Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Простите, я только что засмотрел 5.14 Ангела (Smile Time), поэтому мне срочно надо попищать!

Аноооон!
Пищи, пока дають!

Серия офигенная, и дает большой простор для разных АУшек, где персонажей постигает нечто подобное. Тут в начале треда про Джека Харкнеса было предположение.

[Гость]

Про пятый сезон Ангела:

Это Толкиен, он так называл типа надежду во мраке.

Ага, ясно.

Тут может и паранойя, и неверие в себя - но мне кажется, ему еще Линдси инстинктивно не нравился. Т.е. это не паранoйя, когда тебя на самом деле преследуют - вот и тут этот случай.

Может быть, и в этом дело, да.

Т.е. дело не в том, как ими играли, а что они из этого сделали. We take what we can get, and do our best with it - моя любимая фраза у Корди.

Я чую, что четвёртый сезон ещё буду внимательно пересматривать, потому что надо будет всерьёз разобраться, кто там кем и насколько играл. Но то, что они в предлагаемых обстоятельствах выбирали сделать - это целиком их, всё так.

Спайку Линдси хоть и фейковую судьбу всучил, но Спайку эти спасения людей все равно помогли встать на ноги. Ну и квартирка в итоге обломилась - какая ни есть, но первое человеческое жилье, какое у него было за многие годы.
И отдельное мимими, что Спайк дорвался до видеоигр.

Тоже факт, несмотря на недоверие к партнёру, в собственные силы всё-таки поверил, пожалуй.
Видеоигры - это было душевно))) Прямо как мыльные оперы, только видеоигры)))

Ну и вообще, Корди реально пришла и всех построила, и то, что они в конце идут все вместе выпивать и тусоваться - ее заслуга.

Ага. Вообще, по-своему переломная и очень душевная серия получилась. Достойное завершение для Корди.

[Гость]

Тут в начале треда про Джека Харкнеса было предположение.

Про Доктора! У меня все ходы записаны!))) Джека рядом с Доктором представляли)))
Но божечки мои, что за прелесть)))

[Гость]

И простите, пока дают, порыдаю ещё от восторга по поводу начала 5.15 того же Ангела:

Феерическое, феерическое взаимодействие между двумя долбоёбами одушевлёнными вампирами))
Чё-то я ржу до слёз, наверное, это нервное, но "если пещерный человек и астронавт подерутся, кто победит" - это даже прекраснее, чем "если слон на кита взлезет")))

[Гость]

Интересно, что Уидон хотел сказать серией "The Girl in Question"? Баффи почувствовала, что готова и нашла новую настоящую любовь? Да ладно!
Вообще ощущение после серии, что Баффи собирает себе коллекцию уникальных демонов. Ангел со Спайком — пройденный этап и должны довольствоваться тем, что перепало в свое время. Не знаю, какое-то такое ощущение от серии, легкомысленное. Ну, что за нос всех водит Баффи, а не Иммортал. Ну, не совсем водит за нос, а забила на любовь и просто развлекается.
Ржачная серия: драка хорошая, Эндрю опять же... Но, по-моему, она серьезно обесценивает то, что произошло в паре последних серий "Баффи".

За Спайка больно. Если в "Баффи" эта любовь давала ему силы, то тут это уже камень, привязанный к ногам. Я вот даже думаю, если они потом и сошлись (кто-то говорил тут, что в официальных комиксах они в результате стали парой), то для Спайка это уже не повод для радостного триумфа, а скорее брошенная кость и унизительное положение. Он совершил с собой невозможное, спас мир, воскрес, ждал... Но был даже не был в начале списка кандидатов, особенно учитывая то I love you. Она даже не потрудилась узнать, что он жив. М-да.
Вспомнила "Fool for love", где Спайк страдал из-за того, что Друзилла даже не попыталась его прикончить, прежде чем бросить. Мол, откуда такое равнодушие. Похожая ситуация...

[Гость]

что Уидон хотел сказать серией "The Girl in Question"?

Баффи почувствовала, что готова и нашла новую настоящую любовь? Да ладно!

Уидон в этой серии ничего, вот от слова совсем ничего, не хотел сказать о Баффи. Баффи в этой серии нету вообще, она макгаффин, мираж, идея-фикс, за которой бегают оба вампира, в процессе чего мы узнаем что-то о них и любуемся их бромансом.

Эта серия - об Ангеле и Спайке (ну и о Уэсе с Иллирией тоже, но они там не главные), это их прощальный бенефис перед закрытием шоу.
Баффи, как и та башка, с которой они все время носятся и все время теряют, да и сам Иммортал, там чисто способы раскрыть характеры Ангела и Спайка. Т.е. это не о том, нашла ли Баффи настоящую любовь, или все еще "выпекается", а о том, как Ангел до сих пор считает, что если она печется, то только для него, и как его расстраивает, что это может быть иначе. И.т.п.

Насчет того, что Баффи там не было и это был очередной розыгрыш Эндрю, там сразу намекают девицы, с которыми он якобы рассекает. Эндрю с девицами - риалли? Это явно Истребительницы на каком-то задании, которое Эндрю покрывает (кстати, самый первый выпуск комиксвого 8го сезона описал именно такую версию).

Но не суть важно - не о Баффи эта серия, а о том, что наши вампиры думают о ней и друг о друге. И Иммортал тоже - собирательный образ соперника, пробивающего их комплексы. И это не об Иммортале, а о об их комплексах.

Кстати, под Иммортала многим хорошо зашел Джек Харкнесс, и были кроссоверы на эту тему (сама не читала, так что порекомендовать ничего не могу).

Она даже не потрудилась узнать, что он жив.

А как она могла узнать, что он жив, если Спайк ей не сказал, Эндрю не сказал, а с Ангелом и Ко она не контактировала в принципе?

[Гость]

Анон с фанфиком, ты сволочь. я полез читать вторую часть, а там на самом вкусном месте...

[Гость]

Анону в 08:31 "The Girl in Question"

в процессе чего мы узнаем что-то о них и любуемся их бромансом

Ну это да, конечно.

это их прощальный бенефис перед закрытием шоу

о финале Ангела

Если так подумать, то и перед смертью тоже. Все умирают, а все главные герои умерли достойно, в битве. А до этого побороли всех своих внутренних демонов и закрыли все вопросы. Комиксы, как по мне, это лишнее. Что тут еще можно добавить.
Если так посмотреть, то и убийство Линдзи можно понять: их уже не будет, чтобы бороться с ним.

Версия с розыгрышем мне нравится! Спасибо. Хотя Баффи и Харкнесс это интересно — и как розыгрыш, и как нет.
Если они узнали, что Ангел за Баффи следит, а вмешательства им не надо было, то это неплохой вход из ситуации. Особенно если Баффи считала Ангела и ко злом (а о Спайке вообще не знала).

Эндрю с девицами - риалли?

Это да.

[Гость]

Анон 2016-03-09 в 19:11, спасибо за ссылку и рекомендации.
Как ни странно, на том сайте я начала не с фиков, а со статей. =)

[Гость]

начало 5.15 Ангела

"если пещерный человек и астронавт подерутся, кто победит"

А мне еще нравится, как это рифмуется с их спором в Fool for love из флешбеков. И вообще как они по жизни спорят из-за того, что круче: интеллект/изощренность или кровь и инстинкты. Еще помню, как в комментах к этому отрывку на ютубе несколько человек писали, что задали этот вопрос в компании, сериал не смотревший - и все ругались полчаса)))

[Гость]

про 5.15 - 16 Ангела

А мне еще нравится, как это рифмуется с их спором в Fool for love из флешбеков. И вообще как они по жизни спорят из-за того, что круче: интеллект/изощренность или кровь и инстинкты.

Ага, это рифмуется вообще со всей историей их вечного конфликта) И в Destiny "пещерный человек" таки побеждает.
Надо как-нибудь тоже проэкспериментировать)

Но, однако, после такого позитивного начала ка-ак понеслась душа в ад
Пытаюсь осознать, что это было и чем обернётся. Показали себя во всей красе все, абсолютно все. Как будто взяли и на живую выдрали сердце у команды.
Нокс - кто бы мог подумать. То есть он был, конечно, типичным таким служащим вольфрам-и-харт, но такой подлянки...
Ганна система наполовину переварила - он, конечно, был особенно уязвим.
У Уэсли от горя отказали тормоза и проснулся внутренний Наблюдатель. Интересно, в каждом Наблюдателе живёт убийца?
Сильнее всего, кажется, тронул Лорн. Как-то аж почти до слёз, потому что вдруг приоткрылась глубина его одиночества. И почему-то именно на его примере стало очевидно, насколько была важна для них Фред.
Вампиры порадовали. Все трое. Начиная с Хармони, которая, вообще-то, тоже страшно одинока в этой вашей адвокатской конторе и которая, несмотря на отсутствие души, по-настоящему ценит человеческое отношение.
Ну и наша пара чемпионов, которые положили кучу усилий, но отказались от цели похода. В общем-то, а что им было ещё делать?

Но чем это может обернуться, пока не ясно, совершенно. Учитывая, что вместо Фред они приняли на баланс древнего демона, впереди намечается что-то титаническое.

[Гость]

Третий сезон Ангела досмотрела...

Блин!!!! Так надеялась, что в Хольце всё-таки победит не монстр мести, коего из него в своё время сотворил Анджелас... Но победил именно он. Так изощрённо отомстить... И плюс Хольц сделал окончательно монстра из Джастин. И из Коннора. Just perfect. Не смог забыть, как Дарла сделала монстра из его дочери... Сары... Да. И вроде бы оно всё... Тот самый ответный удар, да, но до чего же больно. Хотелось надеяться, и ради самого Хольца тоже, что победит всё-таки свет. Но увы, того света в нём не осталось. В принципе, немудрено... Но очень уж сурово и печально.

Рада за Корди... Она и правда стала высшим существом. Она заслужила. Она невероятная, и это - заслуженный и закономерный для неё итог. А Ангел уже и так узнал от Лорна, что его чувства к ней были взаимны. Но мне будет её недоставать. Но это - правильно для неё.

И рефрен такой... Свет Корделии, который всему этому искупление... Правда, тут, конечно, до всеобщих побед далеко. Только Ангел победил. Не убил Хольца. Правда, Уэсли не простил, и Уэсли проиграл... Коннор проиграл. Джастин проиграла. Хольц проиграл. Но Корделия... Но всё равно... Этот свет. Он есть. И он значит очень многое.

[Гость]

ещё немного про финал третьего сезона Ангела

Правда, Коннор не знает, что он проиграл... Он пешкой в чужой игре оказался, и в принципе, думал, что поступает правильно... Его вполне можно понять, и слова такие правильные сказал ему Ангел. Правда, когда узнается - всё равно будет очень больно.

Но плюс в том, что история с Хольцем наконец завершилась. Хольц проиграл, но победил Ангел - и это, думаю, обязательно зачтётся.

[Гость]

Насчет Ангела 5.14: есть комикс про Спайка, где то же самое происходит со Спайком, Лорном, и по-моему Уэсом и Ганном, и

спойлер к Ангелу 5.16 и позже

Иллирией. Сюжет там местами ничего, местами так себе, но вот рисовка классная!

[Гость]

Aнону в 11:02 про Girl in Question:


Если так подумать, то и перед смертью тоже. Все умирают, а все главные герои умерли достойно, в битве.
Там конец намеренно открытый - по законам нашего мира они конечно бы умерли, а вот по законам повестования они вечно в бою, и вот такими мы их и оставляем... И у Ангела планировался 6й сезон на ТВ, и идеи оттуда частично продолжились в комиксе Angel: After the Fall.

Версия с розыгрышем мне нравится!
You are welcome.
И анон, ты мне напомнил, что там Ангел посылал коммандос из Вольфрам и Харта следить за Баффи! Умничка. И там этих коммандос обнаружили и отмутузили. Что делает версию, что там подстава, а не Баффи, еще более очевидной. А также то, что Баффи после такого избегает контактов с Ангелом. Нет, и правда, что за гигант мысли - подослать к девушке своей жизни шпионов из ВиХ, и это после Иллирии и Коннора! Какие тебе еще нужны доказательства, что у людей ВиХ своя агенда и что они отнюдь тебе не преданы?

Хотя то, что и Ангел, и Спайк там и из-за Баффи, и из-за Иммортала буквально теряют бошку и ведут себя как идиоты, нам как раз показали.

Хотя Баффи и Харкнесс это интересно — и как розыгрыш, и как нет.

Ага! И если б Баффи и правда замутила чего-то с Джеком, я б на нее за это не обиделась. Потому что Джек же!

Но там по сути повествования Иммортал такая же идея-фикс и фигмент, как и Баффи. Он не предполагается реальным персонажем: он просто некая красная тряпка для Ангела и Спайка, которoй их все время дразнят, но они так его никогда и не встречают. Типа, вы это вы, а вот Иммортал это ого-ого, он вотпрям настолько вас круче!

[Гость]

Ответ про Ангела 5.15-5.16

Ага, это рифмуется вообще со всей историей их вечного конфликта) И в Destiny "пещерный человек" таки побеждает.
Ага! Но тут еще и древняя стихия побеждает ученую-физика.

Нокс - кто бы мог подумать. То есть он был, конечно, типичным таким служащим вольфрам-и-харт, но такой подлянки...

Вот и их это подловило, потому что они настолько свыклись с ВиХ, переварились системой, что забыли о том, что она на самом деле из себя представляет. Что было бы странно ждать иного от ее винтиков, и что это не могло закончиться хорошо. В этом плане 5.14 и "кукольный театр" еще и метафора Ангела и Ко во главе ВиХ - они думают сначала, что управляют ВиХ, а на самом деле ВиХ их опустошает изнутри и управляет ими.

Про Ганна я много думала в свое время - можно ли было его конкретно вот так винить, и не сделали ли из него козла отпущения. Нет, понятно, что он винит себя сам, но не перегнули ли авторы палку с тем, насколько должны винить его мы?
Ангел в 3.17 чуть не убил Фред похожим образом, когда знал, что адская пентаграмма и помощь от ВиХ, которую он для нее получил, точно не принесут ничего хорошего, и все равно пошел на это ради Коннора. А в итоге люди погибли из-за тех слизняков, и Фред тоже едва не была пожрана ими изнутри... И там на это махнули рукой - типа, ну, это же Ангел из-за сына, его же можно понять.

А вот Ганн просто подписал какую-то бумажку, каких подписывал миллионы, и чем он хуже всех остальных, чем хуже того же Ангела, который стер им память и благословил их переход в ВиХ?

Но вот сейчас думаю - не простая это была бумажка, и Ганн знал, что там некая экстраординарная гадость, потому что иначе его подпись не покупали бы такой ценой: ценой критически важного для него апгрейда. И от этой гадости наверняка кто-то бы пострадал, просто вышло так, что именно Фред...

Так что нет, виноват, именно он больше всех. Потому что обменял подпись на личную выгоду.

Начиная с Хармони, которая, вообще-то, тоже страшно одинока в этой вашей адвокатской конторе и которая, несмотря на отсутствие души, по-настоящему ценит человеческое отношение.
Меня там всегда добивает финальный монтаж под песню A Place Called Home. Насколько все они опустошены, одиноки и несчастны после этого - в том числе Иллирия. И в этом монтаже меня как-то особенно трогает Хармони с ее единорогом - потому ничего, кроме этих единорогов, у нее нет, просто вот вообще.

Учитывая, что вместо Фред они приняли на баланс древнего демона, впереди намечается что-то титаническое.
Да. Иллирия очень интересным персонажем в итоге вышла.

[Гость]

Анону с 3м сезоном Ангела

Но как он в портал прыгнул!!! Я понимаю, страшное адское измерение - но что тогда можно было ещё сделать? Пожалуй, ничего. И он сделал единственно возможное.

ДА! Это меня восхитило в свое время - что он-таки нашел единственно возможный выход, единственный способ уберечь и ребенка, и мир от Сажана. И у меня тоже после этого были на него надежды, до самого конца, эх.

Подделал пророчества, чтобы спасти свою шкуру, и отправил ребёнка в измерение, единственное, которое может открыть только единожды... И вот как после этого пророчествам теперь верить? У меня так сердце разрывалось, когда Уэс их переводил и сходил с ума, а оказалось... Подделал, а. Хитрейший ход. И жесточайший. Вот, бесплотность не помешала Сажану разрушить столькое и так. Это ещё раз в мою любимую тему того, что не в любых ограничителях дело..

Сажан там лишь инструмент Судьбы, движок, который толкает героев на разные поступки, в которых они проявляют свои роковые слабости, как Уэс, или силу, как Ангел, который и правда вышел победителем в том, как вел себя и с Хольцем, и с Коннором. Это шекспировская, или греческая, трагедия.

Не уверена, но рассказать всё-таки было бы лучше. Ему. Всем. Но Уэсли привык делать единственно правильные вещи...
Уэс был обречен из-за своего воспитания как Наблюдателя, из-за того, что когда припрет, он всегда пытается решать за других - что это его святая обязанность. Ну а ревность это ахиллесова пята, роковая слабость у всех нас, не только у Уэса. Он был обречен на поражение, но от этого его жаль не меньше, и болеешь за него не меньше.

Я понимаю, что ребёнок - это нечто... очень иное, но всё ж таки. Ангела прощал когда-то Джайлс. Ангел должен бы помнить, что означает forgive. Но - увы. Я думаю, он Уэса простит, конечно... но вот сейчас я это пишу - и я в это не верю.

Ангелу нужно время, время и правда лечит. Но вот в тот момент я его прекрасно понимаю. Уэс сделал чудовищную, просто чудовищную вещь. Пусть его обманули, но ни Ангелу, ни Коннору от этого не легче. Масштаб потери Ангела просто не поддается описанию.

Так что Фред хоть и была жестока с Уэсом в своей прямоте, но самое лучшее, что кто-то мог тогда для Уэса сделать - это держать его подальше от Ангела. Потому что и правда, если б он опять попался Ангелу на глаза - кто знает... Возвращение Коннора облегчило бы возможаность прощения для Ангела, но увы, Хольц напоследок изгадил все, всем, до кого дотянулся...

Так надеялась, что в Хольце всё-таки победит не монстр мести, коего из него в своё время сотворил Анджелас... Но победил именно он. Так изощрённо отомстить...

Ужас. Хотя любовь к Коннору у него была искренней, но ненависть к Ангелу оказалась сильней. А любовь он в итоге использовал как инструмент для мести. Любовь и Коннора, и Джастин. Ужасно.

И рефрен такой... Свет Корделии, который всему этому искупление...
Для меня эти последние кадры рифмуются с финалом 6го сезона Баффи - когда Баффи выбирается наверх, из могилы, а Спайк остается где-то внизу, и кончается на нем.

А здесь поднимается Корди, а внизу - Ангел. Только свет здесь у другого.

[Гость]

Я анон с Фаффи, и я же анон, оравший после 2х09 Ангела. Я всё собираюсь ответить, но каким-то немыслимым образом умудряюсь приходить сюда только после душераздирающих серий, когда сил отвечать что-то нормальное уже нет. Я только что посмотрел The Body, и у меня даже воплей нет, извините.
Постараюсь ответить всем завтра с утра, до того, как посмотрю что-нибудь ещё.

[Гость]

Я только что посмотрел The Body, и у меня даже воплей нет, извините.
Анон...
Могу лишь утешить, что после этого будет передышка из более веселых и жизнерадостных серий, особенно в Ангеле...

[Гость]

Я только что посмотрел The Body, и у меня даже воплей нет, извините.

Ох, анон, дай тоже тебя просто поглажу
Совершенно из ряда вон выходящая вещь.

[Гость]

Про пятый сезон Ангела:

Но тут еще и древняя стихия побеждает ученую-физика.

Угу, тоже об этом думал при просмотре.

В этом плане 5.14 и "кукольный театр" еще и метафора Ангела и Ко во главе ВиХ - они думают сначала, что управляют ВиХ, а на самом деле ВиХ их опустошает изнутри и управляет ими.

О, а и точно.
Досмотрел до финала Time Bomb и сижу слегка охуевши от того, к чему Ангел пришёл. А главное - то ли лыжи не едут, то ли я чего-то пропустил во время просмотра или недоперевёл там, но я в упор не понимаю, что и в какой момент принципиально сломалось.

Но вот сейчас думаю - не простая это была бумажка, и Ганн знал, что там некая экстраординарная гадость, потому что иначе его подпись не покупали бы такой ценой: ценой критически важного для него апгрейда. И от этой гадости наверняка кто-то бы пострадал, просто вышло так, что именно Фред...

Да, у Ганна прямо дистиллированный случай - подпись он обменял исключительно на личную корысть, совершенно ясно осознавая, что делает это только для себя, безо всяких иллюзий насчёт того, что это может помочь хоть ещё кому-нибудь. И приблизительно понимая, что ценой будет что-то небезобидное для кого-то другого.

И я в очередной раз... эээ... "порадовался" - это, наверное, не самое уместное здесь слово, но всё-таки... порадовался, что в этой вселенной последствия возвращаются ко всем, и почти всегда ждать приходится недолго.
И отдельно - что некоторые на этом учатся. Как Ангел со Спайком, которые любили Фред и отчаянно хотели вернуть её, но всё-таки не любой ценой. И у последней черты всё-таки остановились, оба.

Вдогонку: посмотрел Origin, порадовался за Коннора, прослезился над Ангелом.

[Гость]

Про пятый сезон Ангела:

Досмотрел до финала Time Bomb и сижу слегка охуевши от того, к чему Ангел пришёл.

Не сразу вспомнила, что же там такое ужасное произошло в конце, а потом дошло. Про культ и ребенка, да? Ну, смотри дальше, пока все, что могу сказать. Все ты понял правильно, просто нам всю картину пока не дали. Хотя охуеть от того, что Ангел делает, еще будут возможности.

но всё-таки... порадовался, что в этой вселенной последствия возвращаются ко всем, и почти всегда ждать приходится недолго.
Да.
То, как Ганн это искупил, впечатлило. А еще меня восхитило, как изящно эту проблему решила Иллирия. Как представлю того демона за кухонным столом, покуда ребенок ему по географии отчитывается, так ржу.

Вдогонку: посмотрел Origin, порадовался за Коннора, прослезился над Ангелом.

Да!!! Какой же Коннор там хороший. И добил он все-таки эту суку Сажана! Вот только Уэса жаль - вспомнить все именно в это время...

Зато теперь у тебя впереди Girl in Question! Обожаю этот эпизод и прокручиваю сцены по многу раз, прям как в Lover's Walk. Мы тут за него как раз поговорили выше по треду, я правда по-моему в последнем посте сдуру проспойлерила финал, так что последний пост про это может лучше не открывать...

[Гость]

Про The Girl in Question:

Какой же очаровательный балаган, просто полнейший цирк с конями) Нелепая и совершенно обворожительная буффонада)
Если принять за рабочую версию, что это не более чем розыгрыш и мистификация, так и вообще умилительно))
Бедные наши мальчики, обнять и плакать) Хоссподи, столько лет носить в себе такую обиду на двоих) Такие решительные, такие мужественные, такие все из себя взрослые, когда разговор заходит о судьбах мира, и такие невыносимо ранимые-беззащитные подростки, когда дело касается девчонки)
Финальный диалог вообще апогей фэйспалма)))
Нет, решительно невозможно воспринимать это всерьёз, конечно, но хорошо, что эта серия была - так душевно)

[Гость]

Про пятый сезон Ангела:

А еще меня восхитило, как изящно эту проблему решила Иллирия. Как представлю того демона за кухонным столом, покуда ребенок ему по географии отчитывается, так ржу.

У неё вообще интересные, нестандартные решения. Не зря Уэсли постоянно повторяет про неё, что она "непредсказуема".
В The Girl in Question, кстати, она действует очень интересно. Понятно, почему Уэсли так болезненно на неё реагирует - он-то знает, что настоящей Фред больше нет. Может быть, Иллирия и права в том, что какая-то часть его по-прежнему любит эту оболочку, напоминающую о прежней Фред. И возможно, отчасти он и переносит это отношение на саму Иллирию. И может быть, это даже не плохо, может быть, на этом основании он смог бы в итоге проникнуться симпатией к самой Иллирии, установить более ровные отношения. Но для этого как раз и необходимо бы, чтобы Иллирия как можно чётче отделяла себя от прежней Фред.
В то же время по отношению к родителям Фред, возможно, это действительно было милосердно - чтобы они прожили остаток своих дней, думая, что у их дочери хорошая, интересная, успешная жизнь... Уэс обещал Фред, что расскажет им, что она умерла, не испытывая боли и страха. Это ведь тоже ложь для их блага. Фред не хотела, чтобы они страдали, зная, что она умерла в ужасе и диких муках. Иллирия вывела эту ложь на следующий уровень.
Хотя сам Уэсли говорил самой Иллирии, что предпочёл узнать о себе тяжёлую правду, чем жить в приятной, спокойной лжи.

Это немного перекликается с судьбой Коннора, у которого теперь на руках два комплекта воспоминаний: подлинная история его жизни и память о счастливом детстве в кругу любящей семьи. И честно скажем, эти фальшивые воспоминания (которые стоят столько, что на эти деньги можно было бы купить Боливию))) - это ложь, но они полностью скомпенсировали его покалеченную психику. В пятом сезоне он действительно прекрасен, как бывают прекрасны и расслабленны по-настоящему счастливые люди, любящие и любимые.
И всё-таки то, что он вспомнил, тоже ценно.

В общем, нифига не однозначно, бродит в моей голове, перекликаясь заодно уж и с пятым сезоном "Баффи", с Дон и тем, как она вписалась в судьбы жителей Саннидейла, и с "Интервенцией" в частности, которая как бы тоже про настоящее/ненастоящее.
Неоднозначно

[Гость]

О финале "Ангела" и стихах Спайка
А вы знаете, мне стихи Спайка понравились. Первый раз я не прислушивалась, но мне зашло... общее звучание. Когда посмотрела, что именно он говорит, понравилось еще больше. Кстати, спасибо за ссылки на сабы.
Читаешь текст — романтика и no hard feelings. Слушаешь — страсть и... агрессия. Очень в духе Спайка. =)
Надо же, он не забыл Сесили. Интересно, о ком он еще стихи писал.

Драки, героизм, поиски ответного чувства... М-да... А идеальным стал день, когда в нем признали поэта. Не знаю, сколько раз пересмотрела эту сцену.

[Гость]

Girl in Question

Финальный диалог вообще апогей фэйспалма
ЫЫЫ! Как они мерялись, кто больше мир спасал! "О, я помог Баффи с Акатлой, это тоже считается!" - вот оно когда пригодилось!
А их драка под песню об истинной любви! А Ангел с его "Баффи же сказала, что будет печься, покуда мне не достанется теплое, восхитительное печенье. А Иммортал, бля, жрет сырое тесто!!!" Т.е. нифига он так и не понял, о чем была речь Баффи про печенье.

Иммортал этот для них такая же идея-фикс, как и Баффи. Они терзают себя, что вот есть чувак, который всегда будет их лучше и круче, чтоб они не делали. У кого-то была изящная идея, что Иммортал - это каждый из них друг для друга, такой вечный соперник.

А за всей этой буффонадой - такая близость и понимание. То, что называют old marrieds.

Про 5й сезон Ангела, включая финал

но они полностью скомпенсировали его покалеченную психику. В пятом сезоне он действительно прекрасен, как бывают прекрасны и расслабленны по-настоящему счастливые люди

Да. И он наконец может понять и оценить, что сделал для него Ангел, кем был для него Ангел. И может общаться с ним душевно, адекватно и на равных! Это тоже в чем-то метафора взросления - после трудного подросткого возраста и ненависти к родителям ты их понимаешь и принимаешь, когда становишься взрослым.

Ну и ты видела финал - какая же правильная радость, когда он сражается с Ангелом плечом к плечу в последнем бою!

В общем, нифига не однозначно, бродит в моей голове, перекликаясь заодно уж и с пятым сезоном "Баффи", с Дон и тем, как она вписалась в судьбы жителей Саннидейла, и с "Интервенцией" в частности, которая как бы тоже про настоящее/ненастоящее.

Да, а еще Табула Раса. И Уэсли со стертой памятью, и с возвращенной позже. Что делает нас теми, кто мы есть? Какую роль играют инстинкты, и какую - накопленный и пережитый опыт? Джосс потом в сериале "Кукольный домик" по этому глубоко прошелся, т.е. его явно это грузило.

Читаешь текст — романтика и no hard feelings. Слушаешь — страсть и... агрессия. Очень в духе Спайка. =)
Надо же, он не забыл Сесили. Интересно, о ком он еще стихи писал.

Да, и правда, стихи так сильно прозвучали еще из-за того, что он в них вкладывал. А следующие стихи должны были быть про "безумные похождения моей мамочки". Экзорцизм так экзорцизм. И Ангелусу он ведь тоже чего-то читал! И Дрю в нем увидела тогда именно поэта.
<
i>Драки, героизм, поиски ответного чувства... М-да... А идеальным стал день, когда в нем признали поэта.

Ага!!! Рифма помощней чем Beneath you! И в какой-то степени торжество эмансипации Спайка, про которую тут говорили. Он полностью нашел себя, самодостаточность в себе, не завися от другого человека. Лучшего последнего дня для него и не придумаешь!

И кстати, тема Спайка-поэта ненавязчиво звучала весь сезон - и с Фред они об этом говорили, и с Ангелом.

[Гость]

Финаааал!!! Добби свободен!!!

Ну ладно, про хитрый план Ангела даже я всё понял, неужто эта их масонская ложа взяла и повелась? С их-то ресурсами, в том числе со всяческими ясновидцами, против одного-единственного демона-эмпата у Ангела и Ко?
Про шаншу, кстати, можно забыть. Своими руками подписал отказ.
И зайка же, даже рекомендации для Хармони не забыл заблаговременно оставить.

"Один из вас сегодня предаст меня". - "Я?" - "Нет, он". - "А можно тогда мне хотя бы трижды отречься?"
Мимими) Спайк, примеряющий на себя роль Петра.

Лорн разбил моё сердце вдребезги вообще, разорвал душу в клочья - до чего довели наше золото. И главное - неизвестно, как он после этого сможет жить дальше и сколько будет восстанавливаться. Зато про него можно определённо сказать, что апокалипсис он переживёт.
Остальные, по идее, не должны были.

Как я рыдал на смерти Уэсли, мать моя женщина
"Теперь ты хочешь, чтобы я лгала для тебя?" - "Да. Спасибо, да".
В общем-то, он был обречён, конечно, изначально. Даже не потому, что ему достался противник, с которым у него, смертного, не было шансов. Но Уэс уже и не хотел жить.

Но вообще - идеальный финал, конечно. Эпический, самоубийственный, прекрасный.
Идеальный день такой идеальный, для каждого.

Про освобождение Спайка-поэта выше уже всё верно сказали. Всё-таки ему тоже, как ни крути, пошло на пользу и отделение от Баффи, и длительное вынужденное общение с Ангелом.
И если представлять это окончательным концом, то ушёл он прекрасным, свободным, просветлённым.
Из всей команды у него одного была задача не только убить, но и спасти одну невинную жизнь. И в этом тоже поэзия.

Да, надо теперь уложить.

[Гость]

Анону в 02:03

о стихах, финале и т.д.

И кстати, тема Спайка-поэта ненавязчиво звучала весь сезон - и с Фред они об этом говорили, и с Ангелом.

Да, было такое. Но тут анонимная публика, да еще в баре, да еще бармен предупредил, что у них не всегда спокойно. Мастерс очень здорово сыграл: когда Спайк заканчивает читать, есть микромомент неуверенности, будто он ждет, что его сейчас обсмеют. А когда все захлопали и одобрили... =)))

И Ангелусу он ведь тоже чего-то читал!

Интересно, не об этом ли он говорил в предпоследней серии? Иллирия говорила, что Ангел первыми уберет близких ему людей. Спайк ей в ответ: "Guess I don't have to worry about that... 'cause Angel and me have never been intimate. Except that once." То есть, конечно, тут что угодно можно подумать об этом "мы никогда не были близки... кроме того случая...")))) Он это еще с таким выражением сказал... Но, думаю, чтение стихов подходит.

Он полностью нашел себя, самодостаточность в себе, не завися от другого человека.

Не завися, да. Но что еще мне понравилось, он научился быть человечным к людям, которые для него не являются дорогими и близкими. Например, он перестает пудрить мозги Хармони и помогает ей получить хоть какую-то уверенность в себе. Я о том разговоре в баре после серии, где ее пытались подставить. Спайк даже Иллирии помогает, поддерживает ее морально, когда та теряет свою силу.

***
По Girl in Question ты не мне отвечал, но я все же встряну с вопросом.

А Ангел с его "Баффи же сказала, что будет печься, покуда мне не достанется теплое, восхитительное печенье. А Иммортал, бля, жрет сырое тесто!!!" Т.е. нифига он так и не понял, о чем была речь Баффи про печенье.

А расскажи, как ты понял? Ангел, конечно, все упрощает, но, имхо, не сильно искажает слова Баффи. Насколько я поняла, она говорила, что не готова к серьезным отношениям, к любви, а значит, ей лучше пока побыть одной.

У кого-то была изящная идея, что Иммортал - это каждый из них друг для друга, такой вечный соперник.

Красивая мысль, да.

А, еще про Beneath you я не совсем поняла.

[Гость]

Анону в 02:47

о хитром плане

Ну ладно, про хитрый план Ангела даже я всё понял, неужто эта их масонская ложа взяла и повелась?

Проверки и зачистки устраивали младшие партнеры по отношению к своим подчиненным. А представители старших были все такими важными, самоуверенными и самовлюбленными. Не исключено, что они просто не посчитали нужным заниматься подобной грязной работой.
Вот как они Ангела в свой круг принимали? Даже ритуальное убийство случилось как-то походя — основой вечера были шампанское и выпендреж.

[Гость]

Финаааал!!! Добби свободен!!!

Добби финишировал первым! Поздравляю!

Лорн разбил моё сердце вдребезги вообще, разорвал душу в клочья

Да, Ангел и Лорна, и Линдси можно сказать уничтожит одним ударом. Мне тяжело дался этот финал, и не потому, что они идут на верную гибель, а потому, что я никогда не могла поверить в то, что они шли на благое дело, что план Ангела был во благо.

Я понимаю, что там лучше не вникать в детали, а просто идти за главной порывом: как и в финале Баффи, кстати. Если там начать думать, а что Баффи сделала и было ли это в итоге на пользу всем этим девушкам, то тоже много чего можно надумать (а младенцев и Потенциалок детсадавского возраста тоже этим накрыло?). Там главное - общая эмоция.

Так и здесь, идея такая, что наши герои не сдаются до конца, не принимают мир таким, каким он есть, и вечно сражаются за то, чтобы сделать мир лучше. И что они не смирились с неправедной системой, а восстали против нее. И их последний миг - вечный бой, и это и есть их работа. Но Дрогин. Но Лорн. Но Линдси. Но Лос Анжелес...

Ангел и Ко начали революцию, по сути. Сами, решив за все население, которое в этом, по словам Линдси, медленном апокалипсисе жило нормально, и которому явно станет скоро очень плохо - как и при любой революции. И меня терзают сомнения, а что нам хотели сказать этим финалом, точно ли про вечный бой? Или все сложней, и это о том, что доводит до ломки системы и как это обычно происходит? И что это не бывает без жертв - не самопожертвований, а летящих щепок? Мы видели много таких революций за последние годы... В общем, в этот пересмотр увижу, изменится ли мое мнение.

А ты смотрела у Джосса Doctor Horrible? Там те же яйца со статус кво и свержением статуса кво, только в профиль. Т.е. это его тоже явно грузит.

Остальные, по идее, не должны были.

Да, но финал открыт, и смысл там не в исходе битвы, а в самой битве. Ну и Ангел-6 планировался, покуда его не прикрыли в последний момент.

Но вообще - идеальный финал, конечно. Эпический, самоубийственный, прекрасный.
Идеальный день такой идеальный, для каждого.

О да!!! И что б я не думала о смысле плана Ангела, финал и правда потрясающе красивый, bittersweet, что называется.

Да, а насчет того, как он обманул этот Круг, и как они ему поверили - там реально лучше не париться из-за технических деталей. Ангел решил разрушить систему изнутри, система сложная, и чего-то может за кадром осталось - не в технике суть. Вот с Гамильтоном получилось красиво - и с тем, как Коннор пришел на последний бой, и поворот с кровью.

Но Дрогин. А как Спайк им с Иллирией трогательно пива предлагал, и усадил за видеоигры... Лапушка.

Из всей команды у него одного была задача не только убить, но и спасти одну невинную жизнь. И в этом тоже поэзия.

Во-во, ты тоже это отметила! И меня это тоже всегда так радует и греет. И то, что Ангел именно Спайку поручил спасти дитя, и сохранил его невинность - Спайк как пришел в ВиХ чистым, так и ушел. И Ангел об этом тоже позаботился. А ребенка спасти - это же и к Коннору отсылка. И поэзия в этом тоже, и правда!

А еще в конце они собираются и идут на бой из его квартиры. Тоже символично.

Уэс да... В итоге все для него кончилось сплошной болью и одною болью, всего лишь с лучиком надежды? За что... Но не смотря ни на что, он тоже вышел на последний бой и умер, сражаясь. И его, хоть и посреди битвы, оплакали.

А эта последняя битва - вспоминается тут последний бой Нумеро Синко, и его восставшие братья...