Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

По крайней мере, в аудио у Восьмого Доктора температура тела 15 градусов по Цельсию.

О, а ты не помнишь, где именно? А то я только Дивергентную вселенную дослушала недавно.

[Гость]

Это вроде бы в Blood of the Daleks, первая история в The New Eighth Doctor Adventures. Правда, я сам не слушал, поэтому не скажу точно, в первой или во второй части.

[Гость]

Аудио - ересь. 32 градуса у них температура.

[Гость]

Аудио - ересь. 32 градуса у них температура.

А это откуда?

[Гость]

А это откуда?

Из докторвикии.

[Гость]

Из докторвикии.

А докторвикия-то на что ссылается? В википедии англоязычной указаны 15 градусов без ссылки. В тардисвикии - 15 со ссылкой на аудио.
32 - откуда взялись?

[Гость]

Я досмотрел 4 сезон Ангела и 7 Баффи. Опять где-то сутки ходил кругами вокруг тредика и всё обдумывал. Обсудили тут многое, так что какие-то темы, я наверное, опущу или не стану раскрывать подробно. Я и так во многом повторю за другими наверняка.
А ещё, помнится, тут анон давным-давно обещал мне фаффи-клипы покидать. Я жду и горю.

про 4 сезон Ангела

С одной стороны, я боялся не зря, потому что и мрачно было, и по сквикам некоторым прокатились. С другой стороны, именно с точки зрения персонажей и их развития всё как-то выправилось, всё у всех более-менее нормально стало. Ну... кроме Коннора. И Корделии. Но с ней вышло... тупо некрасиво, потому что по факту персонажа "недодали". То есть, без памяти, кажется, она-то была действительно собой, но потом уже ничего не осталось, одна Жасмин в оболочке. Такое чувство, что не знали, куда дальше её историю вести и что делать.
Про Коннора. Вот права я была в конце предыдущего сезона, что ему прилетит. Ещё как прилетело. Весь сезон - один большой "прилёт", можно сказать. Начиная с первой серии, где, как Коннор отца предал, так и его "предают"(в его восприятии, по крайней мере), оба сразу. Хольц использовал как орудие мести, Ангел вышвырнул из дома. Эти их поступки, конечно, не означали, что они Коннора не любили, но он именно так всё воспринял и начал искать... даже не любовь, а именно дом и семью, на что его и поймала Жасмин. Он же с самого начала видел, кто она, знал, что она лжёт. Мог сразу всё закончить, убить её, как только она появилась во плоти. Но ему слишком хотелось принятия. Места, где он был бы "своим". Опять же, такой запутанный момент: он одновременно и Ангелу не доверял, но хотел быть частью именно его семьи, тянулся к ним. А они(кроме Ангела), его отвергали, как раз из-за концовки 3 сезона(вполне справедливо). Блин, я даже не осознавала до конца, через какой ад он проходил, пока не написала это всё. В общем, Коннор натворил фигни, конечно, но мне его так безумно жалко, что я злиться ни за что не могу. Но вот эта ерунда с переписыванием времени(?) или что там было в самом конце - вот это меня возмутило до глубины души. Как Ангел рассуждал-то? "Сын сказал мне, что всё вокруг ложь - превращу все его воспоминания и всю его жизнь в одну сплошную ложь, это точно поможет!" В общем, не удивлюсь, если в 5 сезоне придётся расхлёбывать последствия этого "восхитительного" решения. Ладно, я понимаю, что Ангел не хотел, чтобы Коннор терзался и страдал, и т.д., но этот поступок всё равно неправильный в корне. Помимо упомянутой лжи, тут ещё и то, что Коннору, по-моему, надо было это пережить. Свои ошибки, свои проблемы - ему надо было справиться со всем произошедшим, чтобы развиваться дальше, как случалось со всеми остальными героями всю дорогу. Вот как Джайлз в 6 сезоне отступил - и Баффи это закалило, хотя нахлебалась она сполна, но вышло к лучшему. Ангел попытался уберечь Коннора, а выйдет, боюсь, как всегда всё в этом сериале выходит.
Жасмин меня реально напугала. Как хотите, а для меня она - самое жуткое зло в обоих сериалах, на голову выше любого другого. Я тут пытался свои эмоции пояснить, но в итоге сам запутался и всё стёр. Всё равно эту тему уже со всех сторон перетёрли.

7 сезон Баффи

Первое - это огромный восторг из-за Фэйт! Вот всё правильно, всё идеально сделали! (ладно, кроме недо-романтики с Вудом в последней серии). Моё шипперское сердце горит и трепещет. Я хотел опять простыню накатать, но подумал и решил: сегодня я пересмотрю End of Time, и тогда уже в течение выходных попробую наконец-то дописать про параллели между Фаффи и ДоктоМастой, как я обещала лет сто назад. В крайнем случае, напишу только про Фэйт и Фаффи.
Второе - это восторг по поводу концовки! Меня тронуло. Хотя, если бы не спойлеры про 5 сезон Ангела, я бы полыхал от ярости и плакал от боли.
Читал я тут обсуждение на тему, кого Баффи по итогам любит. Соглашусь с тем, что пока - никого. Она на протяжении всего сериала, но в последнем сезоне - особенно от людей отгораживалась. Её "сочувствующая" сторона осталась, но вот способность взаимодействовать и проявлять свои чувства ослабла. Она как бы стену построила между собой и всеми остальными. Но в конце Спайк эту стену пробил, по-моему, так что теперь у Баффи всё должно получиться. Собственно, в ней был потенциал любви и к Ангелу, и к Спайку, и в самом конце появилась возможность этот потенциал реализовать. Но кого она выберет и что для неё лучше - я рассуждать не берусь, потому что необъективно получится - слишком люблю Спайка.
Третье - по поводу Джайлза. Вот то, что было до 20 серии включительно - логично, хотя и жестоко. Те самые последствия его отстранения, о которых я упоминал. Хотя не предвидел тогда, что всё обернётся именно так. Выше были разговоры про Джайлза и Спайка. По-моему, выходит так: Джайлз к Спайку самому по себе неплохо относится, учитывая все обстоятельства. Но когда дело касается романтических отношений между Спайком и Баффи - тут идёт полное неприятие. Мне показалось, что тут дело, наверное, в такой отцовской... ревности? заботе? В общем, "моя дочь встречается с плохим мальчиком. Недопустимо!".Но от "отцовства" Джайлз отказался, а перейти на равную позицию друга, как следовало бы, не захотел, поэтому он попытался шагнуть к "Наблюдателю", отсюда и такое радикальное решение вопроса, как попытка убийства Спайка. Одновременно и защитить Баффи, и восстановить свой авторитет, некоторую власть над ней. Неудивительно, что ничего не вышло. Удивительно, что после 20 серии Джайлз просто... отступил и со спокойным видом принял главенство Баффи, как будто ничего не случилось. Я подозреваю, что на его линию не хватило времени, и сценаристы решили забить.
Четвёртое - с Уиллоу в последней серии замечательно сделали! Весь этот свет в противовес тьме прошлого сезона... Как бы показали, что сила сама по себе не плохая, и не хорошая.
Кеннеди как была картонкой, так и осталась. Впрочем, там большинство персонажей как-то с фоном сливались.
Пятое - в целом, сезон не очень удачный, особенно в сравнении с предыдущем, но концовка для меня почти всё искупила.
Я ещё написать хотел, но мне бежать надо, может, потом допишу как-нибудь.

[Гость]

32 - откуда взялись?

Из осмотра Доктора земными врачами. Анон, хватит тут оффтопить.

[Гость]

Будь у него реально +15 по Цельсию температура тела, он бы земным летом в обморок падал и об людей обжигался.

[Гость]

Из осмотра Доктора земными врачами. Анон, хватит тут оффтопить.

Вот про оффтоп - это счас внезапно было. Мы на хувианском сообществе, сравниваем физиологию вампиров баффиверса и таймлордов хуниверса, вежливо спросили, откуда дровишки.
Ты хоть Доктора назови, я уж о сезоне или серии не прошу.

[Гость]

Я смотрю, тут кто-то уже канон подзабыл... Марта его осматривала.

[Гость]

Я смотрю, тут кто-то уже канон подзабыл... Марта его осматривала.

Ну наконец-то! Спасибо!
Да, кто-то канон определённо подзабыл, Десятый - не первый Доктор, которого земные врачи осматривали, вообще-то.

[Гость]

А вот и нихрена, в 3х01 нет ни единого упоминания о температуре тела Доктора, не говоря уже о 32 по Цельсию. В скрипте нет. Специально посмотрел глазами - может, у койки где-нибудь написано в карте. Нифига, нету.
Ни одной докторвикии, кстати, где указывались бы эти 32 градуса, тоже не нашёл. Везде пишут 15 - 16, вероятно, основываясь на том же самом аудио (которое, может, и ересь, но как бы постарше ньюскула).

[Гость]

Причем тут Марта, люди? Из сети выйти нельзя. Это из Третьего.

[Гость]

Я другой анон, но тоже могу пару фаффи-клипов кинуть:
Superstar,
Come on
Не Фаффи, а просто Фейт - уже был тут этот клип, но я повторю, если ты вдруг его проглядел:
Living Dead Girl У него же было и фаффи, но я вовремя не скачала, а теперь сайт с этим клипом загнулся.
Ну и конечно куча ютубных, но там найти что-то хорошее очень сложно. Из средненьких ютубных мне лично этот нравится Catch You.

А насчет Коннора -

очень общие легкие спойлеры

лично для него всё как раз неплохо закончится, и за решение Ангела будет расплачиваться он сам и другие, а не Коннор.

[Гость]

Причем тут Марта, люди? Из сети выйти нельзя. Это из Третьего.

Ну вот и я первым делом про Третьего вспомнил, но решил уточнить. Пойду Третьего пересматривать.

[Гость]

Вот только что нашла в шипперском манифесте еще немного ссылок: манифест

[Гость]

Ну и на фанлоре есть ссылки на всякие сообщества и архивы фанфиков.

[Гость]

Кстати, тут в начале треда кто-то писал про то, что

спойлеры по 4 сезону Ангела

Коннор стал новой душой, которую Ангел "выиграл", сражаясь за Дарлу, как про фанатскую версию или свой хэдканон, но ведь Жасмин прямым текстом сказала, что так оно и было. Или это не тут писали?

[Гость]

Рандомная мысль про Десятого Доктора и Спайка
Тут писали про Доктора и Марту и я вспомнила ту серию, где Доктор становится человеком Джоном Смитом и теряет память. Сразу пришел на ум викторианский Уильям. Все время витает в облаках, пишет что-то, ухаживает за дамой сердца, манеры... Как-то они очень похожи в человеческом обличье)))

[Гость]

Непонятное из 4.22

Как думаете, Ангел, заключая договор с ВиХ подписывался только за себя или за свою команду тоже?
Если только за себя, то дальнейшее их решение из серии логика умри. Ладно, Ганна зацепили за комплексы, Фред побежала потому что все побежали. Но Лорн и Уэсли? Уэсли библиотека ВиХ впечатлила больше, чем вечный договор Лайлы, от которого он не смог ее избавить? А зачем Лорну туда, если он всегда хотел только музыки и покоя?
Уэс, когда находит договор Ангела в 5 сезоне, говорит, что он их продал. Это в принципе укладывается в теорию о сделке на всю команду. Если это не так, то зачем остальные решили остаться, с чего бы им верить своему злейшему врагу?

[Гость]

А где все?

[Гость]

Пересмотрела 4.22, но не сказать, чтобы всё сильно прояснилось. Мне кажется, что Ангел действительно продал свою команду, но это вышло потому, что они и сами были готовы продаться. Какая тут последовательность событий: их всех искушают, Ганн очень легко поддается (ничему его история с машиной не научила, похоже), но первым соглашается Ангел. Когда он замахивается на Коннора, сделка вступает в силу, и всем подменяют воспоминания. Уже после этого они соглашаются. Думаю, когда им подменяли воспоминания, то фальшивые воспоминания сделали с расчетом на то, чтобы подтолкнуть их согласится. И это можно трактовать, как то, что Ангел их продал. С другой стороны я уверена, что если бы кто-то отказался наотрез, то фальшивые воспоминания не повлияли бы на него. Но это мой хэдканон.
Мы ведь вообще не знаем, что именно они теперь помнят. Если они забыли про Коннора и всю цепочку событий, связанную с ним, включая Жасмин, то как они оказались в ВиХ? Аноны, которые недавно смотрели 5 сезон, вы не помните, там упоминали Жасмин

спойлер по 5

до того, как всем вернули память?
другой анон, не тот, который спрашивал

[Гость]

Про воспоминания, спойлеры к 5 сезону. Корди и Уэсли про говорят про Жасмин, и о том, что она заняла тело Корделии. Мб им просто убрали память о том, как она появилась?
В момент возвращения воспоминаний к Уэсли приходит все вперемешку: пророчество, Коннор, Ангелус, даже Лайла, которую он и так помнит, так что точно сказать что именно стерли, а что оставили нельзя.

[Гость]

Аноны, которые недавно смотрели 5 сезон, вы не помните...

спойлеры по "Ангелу" до 5.18

Память вернули в 5.18, а до этого в 5.12 ("You're Welcome") Корделия несколько раз заговаривала о тех событиях: в больнице, при первой встрече с командой, с Уэсом. Может быть, где-то еще было.
Вот пример:
- Wes... last year when that, um, higher, uh... whatever... took over my body... did those things... Nobody's talking about it.
- What's to say? We all understand it wasn't you.
- Do you?
- You didn't kill Lilah.
- I know. Still, um... I'm sorry.

[Гость]

Ага, понятно.

4.22

Понятно, что ничего не понятно. Потому что с вычетом Коннора вся цепочка событий рушится. Буду считать, что эта подмена воспоминаний ощущалась как тот гипнотический трюк, который Доктор Марте показывал в финалке 3 сезона.

[Гость]

Ага, понятно.

Потому что с вычетом Коннора вся цепочка событий рушится.

Они могли думать, что для рождения Жасмин ДНК человеческого отца было не нужно. Мало ли как там у богов. А на что еще значительно повлияло присутствие Коннора?

[Гость]

4.22

Они могли думать, что для рождения Жасмин ДНК человеческого отца было не нужно.

Точно, про это я не подумала.

А на что еще значительно повлияло присутствие Коннора?

На душевное состояние Уэсли. Не будь истории с Коннором, он бы не был в таком раздрае, не стал бы крутить роман с Лайлой и ему незачем было бы соглашаться на тур в ВиХ. Мне сложно представить, чтобы его одной библиотекой соблазнили. Ладно Ганн, но Уэсли... Так что фальшивые воспоминания должны были это учитывать и чем-то заменить разрушительный эффект Коннора.
А у Passion of the Nerd тем временем вышел обзор "Зеппо", и он упоминает там книжку Ронды Вилкс. И вот что делает просмотр не по порядку - до меня только сейчас дошло, что Фейт, кажется, была у Зендера первой. Бедняга

[Гость]

От другого анона, ответ анону в 18:15

А на что еще значительно повлияло присутствие Коннора?

В 4 сезоне вроде бы особенно ни на что, а вот в 3... Смерть Дарлы, огромная часть поступков Хольца(в частности, бегство в параллельный мир и самоубийство), каникулы Ангела на дне океана, уход Уэсли из команды и его же возвращение. Или этого всего никто не помнит? (Я ещё не досмотрел 5 сезон просто)

[Гость]

Анону в 18:31

Так что фальшивые воспоминания должны были это учитывать и чем-то заменить разрушительный эффект Коннора.

Это да. Гм... Вряд ли бы ВиХ упустили возможность подкрутить их мозг в нужную им сторону — в рамках контракта, разумеется. =)

А у Passion of the Nerd тем временем вышел обзор "Зеппо"

О, спасибо! Я пару дней назад проверяла. Классные у него обзоры.

Анону в в 18:36

Смерть Дарлы, огромная часть поступков Хольца(в частности, бегство в параллельный мир и самоубийство), каникулы Ангела на дне океана, уход Уэсли из команды и его же возвращение. Или этого всего никто не помнит?

Может, и не помнит. Кажется, об этих вещах они не разговаривали.

Интересно, что Ангелу не пришло в голову, что правка памяти может навредить его команде.
А кроме как в этом случае и в Табуле Расе где-нибудь еще память правили? Я сначала подумала, что это частая тема в Баффиверсе, а теперь не могу вспомнить ничего другого. Ну, еще тот забытый день Ангела и Баффи, но там, емнип, не память правилась, а время.

Села пересматривать седьмой сезон. Ну как пересматривать — в первый раз начало сезона я смотрела вполглаза, потому что не нравилось ничего, кроме некоторых сцен со Спайком. А теперь смотрю и... Юмор немного не тот, но вообще — хорошо.

спойлеры по 7.2

Сцена в церкви очень понравилась. В первый раз я не прониклась. Но о серьезном не хочу.

Помните: Is there anyone here that hasn't slept together?
А потом Спайк с Зандером переглядываются. Я присмотрелась — странно они это сыграли... Особенно у Зандера занятное выражение лица: то ли вспоминает, то ли прикидывает, но явно без отвращения. Да и вообще, почему он на Спайка смотрит? С Баффи он тоже не спал.
Чисто теоретически, а можно куда-нибудь в канон вписать интрижку между ними? Ну, так чтобы это было правдоподобно. Был какой-нибудь момент? Не, я помню про четвертый сезон и то, как Зандер сверкал трусами перед связанным Спайком. А кроме этого?