тёмным его поступок сделало нарушение правил, которые нельзя было нарушать. С Уиллоу происходило примерно то же самое: использовала силу во имя добра, и вот это "добро" начало размываться, вот в чём была проблема. А в концовке - тупо срыв в боль, злость и жажду мести. Недорассказали ту историю, с которой начали. Может, и вправду авторская любовь виновата, не позволила приложить слишком жёстко.

Излишняя любовь к персонажам им вредит, получается фанфик.

- вот это правильно сказано, но я больше скажу, по личному опыту. Фанфикам излишняя любовь тоже вредит, заставляет прогибать и канон, и собственный текст.

Дон меня весь сезон невероятно бесила. Хуже, чем в предыдущем. Во-первых, постоянно срывалась на Баффи. Я этого ей простить не могла (да, тут про излишнюю любовь к персонажу, которая заставляет нервно дёргаться на всех "обидчиков"). Во-вторых, клептомания. Для меня подобное воровство - жуткий сквик. Ну, и вообще Дон такой персонаж, что периодически ухитряется мне по разным сквикам проехаться. Но я посмотрел финалку, почитал здешних анонов - и меня немного отпустило. Полюбить её я не полюбил, но желание набить морду пропало. Я даже посочувствовал слегка ей.

Кстати, Дон предполагалось 11-12 по сюжету, но актриса очень понравилась и ее взяли несмотря на возраст. А зря - с ребенком 11 лет это все намного органичней бы смотрелось.

Вот да, полностью согласен. Она и вправду слишком инфантильной вышла. Не знаю, по-моему, даже в 1 сезоне Баффи и остальные повзрослее во многом были, хотя возраст почти тот же.

Насчёт Баффи. Ох, как я за неё рад! И... я даже придраться в ней ни к чему не могу(хотя где-то на середине сезона хотелось), потому что она действительно выкладывалась на полную, и наконец ожила по-настоящему, в полном смысле.

Спайк ей помог, да, но и попользовался ее положением тоже на полную катушку

А вот тут я не вполне согласен. Как не согласен и с тем, что Баффи Спайком пользовалась. Не знаю, по-моему, "пользоваться" предполагает какую-то осознанность. А тут: Баффи это было нужно, это был её способ... забыться, отвлечься, почувствовать что-то. Она в какой-то степени была зависима от этих отношений. А Спайк... он просто влюблённый идиот, который одновременно пытался помочь и добиться ответной любви, как умел. Да, делал он это неправильно, но не со зла, а по глупости исключительно. В общем, отношения-то тут нездоровые, это правда. Но нездоровые они в первую очередь из-за того, что Баффи нездорова. Ну, и у Спайка с нормальными отношениями тоже свои проблемы. Ни на что лучшее они оба всё равно не были способны на тот момент. Так что... в этой нездоровости нет ничьей вины, у них выбора, считайте, не было.
И про сцену в ванной. Собственно, именно благодаря ей я ощутил себя червепидором. Потому что не смог осудить Спайка. Потом почитал тред, понял, что я не один такой, и опять-таки попустило. (Как же я рад, что вы все тут есть, аноны!) В общем, возможно, то, что я сейчас скажу, кому-то покажется оправданиями, и меня сожгут на костре, но я к этому готов. В общем, в чём суть. Спайк не пытался насиловать. Он не хотел унизить, причинить боль, удовлетворить своё желание, нет. Он же, придурок такой, помочь пытался. Тем единственным способом, который знал - сексом. Эгоистичный мотив тоже наличествовал, конечно. Он там прямым текстом говорил, что хочет любви. Почему таким способом? Снова прямым текстом: он знал, что Баффи к нему что-то чувствует, и что это проявляется во время секса. И... полагаю, он считал, что это признание тоже Баффи поможет в какой-то степени. Никак не хотел и не мог поверить, что чувства пока не те, которые ему нужны. А то, что Баффи отбивалась... ну, во-первых, единственные отношения, которые у Спайка были до этого - были с Друсиллой, у которой явная склонность к мазохизму, и вообще всё извращённо. Во-вторых, в сексе с Баффи тоже всегда присутствовало огромное количество насилия. В первый раз они дом друг другом развалили, но и в последующие... на обоих были синяки, Баффи в одной из серий упоминала, что он всегда "rough". Короче говоря, причинение боли для него явно было в порядке вещей, так что он понял, только когда Баффи его отшвырнула. Но - действительно понял и осознал. И пошёл... себя исправлять, потому что понял, что натворил. За него я теперь больше всех боюсь после этого всего.
Кстати, а то предсказание о вампире с душой теперь в связи со Спайком поднимут и будут по-всякому пересматривать? Или там говорилось о конкретном проклятом вампире, что-то вроде такого, что пересматривать не придётся? (Спайк же не проклят, я правильно понял?)

Блин, кажется, простыня получилась, а я так старался покороче писать!
Последнюю вещь добавлю: сильнее всего переживал за Джайлза, что Баффи его не примет после отъезда. Но она поняла и приняла. И какие чудесные сцены были, когда они вместе смеялись, и Баффи сказала, что они все глупые, а Джайлз ответил, что всегда это знал! А как он заметил стрижку Баффи! А как проблему с Уиллоу смог решить! Не зря я его первым полюбила, ой, не зря.

[Гость]

Анон-новичок, мой совет: не читай пост в 17:36 пока не досмотришь до 4.18!

Я прочитала ещё чуть раньше, но всё норм: я ту линию разгадала ещё во 2-м сезоне... В третьем ещё больше уверилась. Ну, напрямую-то оно не говорилось нигде, но я давно уже не сомневаюсь. Потому меня как-то и не спойлернуло даже...

[Гость]

Ответ анону в 17:36 про 4-й сезон Ангела

Про Корди - это, наверное, одна из самых нелюбимых фанатами сюжетных линий. Всем было обидно за то, как обошлись с чудесным персонажем. Хочу тебя спойлерно утешить - нам ещё дадут с ней нормально попрощаться.
Да, очень больно, и несправедливо так по отношению к ней... Она больше всех души вложила... И просто больно... Хотя, жизнь-то не выбирает... Тару тоже было очень жаль, и она тоже достойна была жить, а вот... Но хоть попрощаться с ней нормально дадут. Это облегчает очень многое.

Немного закулисных подробностей: "вознесение" Корди в финалке 3 сезона - идея Дэвида Гринволта, и Джосс был сильно против, так, что Гринволт ушел после этой серии.
Гринволт вроде хотел делать более стандартно-героическую историю, а Джоссу про крутого героя было не интересно, ему хотелось изучать слабости этого героя и деконструировать его.
Я не знала, интересно! Тут я с Джоссом соглашусь: мне тоже более интересен его подход.

Баффиверс, согласно мифологии - изначально демоническое измерение, которое люди отвоевали, и то не до конца, и представители зла тут встречаются на каждом шагу, а "светлых", не нейтральных даже, очень мало. Потому анону показалось, что это вознесение очень выбивается, в том числе стилистически.
А ведь и правда... Я не смотрела с этой стороны, мне было слишком красиво, и очень хорошо шло в параллель с шестым сезоном Баффи, но по сути - и правда, выбивается же. И то же возвращение Спайком души - это хоть и параллель, хоть и свет, хоть и свято - но деконструкция персонажа как раз та, и далеко не happy story, и не выбивается.
И хотя мне очень не нравится идея уравнять Старших Партнеров и Powers that Be (не соглашаюсь с ней), не нравится эта конспирологичность, если бы в 4 сезоне Корди сделали бы благим высшим существом на самом деле - это просто не вписалось бы в мрачноватый, нуарный дух "Ангела"
I knew it! Я ещё во втором сезоне начала чувствовать, а в третьем и вообще так уверилась, и стала думать уже, что не поверю, если окажется иначе. Интересно будет увидеть, как они объяснят логику и балансировку, как разложат смыслы - вот тут у меня мысли не особо-то есть.

Про Уэсли и Лайлу - они сильно параллелились со спаффи из 6 сезона. Как Уэсли говорил Лайле, что она не может его любить - это ж Баффи.
Да... И это было очень больно...

Фейт зажигала, и с Коннором химичила, жутко жаль, что это так рано оборвалось. Интересная намечалась динамика.
Да вот и я ужасно сожалею!!!

[Гость]

I knew it!

Не-не-не, анон, это я просто неясно выразилась. Это фанатская теория, но в сериале этого уравнивания не происходит. Когда досмотришь сезон, приходи почитать анона в в 18:24, он про это пишет.

[Гость]

Ответ про 4-й сезон Ангела анону в 18:21 (кто без спойлеров)

Эх, анон... Это один из самых тяжелых и неприятных отрезков шоу. Вот взять и так произдеваться над Корди, и так обойтись с Коннором, и вообще. Это было жестоко, да. Но смотри дальше... Оно, во-первых, объяснится, а во-вторых, в итоге все-таки вырулит в прваильное русло. Морального релятивизма и равенства добра и зла в этом шоу нет как класса, тут можешь быть спокойна - они свою марку не уронят.
Я и не сомневаюсь в авторах и шоу, ни разу не дали мне повода усомниться... А больно-то оно не в первый раз далеко... Просто это - как-то по самым, что ли, уязвимым и нежным местам ударило, и потому выбивается сильнее... По ощущениям...

Но вообще этот отрезок в Ангеле-4 просто сильнейший! А потом еще будет серия 4.17, одна из лучших вообще везде. Я это все только что пересмотрела, и оно меня как-то особенно тронуло и впечатлило на этот раз.
Мне тоже нравится безумно, писала как раз выше... Хоть и больно, но я его очень люблю.

Да, с отъемом души у Ангела - жестокий обман, но какая деконструкция его внутреннего мира, и какая демонстрация роста персонажа! Действительно, как много ему нужно сделать, сколько людей осчастливить, кроме себя, прежде чем стать счастливым самому! С Коннором особенно трогательно все...
Да, это просто потрясающе было!!! Интересно ещё, куда выведет, когда Ангел душу вернёт.

Я правда там все время ржу на голом мужике, расписанном иероглифами. Вот зачем это Ангелу было нужно для полного счастья, а? Правда, в 5м сезоне по этому еще слегка пройдутся.
Вот я теперь тоже ржу, и сейчас пересматривать сяду, и поржу тоже х) И правда что, why?))) С Уилл и Тарой-то оно понятно было))

Сцена прощания Лайлы и Уэса просто запредельная! И да, это вроде и напоминает Спаффи, и не совсем. Лайла так и ушла, не раскаявшись, оставшись собой прежней. Но при этом - как же она любила Уэса! А он- ее, не смотря ни на что. И вот если со Спайком и Баффи там со стороны Баффи непонятки - она и сама честно не знает пока, то тут все ясно и честно. Никаких раскаяний, никаких влияний друг на друга и вытаскиваний друга друга - и при этом любовь.
Да, точно... И оттого ещё пронзительнее даже было. Такая истинная любовь всему вопреки... И она могла сделать их счастливыми, хоть Уэс и говорил себе, что невозможно... Что у них бы никогда ничего не получилось... Но могло. Ведь даже когда есть счастье, и когда всё понятно - нет гарантии, что всё будет хорошо. Тех же рядом совсем стоящих, чтобы далеко не бежать, Ганна и Фред взять. Ведь в отношениях Уэса и Лайлы было главное - честность и приятие друг друга такими, какие они есть. Это - самый здоровый фундамент. И отсюда уже могло вырулить всё естественно, само собой - Лайла уже начинала меняться. Прям вот очень здесь мне жаль, что так получилось. Хотя в этом тоже есть свой красивый такой смысл и драматизм...

Ангелус, Ангел - да, точно, абсолютно один человек, который просто не может это сам в себе признать. Человек, для которого главное - вершить судьбами мира. Прийти и отмочить чего-то великое. Как один персонаж потом скажет про Ангела - вот заладили тут - вампир с душой, вампир с душой. А на самом деле, он просто вампир с огромными яйцами.
Оооо блин, этот кто-то скажет очень правильно! х))))

А Фейт там - да, великолепна! И как же жаль, что "Корди" прошла и все испортила... Эх, а впереди у тебя еще потрясающие с ней и Ангелом серии...
Сейчас пойду наслаждаться!!!

[Гость]

Не-не-не, анон, это я просто неясно выразилась. Это фанатская теория, но в сериале этого уравнивания не происходит. Когда досмотришь сезон, приходи почитать анона в в 18:24, он про это пишет.

Не просходит? Блин, это моя теория была х) Не сказать, чтобы нравилась, но она была. В какой-то степени мне легче теперь и интереснее)) Я запомню про почитать это))

[Гость]

Я досмотрел 6 сезон.

Ох, анон, дай я тебя ещё разок обниму
Я сам, когда досмотрел шестой сезон, сутки проходил потерянным для мира вообще. У меня натурально ощущение было, что меня то ли через мясорубку, то ли через центрифугу пропустили. И ещё пару дней меня тошнило смыслами, и пока я не пересмотрел точечно линию спаффи и не накатал простынищщу, меня не отпустило.
И потом всё равно было дико страшно седьмой сезон начинать)

В общем, отношения-то тут нездоровые, это правда. Но нездоровые они в первую очередь из-за того, что Баффи нездорова. Ну, и у Спайка с нормальными отношениями тоже свои проблемы. Ни на что лучшее они оба всё равно не были способны на тот момент. Так что... в этой нездоровости нет ничьей вины, у них выбора, считайте, не было.

Вот, кстати, согласен абсолютно - откуда здоровые отношения между нездоровыми людьми возьмутся?

По поводу сцены в ванной: а вот что бывает, когда, блин, увлекаются всяким взаимным членовредительством, а о стоп-слове договориться забывают. Пойди, блин, попробуй пойми, в какой момент времени внезапно слово "Нет!" действительно начинает означать "нет", а не, как до сих пор было, "по сложным психологическим причинам мне сложно ответить "да", но ты продолжай"
Я, может быть, тоже червепидор (отличное слово))), но мне Спайка в тот момент, когда он понимает, что она это всерьёз, а он её действительно фактически чуть не изнасиловал, по-настоящему жалко.

[Гость]

Анону с шестым сезоном

Во-первых, спасибо всем, кто меня обнадёжил. Конец и вправду был хорош. Очень... светлый. Прямо наглядно показали, что из любого ада можно выкарабкаться, можно пережить всё что угодно, и что жизнь стоит того, чтобы терпеть, выкарабкиваться и выживать.
Вот да, этот сезон был именно про это, и про борьбу самую сложную - с самим собой, и про победу. Самый мой сезон любимый, хоть и тяжёлый.

И вот теперь-то я и боюсь смотреть дальше, потому что... ну, после 6 сезона верится, что у всех всё будет хорошо, но вдруг дальше опять тлен пойдёт? Я же не переживу.
Переживёшь))) Там уже... Другое, но чтобы не спойлерить - логическое продолжение и раскрытие. Правда через парочку первых серий придётся с боем, очень тяжёлые. Многим они вообще кажутся прогибами персонажей, но я там в характреность этого вполне себе поверила, но это, честно скажу, не делает эти серии легче. Но там только начало самое. С серии 5-6 уже всё выровняется.

Зандера я простила целиком и полностью. Он ведь и сам, кажется, свои ошибки осознал. А то, что он сделал для Уиллоу, эта его бесконечная любовь - это так и ценно. Молодец он, несмотря ни на что.
Я тоже... Да и осознал он, конечно. И ругает себя очень за эту свою слабость... Но на эту тему ещё тебя порадует седьмой сезон, на тему роста Ксандера))

Про Уиллоу.
использовала силу во имя добра, и вот это "добро" начало размываться, вот в чём была проблема. А в концовке - тупо срыв в боль, злость и жажду мести. Недорассказали ту историю, с которой начали. Может, и вправду авторская любовь виновата, не позволила приложить слишком жёстко.
Это да... Линия была очень красивая, но история пошла в другое русло. Надеюсь, раскроют до конца в седьмом.

Я даже посочувствовал слегка ей.
А я не знаю... Я ей с самого начала сочувствую. И очень тепло отношусь к ней, хотя характер ещё тот, конечно. Но всё можно понять, всё, что в ней есть, и отчего оно там. Я Дон изнутри прям очень хорошо чувствую. И её линия мне нравится, в ней тоже очень много смыслов, про отношения старший-младший в том числе.

Вот да, полностью согласен. Она и вправду слишком инфантильной вышла. Не знаю, по-моему, даже в 1 сезоне Баффи и остальные повзрослее во многом были, хотя возраст почти тот же.
Тут лично я тоже понимаю... Дон ведь всегда слишком оберегали, она всегда была в семье ребёнком, и свободы ей не давали. К тому же, противопоставляли Баффи; она у нас - старшая, ответственная, обо всём заботится, а ты - ребёнок, здесь опасно, сюда нельзя... С чего бы ей не быть инфантильной, если большинство её жизни умещалось в дневнике с рассказами... У всех же юных Скубиков всегда была свобода.

Насчёт Баффи. Ох, как я за неё рад! И... я даже придраться в ней ни к чему не могу (хотя где-то на середине сезона хотелось), потому что она действительно выкладывалась на полную, и наконец ожила по-настоящему, в полном смысле.
Да, я тоже очень за неё радовалась))) В шестом и правда не за что придраться))

не согласен и с тем, что Баффи Спайком пользовалась. Не знаю, по-моему, "пользоваться" предполагает какую-то осознанность. А тут: Баффи это было нужно, это был её способ... забыться, отвлечься, почувствовать что-то. Она в какой-то степени была зависима от этих отношений. А Спайк... он просто влюблённый идиот, который одновременно пытался помочь и добиться ответной любви, как умел. Да, делал он это неправильно, но не со зла, а по глупости исключительно. В общем, отношения-то тут нездоровые, это правда. Но нездоровые они в первую очередь из-за того, что Баффи нездорова. Ну, и у Спайка с нормальными отношениями тоже свои проблемы. Ни на что лучшее они оба всё равно не были способны на тот момент. Так что... в этой нездоровости нет ничьей вины, у них выбора, считайте, не было.
Интересный взгляд))) Но только Бафии это осознавала же, она ушла от него именно потому, что поняла и призналась себе, что Спайка использует. А до просветления ей тогда было ещё тоже далеко, просто она устала себе врать, наверное. Но в плане того, что в этой нездоровости нет ничьей вины, и у них не было выбора... Тут вот да, тут я соглашусь. Они в той ситуации, в которой оказались, не могли никак иначе. И оба в конце потом осознали, что что-то надо с этим делать.

И про сцену в ванной. В общем, в чём суть. Спайк не пытался насиловать. Он не хотел унизить, причинить боль, удовлетворить своё желание, нет. Он же, придурок такой, помочь пытался. Тем единственным способом, который знал - сексом.
А вот это всё, что ты написал про эту сцену - очень интересно, да... И соглашусь, пожалуй: он ведь знал навязанную, кстати, Баффи модель отношений, в которой секс был нормой где угодно и как угодно, и да, с болью. Но только раньше инициатором всегда была Баффи, она шла к нему, когда ей самой хотелось помощи и было это нужно, он же инициативу в этих отношениях права проявить не имел, был полностью submissive. А тут он эту самую инициативу решил-таки проявить сам - ведь это была норма для Баффи, а оно - не сработало... Она не хотела, она не была готова... Слушай, ты это прям очень хорошо увидел. И заметь - Спайк ведь тоже в таком диком шоке был, когда осознал, как оно выглядело и чем, по сути, получилось... И сразу же бросился за душой. Какое тут, простите меня, собирался насиловать. О чём речь... Сразу. Бросился. В шоке. За душой.

Кстати, а то предсказание о вампире с душой теперь в связи со Спайком поднимут и будут по-всякому пересматривать? Или там говорилось о конкретном проклятом вампире, что-то вроде такого, что пересматривать не придётся? (Спайк же не проклят, я правильно понял?)
Оооо, я об этом тоже теперь думаю!!!! Пока в 4-м Ангела не говорится ни о чём таком, я на 13-й серии. Но эти мысли меня теперь не покидают тоже, плюс посмотри, на постерах 5-го сезона Англела они со Спайком везде вместе, и Спайк на первом плане... Я не знаю, может, я нахожу лишние детали, и Марстерса просто эффектности для поставили вперёд, но кто знает - может, то и подтекст... Внимания я, по крайней мере, обратила. А олдфаги только хихикают заговорщически в ответ на рассуждения по теме х)

И какие чудесные сцены были, когда они вместе смеялись, и Баффи сказала, что они все глупые, а Джайлз ответил, что всегда это знал! А как он заметил стрижку Баффи! А как проблему с Уиллоу смог решить! Не зря я его первым полюбила, ой, не зря.
Да, Джайлс - просто заинька))) Но отцовской фигурой он для Баффи после этого отъезда, увы, больше не станет уже. Думаю, и так понятно, не спойлерно... Плохо сработала модель... А вот про построить новую - это я умолкаю. Это у меня самой ещё не до конца раскрыто в седьмом.

[Гость]

Досмотрела до Ангела 4х15

Willow saved the day! Она забрала Фейт в Саннидейл, и вот это я уже побаиваюсь, может тёмная сторона в ней опять проснуться там... Но чтобы Фейт была там, логично - я так и подумала сразу, как начали там собираться все силы, что она тоже окажется.
Мне безумно понравились Уиллоу/Фред, прям вот не могу!!! Такие солнышки, и... Ещё больше расхотелось смотреть на Уиллоу/Кеннеди. У них же вообще ничего общего нет, кроме постели!!! А от общения Уиллоу и Фред повеяло старым... добрым... настоящим и душевным.

На evil-Корделию смотреть всё тяжелее, как бы то ни было. Так и хочется сказать - возьмите кого другого, ну... Но понятно, почему это именно Корди, а не левый человек с улицы... Но так больно, не могу. Скорее бы уже она освободилась... И эти манипуляции Коннором...

Зато откровения Ангела/Ангелуса были сильные.

[Гость]

Анону, только что досмотревший 6й сезон -

И вот теперь-то я и боюсь смотреть дальше, потому что... ну, после 6 сезона верится, что у всех всё будет хорошо, но вдруг дальше опять тлен пойдёт? Я же не переживу.

Мне кажется, тебе должно дальше хорошо зайти. Нет, такого тлена уже не будет, и конец, на мой взгляд, удивительно светлый. Я пересматривающий олдфаг, намедни посмотрела финалку 7го сезона уж не знаю через сколько лет, и всхлипывала всю дорогу, но по хорошему так, от избытка чувств. Там как-то все получили напоследок возможность поговорить, закрыть гештальты, все такие трогательные.
Сам 7й сезон так себе, с провалами - тут хорошо сформулировали, что будто через мутное стекло на все смотришь, все малость выцветшие и уставшие. Но при этом очень яркая и чистая линия Спайка, да и Баффи тоже. И мне так нравится самый конец с Уилл, и вообще самый конец.
Вот Джайлс там по-прежнему гость, а не постоянный персонаж, и это ему не на пользу... Т.е. вот это наверно тебе не понравится. Но остальное гут, и даже Дон хорошей становится.

. Хочется провести параллель с Доктором. Изначально Уиллоу была как бы Десятым из Вод Марса. Да, дарк!Доктор, Таймлорд Викториус... Но что он делал, по сути? Спасал людей. Спасал, а не убивал/порабощал/причинял боль/что-то ещё. Тёмным его поступок сделало нарушение правил, которые нельзя было нарушать. С Уиллоу происходило примерно то же самое: использовала силу во имя добра, и вот это "добро" начало размываться, вот в чём была проблема. А в концовке - тупо срыв в боль, злость и жажду мести. Недорассказали ту историю, с которой начали.

Да, это абсолютнейший отъезд крыши как у Викториуса, но не совсем. Уилл перешла грань в самом начале 6го сезона, и все остальное - расплата мироздания.
Я на этот раз заметила слова Баффи, которые очень классно это описали: если б у нас было право изменять законы мира по нашему велению, тогда это не действовало бы так на Уиллоу. Т.е. когда начинаешь злоупотреблять властью, хоть и с благой целью, она тебя обязательно развратит. Т.к. нельзя, чтоб такая власть у кого-то была.

И эти слова Баффи можно и к Доктору отнести. Когда он перешел грань в Водах Марса, он изменился, стал страшным - и это плата мироздания за переход грани. А тут можно и "наркоманию" Уилл, и то, как она сорвалась после смерти Тары, тоже списать на это - она совершила насилие над мирозданием, и потом за это платила тем, как ее колбасило.
Да и смерть Тары - это тоже цена... Меня тут раньше по треду стукнуло, как это на Дейнерис в Играх престолов похоже: она думала, что лошадью за черную магию отделается - ан нет. Так и здесь не обошлось олененком.

И тем не менее, у меня в конце тоже оптимизм, светлое чувство, потому что ну и ладно, да, Уилл поддалась тьме - но и из этого всегда можно выбраться! Карма их всех давила в одну сторону, но они сумели ее перегнуть в другую. И Баффи-таки вернулась по-настоящему!

Во-вторых, клептомания. Для меня подобное воровство - жуткий сквик.
Да. Мне там было дико жалко Аню. А еще знаешь где жалко было Аню? В 5м сезоне, там, где за ними Анин тролль бегал. Уиллоу там так себя по хамски вела у Ани в магазине, и фактически тоже все у ней тырила и портила.
А в 6м сезоне довершила дело, блин! Расхерачила-таки Анин магазин...

Не знаю, по-моему, "пользоваться" предполагает какую-то осознанность. А тут: Баффи это было нужно, это был её способ... забыться, отвлечься, почувствовать что-то. Она в какой-то степени была зависима от этих отношений. А Спайк... он просто влюблённый идиот, который одновременно пытался помочь и добиться ответной любви, как умел. Да, делал он это неправильно, но не со зла, а по глупости исключительно

Баффи как раз осознавала, что пользуется Спайком из-за своей слабости, и это ее мучило. И как только она окрепла морально, она прекратила эту связь, т.к. понимала, что так неправильно было.
А Спайк - он был глуп только в том плане, что был без души, и реально не мог понять моральных терзаний Баффи. Он думал, что может ей и правда будет лучше во тьме - но при этом чувствовал, что нет. Т.е. он там не глупый, а скорее слепой, по уважительным причинам. А так он свое дело туго знал и исправно доводил дело до конца, покуда Баффи для виду упиралась. И по-своему, по-вампирски, он в этом был как раз умен.
На самом деле, там у них такой клубок и так все сложно с обоих сторон...

Собственно, именно благодаря ей я ощутил себя червепидором. Потому что не смог осудить Спайка. Потом почитал тред, понял, что я не один такой, и опять-таки попустило.

Присоединяюсь - червепидор это вещь! Проблема там после той серии была в том, что куча народу после этой серии оделись в белые плащики и возненавидели Спайка, и на шоураннеров было сильное давление, что после этого Спайк не должен Баффи даже и касаться, что после такого нет возврата, а иначе это все равно что в душу плюнуть всем жертвам изнасилований.
Таких скандалов и срачей, как после 6го сезона, нигде пожалуй не было... Все осложнялось еще шипперскими войнами, когда Бангелы и так ненавидели Спайка за то, что Баффи с ним связалась, а тут им подкинули такой повод спаффей запинать.

В общем, в англофандом в то время лучше было с такими мнениями, как здесь у нас, не соваться. А в руфандоме реакция всегда была адекватной. Потому что - ну все то, что ты написала. Именно так. Он помочь хотел, и себе и ей. Думал, так будет лучше... А границы у них там постоянно были смазанные.

Но - действительно понял и осознал. И пошёл... себя исправлять, потому что понял, что натворил. За него я теперь больше всех боюсь после этого всего.

Вот из-за этого, кстати, было к шоураннерам столько претензий. Что там по ходу дела Спайка реально жальче, чем Баффи - ну, так они это показали. И это при том, что Баффи жертва. И умом-то я понимаю, что этих людей так взбесило. Но присоединится не могу... Да, в феминистком шоу в таких сценах надо давать точку зрения женщины, жертвы. Но Баффи-то герой! Она в роли жертвы сама быть не хочет, а в качестве терапии вон пошла и уделала Уоррена...

Кстати, а то предсказание о вампире с душой теперь в связи со Спайком поднимут и будут по-всякому пересматривать? Или там говорилось о конкретном проклятом вампире, что-то вроде такого, что пересматривать не придётся?

Не говорилось там о конкретном вампире! И вопрос этот всплывет, куда ж деваться.

И какие чудесные сцены были, когда они вместе смеялись, и Баффи сказала, что они все глупые, а Джайлз ответил, что всегда это знал! А как он заметил стрижку Баффи!

АГА!!! А как потом еще Аня подбежала и так трогательно пыталась примазаться, что она тоже постриглась, и покрасилась, и тоже хочет обнимашек. Ыыы. Прекрасные сцены!

[Гость]

Анону в в 21:26 про 6й сезон - просто хотела восхититься формулировками!

По поводу сцены в ванной: а вот что бывает, когда, блин, увлекаются всяким взаимным членовредительством, а о стоп-слове договориться забывают. Пойди, блин, попробуй пойми, в какой момент времени внезапно слово "Нет!" действительно начинает означать "нет", а не, как до сих пор было, "по сложным психологическим причинам мне сложно ответить "да", но ты продолжай"

ЧЧорд! Просто идеально описывает то, что между ними было.


Вот, кстати, согласен абсолютно - откуда здоровые отношения между нездоровыми людьми возьмутся?
Ога! Спайк-то тоже давно уже больной на всю свою вампирскую психику, и давно мечется между двух миров, покуда его никуда не пускают... Какое уж тут здоровье в отношениях.

[Гость]

Анону в в 21:26 про 6й сезон - просто хотела восхититься формулировками!

Просто вот это "не могу сказать "да", поэтому буду говорить "нет", но ты продолжай" - это настолько знакомое изнутри, что, может быть, именно поэтому я шестой сезон так лично и пережил.

Спайк-то тоже давно уже больной на всю свою вампирскую психику, и давно мечется между двух миров, покуда его никуда не пускают...

Ой, я тут Crush пересмотрел, так он уже там, срываясь, кричит: "Ты что, думаешь, я сам не понимаю, что это всё нездорово?"
Обнять и плакать

[Гость]

Какая серия... 07х17.

Такая пронзительная. Такая знаковая и сильная. История Спайка - это просто всё со слезами на глазах. Такая трогательная и искренняя любовь к маме, и она - тоже как любила его... И как он потом обращает её, думая, что спасёт - но потом уже нет его матери, есть только демон... И после с ним остаётся только вечная боль - я думаю, Спайк большей боли, чем эта, в жизни и не-жизни не испытывал... И это потом использует Изначальное - самую большую его боль. И слова его матери: "О, дорогой, ты всегда будешь таким"... И правда, это тоже часть его навсегда, как и со всеми нами, но всё-таки он вырастает, и каждый может вырасти. И вот... Как разрешается эта история, как Вуд помогает Спайку... Как Спайк закрывает самую болезненную для себя тему, и становится целостнее и сильнее... Боже.

А Вуда мне было в этой серии жаль. Я не приветствую месть, но его всё равно было жаль. Но он расплатился - месть никогда не идёт без цены. Но жаль его там потому, что вскрывается обратная сторона - он не столько был на Спайка зол, сколько на саму Никки, которая предпочла миссию своему сыну. Которая предпочитала миссию всему... И как его ещё в конце по самому больному добила Баффи - если полезешь снова к Спайку, он тебя убьёт, и я ему позволю, потому что он наш самый сильный воин, а миссия - превыше всего... Так тоже было за него тут больно. И я думаю, после такого он обязательно попробует ещё, но уже не напрямую, а как-нибудь хитростью... Но всё, у него совсем сорвало. И сейчас он куда ближе к безумному состоянию Хольца.

Джайлс... Ох блин! Ведь я тут и Баффи, и Джайлса понять могу. Баффи в Спайка верит, Баффи даёт ему шанс, и Баффи нужен живой и сильный Спайк для битвы, чтобы его ничего не сдерживало, никаких чипов. Джайлс же - у него травма от Ангелуса какая! Тогда Баффи выбрала быть с Ангелом, все Ангела приняли, в том числе и Джайлс, а потом получилось, что он же сильнее всех от Ангелуса и пострадал. Он, Джайлс, тогда понял, что эти силы - куда мощнее, и когда играешь с ними, когда принимаешь их, принимаешь и огромный риск. И кто-то может погибнуть. Всегда кто-то может. Конечно, такое может и с человеком случиться, но тут шансов всё-таки побольше. У него же это до сих пор болит, и всю жизнь болеть будет. Страх того, что хороший вампир на службе добра рядом - в мгновение может снова обернуться злым. Его, Джайлса, огромный страх. И конечно, когда Баффи убирает чип Спайка, его сразу накрывает этим. Одного освободила, и было... такое, теперь освободила и второго. И ладно бы ещё просто освободила - а освободила с учётом того, что он под контролем Изначального, которое может сыграть им в любой момент. Господи, я его понимаю! Понимаю его страх и ужас, его опасения и его боль... И то, каким беспомощным он себя чувствует. И почему так злится на Спайка, и не хочет в него верить. Хоть Ангел и в конце оправдал себя, всё оправдал, в том числе и джайлсово прощение - это не отменяет того, что было сделано, и той травмы, которая после этого осталась. И вот это всё, плюс страх за всех, кто рядом, и толкает его на... Предательство. Предательство не только Спайка, а прежде всего - предательство Баффи. Ох блин... И может, будь Баффи чуть поспокойнее, она бы могла понять Джайлса, но сейчас она в боевом режиме, квинтэссенция Истребительницы, и тут... Блин. И ей больно, и ему больно, но понять можно и одну, и второго...
Но я думаю, ему тяжело далось это решение. Не так, как Уэсли, когда тот похищал Коннора. Уэсли стопроцентно думал, что поступает во благо. Джайлс же, думаю, колебался, и тут его личные чувства тоже очень сильно сыграли, а не только забота о благополучии остальных. Ведь Изначальное, если тому потребуется, и не через Спайка подберётся, если его не будет, так что здесь решение всё-таки больше было личное и эмоциональное, как вижу это я... Личное - и очень болезненное.

[Гость]

спойлерные вопли души по 3х13 и 3х14 Ангела

ЗАЧЕМ?! Зачем они испортили прекрасный броманс Ангела и Корделии этой тупой романтикой! Это же был второй броманс за всю мою жизнь, который я действительно шипперила как друзей! И зачем они ещё и притащили туда этого Грусилага?! Он настолько меня раздражает, что меня одержали какие-то демоны, заставляющие желать Ангелу успеха. Я так люблю Корделию, что мне хочется для неё самого лучшего, а ей сразу и прекрасную дружбу испортили, и питекантропа какого-то подсунули.

[Гость]

Анону со спойлерными воплями про Ангела 3.13-14

ЗАЧЕМ?! Зачем они испортили прекрасный броманс Ангела и Корделии этой тупой романтикой!

Поддержу... Они еще как-то совсем дубово это сделали. И впереди у тебя трудный сезон, судя по всему. И этот, и следующий. И даже не из-за романтики, но - увидишь, в общем. С Корди они как-то малость запутались.

И зачем они ещё и притащили туда этого Грусилага?! Он настолько меня раздражает, что меня одержали какие-то демоны, заставляющие желать Ангелу успеха.

А вот тут не могу поддержать, т.к. Грусилаг для меня лапушко и мимими. Прям хочется чесать его за ушком. И над ним с Ангелом ржу каждый раз. Но я знаю, что он многих бесит.

[Гость]

Анону с 7.17 -

Ура, ты дошел до этой серии! И зацени, как они тандемом идут с Ангеловым путешествием в подсознание!
Очень-очень люблю эту серию, и за Спайка, за то, как они точно вырулили на истоки его "женского" начала, отчего его жизнь, и не-жизнь, так завязана на женщин. И насколько он на самом деле Fool for love.
Ангелус убил отца из ненависти, чтоб доказать что-то отцу. Спайк убил маму из любви, чтоб с ней не расставаться...

И еще люблю эте серию за неоднозначность, за то, что она всегда провоцирует дискуссии. Кто там прав, кто виноват? Однозначно там права Баффи, т.к. она никого не убивала и не предавала. И Никки тоже - она ведь тоже герой этой истории. И мама Спайка... А мужчины в этой истории все в чем-то неправы, у всех куча комплексов, ожиданий, претензий и проекций по отношению к главным женщинам в их жизни. И да, это и к Джайлсу относится.

В этой истории именно мужчины ослеплены своими чувствами и страстями, и совершают из-за этого ошибки...

[Гость]

Анонам в 18:50 и в 17:13 о серии 7.17

Страх того, что хороший вампир на службе добра рядом - в мгновение может снова обернуться злым.

Разве в этом дело? Тут даже добрый человек вроде Уиллоу может стать большим злом, чем любой отдельно взятый вампир. Да и сам Джайлз Баффи уже предавал. Вообще, каждый, абсолютно каждый из костяка команды, в какой-то момент становились злом и совершал вещи вполне сравнимые с тем, что творил Спайк. Любой из них мог сорваться. Даже сам Джайлз.
Учитывая то, что произойдет дальше, я бы сказала, что Джайлз боялся, что снова предаст Баффи, и вымещал этот страх на Спайке.
Я вижу тут исключительно личное. Ну, личное, поданное под соусом его "наблюдательской" натуры. Мм... Джайлз тут использует подход "убивай своих, если они сильнее тебя и неуправляемы". По правде сказать, такой подход никогда в перспективе себя не оправдывает. Он только позволяет удержать власть отдельно взятому "генералу".
Я думаю, по-настоящему никаким "генералом" он Баффи сделать не хотел, так как, согласись она с таким его подходом, следующим под раздачу пошел бы сам Джайлз — и не столько за подставу, сколько за непредсказуемость, за то, что поставил себя выше своего "генерала". Он сам хотел дергать за ниточки.

В этой истории именно мужчины ослеплены своими чувствами и страстями, и совершают из-за этого ошибки...

Женщины тоже хороши. Или жертвуют близкими ради миссии, или жертвуют всем ради кого-то, а потом винят этого человека за загубленную жизнь. Все там ошибаются, все друг друга травмируют. С другой стороны, в конце серии каждый сдвигается с мертвой точки. Они перестают вариться в своих травмах и предубеждениях, могут идти вперед. Ну, и Изначальному злу уже сложнее будет до них достучаться.