Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

про Зандера со Спайком

Особенно у Зандера занятное выражение лица: то ли вспоминает, то ли прикидывает, но явно без отвращения.

По этому пейрингу вообще нормально фансервиса отсыпано.
В той же Интервенции Зандер в разговоре с Баффи говорит, что понимает, почему она в принципе могла бы с ним спать:
XANDER
No one is judging you. It's understandable. Spike is strong and mysterious and sort of compact but well-muscled...
BUFFY
I am not having sex with Spike, but I'm starting to think you are.

[Гость]

про Зандера со Спайком

I am not having sex with Spike, but I'm starting to think you are.

Вообще не помнила такого, пасиб!))) Надо глянуть.
Тем удивительнее, что в шестом сезоне Зандер чуть ли ни при каждой возможности говорил, что со Спайком никто спать не захотел бы... кроме сумасшедшей Дру и пустоголовой Хармони. Два случая я точно помню, но, кажется, были еще.

Я капс нашла с 7.02: тут. Внезапно, но этот взгляд Зандера пробуждает во мне шиппера.

[Гость]

про Зандера со Спайком

I am not having sex with Spike, but I'm starting to think you are.

Вообще не помнила такого, пасиб!))) Надо глянуть.
Тем удивительнее, что в шестом сезоне Зандер чуть ли ни при каждой возможности говорил, что со Спайком никто спать не захотел бы... кроме сумасшедшей Дру и пустоголовой Хармони. Два случая я точно помню, но, кажется, были еще.

Я капс нашла с 7.02: тут. Внезапно, но этот взгляд Зандера пробуждает во мне шиппера.

[Гость]

Люди, откуда вообще взялось это "Зандер"? Он Александер, значит, Ксандр или Сандер...

[Гость]

Люди, откуда вообще взялось это "Зандер"?

Потому что в оригинале так произносится.

[Гость]

В оригинале произносится Ландэн, а пишем таки Лондон.

[Гость]

В оригинале произносится Ландэн, а пишем таки Лондон.

Потому что есть транскрипция, а есть транслитерация.

[Гость]

Александр - имя греческого происхождения, оно традиционно пишется через "кс" и никак иначе. Что до транскрипции, то там тоже не "з", а другой звук, в английском вообще нет русского "з".

[Гость]

Что до транскрипции, то там тоже не "з", а другой звук, в английском вообще нет русского "з".

Я знаю, что другой. В английском вообще полным-полно звуков, которых в русском нет, и что? Как-то же нужно передавать его, когда по-русски пишешь. А то так можно и до Фэйт докопаться, что у неё на конце "th", который никак не русский "т".
Да и вообще оффтоп у нас пошёл. Вопрос был: "

откуда вообще взялось это "Зандер"?"

, я ответил, почему некоторые(по крайней мере, лично я) говорят "Зандер". Кто хочет говорить "Ксандер" - пусть говорит, это равноценные варианты, по-моему.

[Гость]

про память

А кроме как в этом случае и в Табуле Расе где-нибудь еще память правили?
Конечно, с Дон. Два чудо-ребенка, хе-хе. Только Коннора из памяти изъяли, а Дон впихнули.

Касательно Зандера-Зендера-Ксандра и Спайка: анон, тебе сюда. Правда в качестве явного и намеренного со стороны сценаристов подтекста там тоже упоминаются только те две сцены, которые ты вспомнил. Ну и самая первая ещё, которая в 2.03.
Насчет правдоподобности: вот со стороны Спайка мне сложно это представить, так, чтобы канонически было, слишком уж он на женщинах центрирован. А со стороны Зендера уже проще. С ним подтекста очень много, и хотя этот подтекст всегда шуточный, спаффи тоже начинались как шутка. В моем хэдканоне Зендер би, просто ничего с этим не делал.

А вообще, Джосс говорил, что все свои сериалы старается делать так, чтобы можно было шипперить кого угодно с кем угодно.

[Гость]

про память

спойлеры по пятому сезону "Баффи"

Конечно, с Дон.

Да, точно. Я так концентрировалась на потере памяти, что "слона-то я и не заметил". Гм, а ведь случай с фальшивой памятью о Дон тоже можно рассматривать как зло во имя добра. Что убери, что добавь человека в жизнь, придется править не только факты, но и эмоции, мотивы поступков: целостность личности если и не разрушится, то точно треснет.
Если я правильно поняла, фальшивая память так никогда не исчезла, старая не вернулась

спойлер по Агнел-5

как в "Ангеле", когда разбили шар. Тогда у них появилось два набора воспоминаний, каждый из которых казался реальным. А все, кто был связан с Дон, могли просто узнать о том, что все ложь, но не могли вспомнить свою реальную жизнь.
Наверно, мне поэтому до сих пор не нравится линия Баффи-Дон в пятом сезоне. Нет, я верю в симпатию, в желание помочь, но я не верю в ту силу чувств и привязанности, которую нам демонстрируют в пятом сезоне. Не вызывает это у меня сопереживания. Для таких чувств нужно время и совместный опыт.

дальше по сериалу

В седьмом сезоне и даже шестом сезоне мне гораздо легче принять Дон: в ее отношениях с группой уже есть что-то реальное. Но жаль, что нигде не показали, что любовь, основанная на лжи, все же не гут, что все... не взаправду, по крайней мере, пока не появится реальной основы для чувства привязанности.
А то Баффи времен пятого сезона со своей зацикленностью на "я люблю Дон" напоминает робота.

Касательно Зандера-Зендера-Ксандра и Спайка

спойлеры по всему

анон, тебе сюда

О, спасибо!))

вот со стороны Спайка мне сложно это представить, так, чтобы канонически было, слишком уж он на женщинах центрирован

Как минимум один эксперимент Спайка подобного плана в каноне (в "Ангеле") упоминается. Есть там и другие моменты, мало, но есть: бестелесный Спайк захаживал в душ к Ганну, пытался лапать Ангела, когда получил тело и стал искать, с кем бы ему по-быстрому трахнуться.
Конкретно на Зандера Спайк минимум разок смотрел заинтересованно. В той же серии со сверканием трусами, только чуть раньше, в доме Джайлза.
В рамках канона я не могу представить себе отношений между ними, но, кажется, могу вписать фоновый подавляемый юст со стороны Зандера и подначивание Спайка (ну... не в седьмом сезоне, конечно).
Еще вспомнла. В "First Date" помните, как Зандер психанул и "решил" податься в геи из-за того, что все его девушки оказываются демонами? Баффи так хитро: "Будешь привлекать демонов-мужчин". Зандер подвис с такой полуулыбкой, а потом: "Мне нужна новая стильная одежда". В общем, демоны-мужчины его не смущают.)))

Люди, откуда вообще взялось это "Зандер"? Он Александер, значит, Ксандр или Сандер...

Я сначала писала Ксанд(е)р, но увидела тут Зандер и мне понравилось. "Зандер" ему как-то больше подходит, да и звучит максимально похоже на английское произношение. Может, это и не самый правильный вариант, но мне так удобно.

[Гость]

про память и Дон

Я тебя понимаю, анон. Я уже писала здесь, что для меня такие игры с памятью - страшный сквик. И даже думать не хочется о том, что Скубики теперь все события первых 4 сезонов помнят не так, как мы. Тут мне вспомнилась книга Раткевич, где, после стирания из истории всех злодейств злобного колдуна, в финале мир и все герои оказались совершенно другими - подается как хэппиэнд, а для меня - ужас. А у Робин Хобб наоборот: даже ужасные воспоминания отдавать нельзя.
Я тут разделяюю хэдканон одного из анонов: после финалки 5-го Дон перестала быть ключом и все получили двойной набор воспоминаний, как в "Ангеле".
А что касается жертвы Баффи, если это рассматривать как историю о сестринской любви, получается и в самом деле неубедительно. Мне нравится метафорическая трактовка. Через весь сезон идет тема расщепленных личностей, саму Баффи пытаются расщепить на сильную и слабую половины, и хоть и промахиваются, в метафорическом смысле это расщепление существует: Глори и Дон как раз и представляют взрослую, сильную, истребительскую половину Баффи (холодную, бессердечную и неубиваемую) и её внутреннего ребенка (невинного, слабого, нуждающегося в защите). В финале она спасает одну половину от другой. Это я Passion of the Nerd цитирую, а он - Марка Филда. Она даже прямо говорит там: "Дон - это я". Эта метафора продолжается в 6 сезоне, только здесь за темную/теневую половину Баффи отвечает Спайк.
Ну и вообще, после смерти Джойс Дон больше дочка Баффи, чем сестра. Тут получается как раз та слезинка ребенка, за заюзывание которой критикуют Моффата.

про Зандера и подтекст

В рамках канона я не могу представить себе отношений между ними, но, кажется, могу вписать фоновый подавляемый юст со стороны Зандера и подначивание Спайка

Мне тоже кажется, что это можно сделать вполне канонично. По-крайней мере, нет убедительных аргументов против.

В "First Date" помните, как Зандер психанул и "решил" податься в геи из-за того, что все его девушки оказываются демонами?

Да, и похожих подтекстовых моментов с ним много. В комментах к манифесту еще вспоминали, что Зандер часто комментировал внешность знакомых мужиков в одобрительном ключе и шутил про секс с Райли. Да, я тут раньше писала, что Джосс планировал свести Зандера со Спайком в 4 сезоне и меня справедливо поправили, что это фанатские слухи. А вот сделать Зандера геем Джосс и в самом деле подумывал, и говорил об этом в какой-то из фичуреток, я как раз недавно увидела. И все шуточки с подтекстом должны были стать foreshadowing.

Но всё-таки, то, что вышло в итоге, мне гораздо больше нравится. Уиллоу и Тара прекрасные, и любовь Спайка к Баффи makes perfect sense. А то, что подтекст вокруг Зандера остался подтекстом - это здорово. Надо же оставить фанфикерам простор для фантазии. Туда же и фоновую любовь Зандера к Баффи, кстати.

[Гость]

Ксандра со Спайком сделали парочкой неизвестные авторы анти-СПИД плаката, висевшего у нас возле учительской в школе... Я этот плакат сперла, но потом он куда-то зник...

[Гость]

Ксандра со Спайком сделали парочкой неизвестные авторы анти-СПИД плаката, висевшего у нас возле учительской в школе...

[Гость]

про память и Дон

Я тут разделяюю хэдканон одного из анонов: после финалки 5-го Дон перестала быть ключом и все получили двойной набор воспоминаний, как в "Ангеле".

Мне нравится метафорическая трактовка.

Да, помню эту трактовку. Но для меня все упирается в Глори. Не срабатывает она для меня как одна из сторон Баффи. В теории все красиво, а смотришь пятый сезон — мимо. Ты сам до этой трактовки дошел или просто понравилось объяснение?

Эта метафора продолжается в 6 сезоне, только здесь за темную/теневую половину Баффи отвечает Спайк.

Ну нет, Спайк не метафора. Там в этом плане все прямолинейно: Баффи ненавидит себя, а бьет за это Спайка. Потом понимает это и уходит. В седьмом сезоне нам это прям разжевывают (тьфу на разжевывание, но сейчас не об этом).

про Зандера и подтекст

Но всё-таки, то, что вышло в итоге, мне гораздо больше нравится.

Да, согласна. Кроме, разве что

немного про Уиллоу

обесценивания линии Уиллоу и Оза. В последних сезонах не раз подчеркивается, что с парнями Уиллоу ни-ни, что они для нее в этом плане пустое место, что она исключительно гей, а не, например, би. Это странно... Все надеялась, что пойму, зачем они так. Мне показалось, что у Уиллоу с Озом все было по-настоящему.
***

Ксандра со Спайком сделали парочкой неизвестные авторы анти-СПИД плаката

Было бы интересно на это посмотреть
***

Пересмотрела 7.12

много о Спаффи

Как же хорошо Баффи и Спайк работают вместе! Они ни с кем больше так не работают. Оба, что ли, как-то... расслабляются? Не знаю, как сказать... Как будто они оба попадают в точку равновесия, и дальше можно просто жить и делать свое дело. Они все подхватывают на лету, без слов, и я не только о битве, но и о шутках во время уроков. Например, как ловко они уговорили потенциалок не пить ничего в баре.
Смотрела эту серию и вспоминала Tabula Rasa, их сотрудничество, когда они потеряли память. Вот где-то в 7.12 они вернулись в "исходную точку", только уже при памяти.
Действительно, поторопились они тогда, в шестом сезоне. Хотя не в том направлении все пошло гораздо раньше и на тот момент оно уже вряд ли могло пойти другим путем. Если бы не всякие магические вмешательства, начавшиеся в четвертом, то оно, возможно, как-нибудь само пришло бы к чему надо. То же желание вернуть душу в Спайке сидело еще задолго до Seeing Red.
В этом плане четвертый сезон им не столько помог, сколько навредил. Уилл с пожеланием свадьбы, Фейт с обменом телами и заигрыванием... А был бы такой напор со стороны Спайка, если не это? Особенно тот случай с Фейт мог сыграть роль в том, что он зациклился на сексе как способе сблизиться. Спайк ведь

спойлеры по концу седьмого

до последнего думал, что тогда с ним говорила Баффи. А не покури бы с Фейт, так бы и не узнал.

В общем, у меня сейчас такие представления о будущем Спаффи. Где-нибудь в течение пяти-десяти лет после финала "Ангела" пророчество сбывается, Спайк становится человеком. К этому моменту Спайк и Баффи опять работают вместе, а после очеловечивания они женятся (на открытой площадке в тени деревьев, танцуя по Wind Beneath my Wings), живут долго и счастливо и умирают в один день в окружении внуков. XD Я даже не шучу. В этой серии в них явно виден потенциал "скучной" семейной пары.

О другом. Я так и не поняла, почему заклятие попало и в Дон тоже? Это из-за крови Баффи?

[Гость]

Мне показалось, что у Уиллоу с Озом все было по-настоящему.

У нее и с Ксандром было.

[Гость]

про Дон и Спайка, 5 и 6 сезоны

Ты сам до этой трактовки дошел или просто понравилось объяснение?

Понравилось объяснение и показалось хорошо вписывающимся в логику сериала. Свои впечатления во время первого просмотра я уже не помню - давно было. Когда буду летом все пересматривать, обращу особое внимание на это и проверю жизнеспособность теории.

А вот 6 сезон я недавно пересматривала и не соглашусь.

Ну нет, Спайк не метафора. Там в этом плане все прямолинейно: Баффи ненавидит себя, а бьет за это Спайка. Потом понимает это и уходит.

Так одно другому не мешает. Эти "метафоры" (не уверена, что это подходящее слово) работают на нескольких уровнях. Тут как во 2 сезоне: на 1 уровне это противостояние вампира и Истребительницы, на 2 - обычная жизненная история про то, как парень после первой ночи оказался мудаком. С Паркером её потом повторили в реалистичном варианте, без фантастической обертки. Просто в поздних сезонах эти "метафоры" уже менее прямолинейные.

А Спайк для Баффи служит проводником на темную сторону, соединяет её с её собственной тьмой, будь-то демоническая сила, которая в Истребительницах живет, или просто её подавленные желания, не обязательно плохие сами по себе. В 3 сезоне Фейт работала Тенью Баффи куда нагляднее, но Спайк тоже на эту роль подходит, не строго по Юнгу, но по логике сериала. И Фейт в 3, и Спайк в 6 и в Fool for love добивались от Баффи признания, что она получает удовольствие от драк и убийств, обое переманивали её на темную сторону. Баффи не может убить ни Фейт, ни Спайка - она не может убить свою Тень. Вместо этого она должна научиться договариваться с ней. Не подавлять, так как это обычно плохо заканчивается, но и не позволять Тени собой командовать - а принять как часть себя. В 7 сезоне это и происходит.

Всё это не противоречит первому, сюжетному, плану и не умаляет роли Фейт и Спайка как самостоятельных персонажей. Разговор о метафорах начинается, когда мы обсуждаем вселенную сериала не только изнутри, но и снаружи. А снаружи у нас сериал про Баффи, в котором очень часто все остальные персонажи раскрывают ГГ: параллелятся, противопоставляются и дополняют. Поэтому сама Баффи может казаться недораскрытой: её дораскрывают другие персонажи. Но, поскольку они и сами отдельные личности, полностью в рамки теории они не влезают.

Про Уиллоу:
мне кажется, это примета времени. Сейчас, если герой би - то это почти всегда для фансервиса, а тогда в такие тонкости тем более не влезали. Влюбилась в девушку - значит лесбиянка. Хотя по факту она остается би, или как там называют тех, кто влюбляется в личностей независимо от их пола. Уиллоу после Тары осознанно выбирает себе идентичность лесбиянки, возможно что и по каким-то идеологическим причинам в том числе. Но Оз и Зандер для неё остаются дороги. Помнишь, как она в финалке 5 так ностальгически упрекнула Зандера: "Не мог ты в старшей школе понять, что тебе нравятся умные девушки?"

[Гость]

Ещё немного клипов вдогонку:
Bleeding out
We must be killers - Buffy and Faith
Flares
Bad Moon Rising
Can't Pretend
Demons - Spike and Buffy
One more night - Spike and Buffy
Buffy + Angel | High Hopes

[Гость]

Ещё немного клипов вдогонку:

Очень хорошие клипы! Спасибо, анон! Особенно понравились Flares и One more night.
Flares здорово представляет драматическую и героические стороны Баффиверса, а One more night, по-моему, лучшее представление Спаффи из тех, что я видела. Уже много раз их пересмотрела.)))

[Гость]

Анон-олдфаг вернулся из дальних странствий, в смысле из отпуска, почитал тредик, и машет всем ручкой!

Во-первых, кланяюсь в ножки за труд про Спайка-вампирского Христа в 7м сезоне! Это офигенно круто!!! Ну, я видела там много совсем очевидных параллелей, но чтобы столько! И я уверена теперь 100% что Джосс и правда раскрутил там вариацию на темы христианского мифа - да, именно мифа, сказания, в котором совершенно необязательно видеть религиозный подтекст.

Я все это еще перечитаю со вкусом, толком и расстановкой, и отвечу в деталях! Но читала - блин, прямо до мурашек! И про Эндрю-апостола тоже, анон, если вдруг напишешь, то поделись, плиз! Я буду ждать!
Про искушения в 7.11, про торговцев-в-храме, и про фарисеев-то, про фарисеев особенно! И про схождение в Ад и смертию смерть поправ! Дооааа! Ведь попрал-таки!


Я тот анон, что хотел деанон, кстати. На случай, если народ будет вот такое писать и утаскивать к себе в дневочки, чтоб не потерять это, а пойти и поговорить еще и туда.

И наш последний новичок похоже уже досматривает, так что давайте завтра запилю тред - может, в Баффи-соо, а может и в Докторо-соо, где желающие смогут помахать друг другу ручкой.

Дальше - горячий привет фаффи-анону! Поздравляю с досмотром 7го сезона и с завершением истории Фейт - нет, правда, как красиво, а?! Я сама перед отъездом допересмотрела 7й сезон, и на их сценах с Баффи в конце просто всхлипывала без перерыва. Этот несчастный топор, как символ того, чем вроде невозможно поделиться, одиночества, которое вроде невозможно пробить. И их последнее - ну ничего, зато мы горячие девчонки с суперсилой. И как этот несчастный топор в итоге переходит из рук в руки, в последней битве. И Баффи дает его Фейт, первой.
А насчет Вуда - первое, что в комиксовом 8м сезоне сделали, это их развели. Вуд помешан на Истребительницах почище Спайка, и продолжает искать в них любви, недоданной ему от мамочки. Фейт же, как и Баффи, не может ему дать то, что дается лишь бэби, маленьким деткам. И в шоу, и в комиксах после он так и не взрослеет, так что бай-бай.

Но вообще, и правда ведь, какой красивый конец, у всех!

Насчет Джайлса - там у всех после 20й серии происходит перелом и пересмотр своих позиций. Изгнание Баффи из дому, ее метания и таскание девочек на бой, ее окостенение и изоляция, сомнения в ней и ее предательство остальными, разобщение - это все еще и работа Изначального, и Баффи это преодолевает, и когда топор тот достает.
У них там с Джайлсом хороший разговор происходит, что у "хороших парней всегда проблема с коммуникацией".
После того, что Баффи предлагает с топором сделать, и всю силу разделить, там уже все сплачиваются, мирятся и все взаимные претензии уходят. А Джайлс принимает свою роль как мудрого советника и друга - но больше не Наблюдателя. Он признает, что не имеет над Баффи власти, что они равны, и что она лидер.

Простынку про Фаффи буду ждать! А клип про Баффи-Фейт-Спайка, который пропал у bradcpu, попробую закачать на яндекс. Он офигенный.

И вопрос тут еще был про хедканон с Дарлой в 3м сезоне, который оказался каноном. Про то, что рождение Коннора - это та жизнь, которую Ангел выиграл для Дарлы в Trial во 2м сезоне. Это я была, каюсь, забыла, что это было в каноне, а как 4й сезон Ангела досмотрела, так и дала себе по лбу! Я думала, что сама так себе придумала, а вышло, что сама взяла из канона и сама про это забыла!

Про остальное еще отвечу! Про Ангела-5 и последствия выбора в 4.22 тоже напишу, т.к. этот вопрос тоже меня мучил и на который я тоже не могу ответить однозначно.

Да, а ссылка на тредик про температуру тела у вампиров это агонь! Я в упор не помню этот тредик, сижу умиляюсь сейчас.

[Гость]

Загрузила Creep: Фаффи-Спаффи клип от bradcpu, на яндекс-диск:
yadi.sk/i/un66BwAgqrJAb

Вроде ссылка должна работать.

[Гость]

Во-первых, кланяюсь в ножки за труд про Спайка-вампирского Христа в 7м сезоне!

Спасибо на добром слове, анон)

И про Эндрю-апостола тоже, анон, если вдруг напишешь, то поделись, плиз!

Про Эндрю я дописал, получилось мало и скомкано, но боюсь, на большее я уже вряд ли способен.

[Гость]

Я кое-чего так и не поняла о Спайке времен шестого сезона.
Чип. Почему чип не работал на Баффи? Понятно, как герои могли ответить на него: Баффи и Ко думали, что что-то не так с чипом, Спайк — с Баффи. Но каждый из них выяснил, что с их стороны все в порядке, просто они этим знанием не поделились. Уоррен был полностью уверен, что чип функционирует отлично, Тара — что Баффи не менее человек, чем раньше. И лично я верю, что они не ошиблись в своей оценке ситуации.
У меня пока что только одно объяснение: Спайк мог сражаться с Баффи, причинять ей боль, потому что не собирался наносить ей вред. На эту версию работает, по крайней мере, пара моментов: отсутствие боли при попытке "нападения" на Баффи в Something Blue и осознание Спайком того, что у него нет ни малейшего желания причинять вред Баффи, в Tabula Rasa.
Конечно, есть моменты, которые, хоть и не противоречат этой версии полностью, но плохо в нее вписываются. Это нормально, когда шоу настолько длинное и над ним работает уйма авторов. Но, может, у кого-нибудь есть другие идеи? Просто меня не все устраивает в собственной версии, я вот только не пойму что.

[Гость]

Про Спайка в шестом сезоне, как версия:
Чип определял Баффи как умершего человека. Хрен знает каким образом, мы ведь ничего на самом деле не знаем о том, как эта вундервафля работает.
В седьмом сезоне по той же причине Изначальное могло принимать образ Баффи - та ведь уже умерла.
Формально, правда, в первый раз Баффи умерла ещё до появления чипа, но возвращаемся к тому, что мы понятия не имеем, каким образом чип отделяет живых людей от покойников и демонов.
Была версия, что чип ориентируется на инстинктивное восприятие самого Спайка, тогда теоретически может играть роль память Спайка о том, что Баффи умерла.

[Гость]

К слову о клипах, не помню, такой трибьют был в треде?
Недавно наткнулся, за душу как-то взяло)

[lena05051973]

Всем добра! Случайно набрела на этот дайрик и кажется надолго застряла! Боже! Это не сон и здесь реально обсуждают BTVZ?! Причем обсуждают СУТЬ сериала, а не постановку драк или гримм! Если все - таки сон, то пожалуйста не щипайте меня- я не хочу просыпаться! Прошу прощения за такой оффтопный коменнт очень уж захотелось выплеснуть свой восторг! В следующий раз буду болеевтему писать
PS а почему все только анонимно пишут? Рискнула зайти под своим ником

[Гость]

Добра) Здесь всем рады)

а почему все только анонимно пишут?

Потому что мы находимся в анонимном сообществе фандома Хуниверса, в котором правилами разрешено только анонимное общение.

[Гость]

Анону 2016-04-07 в 19:31

про память и Дон и про Уиллоу, про Спайка с Баффи - по всему канону

про память и Дон

Я тут разделяюю хэдканон одного из анонов: после финалки 5-го Дон перестала быть ключом и все получили двойной набор воспоминаний, как в "Ангеле".

Забыла тогда написать. Мне нравится эта версия. Мм... А были намеки на нее в шестом-седьмом сезоне? Я вот только помню, что Аня говорила, что Дон живет с поддельными воспоминаниями и этим как бы выделяла ее из остальных. Но это, конечно, слишком натянуто, потому что у Дон они, до определенного момента полностью фальшивые.

Когда буду летом все пересматривать, обращу особое внимание на это и проверю жизнеспособность теории.

Так одно другому не мешает. Эти "метафоры" (не уверена, что это подходящее слово) работают на нескольких уровнях.

Надеюсь, что обсуждение все еще будет продолжаться. Я бы почитала о впечатлениях. Сама я тоже планирую пересматривать полностью: медленно, чтобы можно было хорошенько распробовать и проверить жизнеспособность некоторых других трактовок.

А снаружи у нас сериал про Баффи, в котором очень часто все остальные персонажи раскрывают ГГ

Мм... Вот это тоже. Окружение действительно оттеняет многие стороны личности Баффи, но... " поскольку они и сами отдельные личности, полностью в рамки теории они не влезают" мое сознание отчаянно сопротивляется поиску метафор, уровней (как их не назови). Обычно я такое люблю, но в Баффиверсе мне все кажется таким жизненным, что... при пересмотре меня все время... выталкивает на поверхность: я вижу обыкновенные истории, взятые прямо из жизни, и мне этого (пока?) хватает.

А Спайк для Баффи служит проводником на темную сторону, соединяет её с её собственной тьмой, будь-то демоническая сила, которая в Истребительницах живет, или просто её подавленные желания, не обязательно плохие сами по себе.

А ведь они тут полностью отзеркаливаются. В Smashed Спайк говорит:
Just cos she's confused about where she fits in, I'm supposed to be too? Cos I'm not. I know what I am. I'm dangerous. I'm evil. <...> I am a killer. That's what I do. I kill.
Но сыграно это так, что видно: Спайк сомневается, в нем проснулось что-то светлое и у него это вызывает такое же сопротивление, какое у Баффи вызывает ее темная сторона. В друг друге они видят то, что в себе ненавидят, видят то, что могли игнорировать в отношениях с другими своими партнерами. С другой стороны, если бы они продолжали это игнорировать, потом было бы еще хуже... Ну, и никакой победы в седьмом сезоне тоже не было бы.
И еще до меня только сейчас дошло, что вот это "Cos I'm not ready for you to not be here." из First Date относится к Спайку не меньше, чем к Баффи. Собственно, до этого момента я не до конца принимала и понимала решение Спайка не сообщать Баффи о своем воскрешении. У меня и сейчас не до конца вся картинка сложилось, но, уверена, что пересмотр поможет найти недостающие кусочки. По крайней мере, я сейчас верю, что это было правильно.

Про Уиллоу:

Помнишь, как она в финалке 5 так ностальгически упрекнула Зандера: "Не мог ты в старшей школе понять, что тебе нравятся умные девушки?"

А да, точно было. И насчет идеологического решения... это не приходило мне в голову. Интересная мысль.

Анону в 01:02
С возвращением!))

А клип про Баффи-Фейт-Спайка, который пропал у bradcpu, попробую закачать на яндекс. Он офигенный.

Я не тот анон, что просил этот клип, но огромное спасибо!!! Клип сразу ушел в папку любимых.

Я тот анон, что хотел деанон, кстати.

О, так вот почему про деанон внезапно затихло))

[Гость]

К слову о клипах, не помню, такой трибьют был в треде?

Не помню такого. Спасибо! И этот тоже в папку к любимым. =)
***
Привет, не-анон в 03:23!

Причем обсуждают СУТЬ сериала, а не постановку драк...

Кстати... насчет постановок драк. Все никак к слову не приходилось. Чаще всего драки в фильмах навевают на меня тоску, в кино так пару раз под них в буквальном смысле засыпала. Но тут эти драки смотреть просто в кайф! До сих пор удивляюсь.

[Гость]

Ответ про чип времен 6го сезона.

Чип. Почему чип не работал на Баффи?

Анон, я это объясняла несколько страниц назад, искать лень, но вот суть вкратце.

Никаких версий тут строить не надо, в сериале все четко объяснено, а если что-то там и может быть непонятно, то только из-за трудностей перевода.

Чип перестал работать на Баффи, и только на Баффи, потому что Баффи вернулась из могилы хоть и человеком, но человеком, изменившемся на молекуляном уровне так, что чип перестал воспринимать ее как человека, и стал воспринимать как демона. Это объясняет Тара.

Спайк сначала думал, что чип перестал работать вообще, и побежал кусать девушку, но не смог. Уоррен подтверил, что с чипом Спайка все в порядке. Спайк понял, что чип перестал работать на Баффи, потому что она вернулась из могилы, как он решил, не совсем человеком.

Баффи, которая была в суицидальной депрессии, и которую обуревали страсти, которые она до сих пор могла держать под контролем, тоже решила, что вернулась не совсем человеком, так как не могла поверить и принять то, что она может так себ чувствовать и так себя вести. Ей хотелось поверить в версию Спайка именно из-за этого: это как бы оправывало и ее состояние, и ее связь со Спайком. Типа, какая разница, она все равно пропащая теперь.

Но Тара ей объяснила, что по своей сути она все та же Баффи, полностью человек, вернулась она из могилы человеком. А чип просто был обманут ее возвращением из могилы, но это чистая формальность, техническая мелочь.

Еще раз почеркиваю: то, что я написала, это не версия, это канон, четко показанный в шоу, я просто пересказываю.

А теперь от себя: в Баффиверсе техника и наука ничего не значат. Это мир магии и демонов, где возможно все, если это нужно для раскрытия характеров героев и обсуждения идей шоу.

Не стоит заморачиваться тем, как именно чип перестал работать на Баффи, на каком таком молекулярном уровне. для повествования это не важно. Важно то, что именно этот чип значил для Баффи и Спайка.

Для них обоих это значило то, что они могут быть на равных, могут "танцевать" так, как об этом мечтал Спайк в 5м сезоне. Для Спайка это значило то, что Баффи и впрямь стала частично демоном, и значит, не принадлежала больше людскому миру, была такой же затсрявшей между мирами, как и он, и значит, у них был шанс.

Для Баффи же это значило то, что с ней что-то ужасно, жутко не так, и то, что Спайк мог ее бить, ей было важно из-за того, что она хотела того, чтоб ей делали больно, как наказание. Для Баффи осознание того, что она, наверно, демон, было и приговором, и и индульгенцией.

Т.е. главная цель того, что чип перестал работать на Баффи - это развить характеры Баффи и Спайка. Это было важным для тем 6го сезона.