Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Анон в 01:03, забыла тебе ответить.

6.13 Dead Things

и дальше по шестому сезону.

Ты здорово расписал этапы, сложно что-то добавить. В общем, пожалуй, да, они могли разговаривать о личном вот в том промежутке времени.

что нормальных отношений у них никогда конечно не было,

До секса были: посиделки на крылечке. Да и после секса тоже, но фрагментами... очень маленькими фрагментами. Некоторые ты упоминаешь, когда описываешь этапы.

что там постоянно было самонаказание, ненависть к себе и пинание себя ногами то за то, то за это.

Со стороны Баффи.
У Спайка было другое. Его тоже эти отношения убивали, но иначе. Я помню их разговор с Райли, где они мерились... своими отношениями с Баффи. Там Спайк говорит что-то вроде: она с тобой спит без любви, зато со у нас с ней... А потом останавливает себя и говорит, что, не, у Райли ситуация лучше. Не помню, чем закончилась сцена, но я вот о чем: бойся своих желаний. Ведь у них с Баффи в шестом после начала секса моментов близости, хоть это и кажется абсурдным, стало гораздо меньше. Оказалось, что близость ему нужна не меньше, а то и больше секса.

[Гость]

Я глянула, что еще писал тот сценарист. "Smashed", "Older and Far Away", "Entropy" — хорошие ведь серии, и даже очень.

Я бы реально хорошей из них назвала только Энтропию. О, вспомнила - это Дрю Гринберг! Там у них был "великий Дрю" - Дрю Годдард, который пришел в 7м сезоне и почти его спас, и который до этого был фанатом и писал фанфики на баффских форумах. А потом пришел в 7й сезон написал 7.5, 7.7, по-моему, 7.16 (про Эндрю), и сразу стал фанатским фаворитом. А сейчас он вот Сорвиголову пишет, Марсианина и пр. Далеко пошел.
И был "малый Дрю" - Дрю Гринберг, который как-то везде старался, но слегка недовыполнял, в Светлячке тоже. И которого Джосс тянул, и давал идеи, и дописывал за ним эпизоды. В Smashed конец - от Джосса. А линия Уилл там очень неуклюже сделана, ИМХО. "Older and Far Away" скучноват, хоть там и есть хорошие моментики.

Вообще у них была большая команда, и многие именно там сформировались как сценаристы. Вот Эспенсон еще, с Интервенцией. Марти Ноксон та же... И я Фьюри очень люблю - люблю его стиль и его эпизоды (Crash, Lies my Parents told me)), хотя многие фанаты в англофандоме его не любят, т.к. он с ними цапался.

[Гость]

Дальше про

6.13 Dead Things и дальше по шестому сезону.

До секса были: посиделки на крылечке. Да и после секса тоже, но фрагментами... очень маленькими фрагментами.

Это да, но под отношениями я имела в виду именно их отношения как любовников. А они у них всегда были дисфункциональными. С перидом 6.13-6.15 как самым устоявшимся, и "нормальным" именно в этих рамках.

Ведь у них с Баффи в шестом после начала секса моментов близости, хоть это и кажется абсурдным, стало гораздо меньше. Оказалось, что близость ему нужна не меньше, а то и больше секса.

О да. Без секса у них с Баффи гораздо лучше получалось и ладить, и хорошо, по-человечески, друг к другу относиться. Какой у них разговор был душевный у Ани на свадьбе...

А Спайк о том, что ему не просто секс нужен, что ему хочется хоть каких-то чувств в ответ, никогда не переставал говорить... И Баффи прекрасно это знала, и это у ней был еще один повод для ненависти к себе. И да, и правда, бойся своих желаний. Но Спайк у нас такой - он свои желания прекрасно понимает, и боится их уже сразу - "О Боже, нет!" И в то же время он понимает, что по-другому все равно не сможет.

[Гость]

Я глянула, что еще писал тот сценарист. "Smashed", "Older and Far Away", "Entropy" — хорошие ведь серии, и даже очень.

Я бы реально хорошей из них назвала только Энтропию.

Это смотря как оценивать.

не спойлеры

Согласна, что эти серии неровные: есть отличные сцены, есть хорошие, есть так себе. Но каждую из этих серий я могу посмотреть от начала до конца, некоторые сцены в них пересматриваю, и послевкусие хорошее, даже если серия грустная.

Там у них был "великий Дрю" - Дрю Годдард, который пришел в 7м сезоне и почти его спас, и который до этого был фанатом и писал фанфики на баффских форумах.

"Спас", мне кажется, преувеличение. Не знаю, сколько сцен у "малого Дрю" правил Дожсс, но на выходе получилось приблизительно одно и тоже. И у того и у другого по одной очень хорошей серии. У Дрю Годдарта мне нравится 7.17 Lies My Parents Told Me. На фоне седьмого сезона — просто отлично. А так — серия уровня тех серий другого Дрю, которые я перечислила. Но эта серия была написана в соавторстве.
Юмор Годдарту не удается так же, как и Гринбергу. То, что работает у Джосса, не работает у них. Взять те же 7.7 Conversations with Dead People (правда, она написана в соавторстве). По мне серия уныла более, чем полностью. В ней нет ни одной сцены, которую мне хотелось бы не только пересмотреть, но и просто посмотреть не фоном.
Попытки юморить настолько лежат на поверхности и настолько не срабатывают, что для меня эта сери спорит в нелюбимости с Him. В остальных сериях Годдарта безусловно хороши сцены со Спайком с Баффи и Спайком с Фейт (их я с удовольствием пересматриваю), остальное для меня мимо. Ни разу не хотелось полностью пересмотреть ни 7.9 Never Leave Me, ни 7.18 Dirty Girls.
Некоторые сцены в 7.7 и в 7.18 должны были вызвать чувство саспенса и ужас, а вызвали феспалм и чувство неловкости, наверно, впервые за весь канон, включая неудачный первый сезон.
То есть лично для меня из этих двоих "великим" будет скорее Гринберг. Хотя... по правде, ни один из них не великий.

И я Фьюри очень люблю - люблю его стиль и его эпизоды (Crash, Lies my Parents told me))

Это очень хорошие серии, согласна. Просмотрела список. Ну из его серий я помню только эти и, пожалуй, "Helpless". Но там мне нравится идея, но не сама серия. А, еще 2.20 Go Fish, но там соавторство, и вообще я сомневаюсь, что эта серия может быть кому-то по душе. Остальные его серии я просто не помню: надо было заглядывать на страничку и освежать в памяти сюжет. Большая часть его серий важна для развития сюжета, но ни одну из них я не пересматривала, за исключением тех двух и, пожалуй, 6.22 Grave, так как это финал сезона.
6.11 Gone... Вот об этой серии можно было бы поговорить. Есть там один момент, одна идея, которая кажется мне неуместной в Баффиверсе. Кое за что кое-кому должно было прилететь, но ту ситуацию так и оставили на хи-хи ха-ха, как так и надо. Жду подходящего случая для обсуждения.

PS Я сейчас посмотрела сценаристов своих любимых эпизодов. Оказывается, у всех у них есть серии, которые я пересматривать не хочу. При беглом просмотре не смогла найти кого-то, кто писал только отличные сюжеты.

[Гость]

А сейчас он вот Сорвиголову пишет

Не пишет, он рулил первым сезоном, и первый сезон был охуенен, я считаю, а под конец сезона с кем-то он чего-то не поделил, в итоге из команды он не ушёл, вроде как числится одним из исполнительных продюсеров, но сценарии не пишет и шоураннером там теперь Денайт, и моя душа плачет, потому что я уверен, именно из-за этого второй сезон слабее первого

[Гость]

Дрю Годдард зато будет над "Защитниками" работать, причем вместе с Дагом Петри, который Fool for love и Bad Girls.

Я сейчас посмотрела сценаристов своих любимых эпизодов. Оказывается, у всех у них есть серии, которые я пересматривать не хочу. При беглом просмотре не смогла найти кого-то, кто писал только отличные сюжеты.

Думаю, это неизбежно при 22-х серийном формате. Увы. Даже в лучших сезонах компактного 13 серийного "Доктора" слабые серии есть. Я еще думала, что 7 сезону сильно пошло бы на пользу сокращение до 12 серий. Было бы симметрично.

Ну и немного про пересечения вселенных для новичка: баффская Джейн Эспенсон писала для "Торчвуда" и очень восхищалась РТД. Говорила, он гораздо больше свободы дает, чем Джосс. Ну а Джеймс Марстерс предсказуемо остался в восторге от Джона Барроумена )))

[Гость]

Хм, а в Restless, кажется, была Мишель Трахтенберг. Она точно была на сете, и похоже что попала в кадр.

[Гость]

Вопрос-размышление о ВиХ

спойлеры по всему канону

Я сейчас не рассматриваю метафорический уровень Баффиверса. Исхожу из того, что демоны, боги и маги — такие же персонажи истории, как и люди. Пытаюсь понять, кто есть кто в этой войне и как сюда вписывается ВиХ. И, опять же, речь сейчас не о душевной борьбе, а о "внешней" войне.

Как я сейчас вижу, в есть древние боги (Глори, Жасмин, Иллирия), которых время от времени заносит в это измерение, они оживают здесь в человеческом теле. В этом мире они или решают свои проблемы или удовлетворяют амбиции. Эдакие герои-одиночки. Люди и (полу)демоны для них либо ресурс, слуги и почитатели, либо объект игры. Им нужно поклонение и жертвоприношения, чтобы удерживать себя в неестественном для них человеческом теле. В общем, в этом мире они — аномалия. Еще есть Изначальное. Не совсем бог, но нечто похожее, много общих признаков.

Вот эти все древние сущности ВиХ-у как кость в горле. Можно даже сказать, что в борьбе против них они с людьми на одной стороне. Если так, то понятно, почему они помогли Баффи в борьбе с Изначальным. И Иллирию они могли воскресить не для деморализации Ангела и Ко, а чтобы добить ее саму. Решили, что наступил подходящий момент. Я даже начинаю думать, что Фред действительно могла быть случайной жертвой. Ну, что ее этот... как его... лаборант выбрал по личным мотивам, а не по наущению Старших Партнеров.
Интересно, ВиХ причастны к разрушению храма Иллирии и уничтожению ее войска? Это сколько же у них сил, если это они. Или они сделали это чужими руками, как с Изначальным и Жасмин?

Пока я вижу все так. В этой войне есть две "регулярные армии", два основных противника: люди и (полу)демоны. То есть основная война идет между местными — существами этого измерения. Демоны были тут первыми и на этом основании хотят вернуть себе территории, которые считают своими. Люди никуда уходить не собираются, да и вообще относятся к демонам как к низшим существам, не достойным существования. Впрочем, демоны к людям относятся так же.

Кажется, что в этой войне ВиХ на стороне демонов, а когда в игру вступает кто-нибудь из древних сущностей из других измерений, они с людьми вместе (пусть и не всегда совместно) бьют общего врага. Не похоже, что ВиХ хочет людей уничтожить. Чего же они хотят? Оставить людей, но изменить баланс сил? Вернуть демонам лидирующую роль, причем сделать это, используя самих же людей и их законы?..

А еще есть маги. Они выглядят как четвертая сила, но не выступают единым фронтом. Магические способности сами по себе не определяет сторону в войне. Мм... Или... Хотя... маги связаны с силами древних богов, именно к ним они обращаются за силами. Только их боги играют по правилам и не спускаются в этот мир, как та же Жасмин. Нет, с магами меньше всего ясности.

Кстати, Баффи так и не узнала, откуда пришла помощь в борьбе Изначальным, да? Интересно, как бы она поступила, если бы знала откуда взялся тот медальон.

[Гость]

Анон с 5-м сезоном его закончил. Вчера.
Ох…
Вообще, все, начиная с «Intervention», – это просто на разрыв (Анон, посоветовавший посмотреть в перерыве «Disharmony» - спасибо тебе огромное, это была такая необходимая передышка ))) ).

Сначала по концу сезона – несмотря на то, что мне проспойлерили (давно, еще несколько месяцев назад, но я абсолютно об этом забыла, потому что на тот момент большинство спойлеров казались несущественными и благополучно вылетели из головы, но тут я про это вспомнила) смерть Баффи, легче от этого не было. И весь путь Баффи в последней части 5-го сезона - ее осознание собственной беспомощности, и ее интерпретация слов Первой Истребительницы – как же ей было тяжело его преодолеть. И остаться верной себе, и так закончить свой путь, приняв свою смерть.

Когда думаешь, что такое Дон для Баффи и остальных, то двойственное впечатление получается - с одной стороны, никто, а с другой - они же все ее помнят. А для Баффи Дон - это нечто больше. Особенно после смерти матери Баффи за Дон держится - потому что Джойс была тем, что у них обеих было, и они обе помнят ее как мать, и теперь, когда ее больше нет, это становится особенно важно и сближает их еще больше.
А какие там библейские мотивы получились – когда речь идет о Дон и о том, что нужно пожертвовать невинной жизнью ради спасения мира - это как параллель с тем моментом в Библии, когда Каиафа говорит фарисеям о Христе, что «лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб».

Тара. Как же ее жалко было. Но я все надеялась, что она восстановится, когда исчезнет Глори - было бы грустно, если бы этого не произошло. Так что я рада, что Уиллоу смогла ее спасти.

Уиллоу, как обычно в ее «магическом» перевоплощении, очень темная. Даже когда ей движет любовь к Таре, она все равно темная.
Джайлз и то, что он сделал – ради Баффи, в общем-то, более чем ради кого-то еще, чтобы не было на ней этой крови Бена. И да, здесь тоже его темная сторона проявляется, но она здесь как-то уместна, в отличие от той же Уиллоу.

Ксандер и Аня - уиии, я их все больше и больше люблю. Такие трогательные между ними отношения стали.

Ксандер и Спайк - как же хороша их динамика отношений ))) И их постоянные перепалки, и в то же время тот момент, когда Ксандер помогает израненному Спайку сигарету зажечь, невыразимо трогает.

И Спайк, конечно же. Как же он раскрывается в пятом сезоне, с ума сойти. И как ему помогает в этом любовь к Баффи.
Начиная с момента его сна – как он все больше и больше становится одержим Баффи (то есть, он с самого начала был ей одержим, но тут начинается новая грань), когда крадет ее вещи, следит за ней, пытается (по-своему, конечно) ей понравиться. Как постепенно эта его одержимость Баффи перерастает в любовь, и как он наконец признается в этом себе, а потом и Баффи (опять же без особого успеха), и потом, когда он абсолютно точно понимает, что она его никогда не полюбит, он словно смиряется с этим - и уже ничего от нее не требует. И тогда его любовь становится абсолютно искренней и бескорыстной и ему от этого словно становится комфортно, и он преображается. Он действительно наиболее цельный, когда любит – даже без взаимности.

Что интересно - ведь не становится он положительным ни разу, и идеализировать его не получается (хотя и люблю я эту заразу неимоверно), и души у него все равно нет, как тот демон в конце и сказал - «I don't smell a soul anywhere on you». Но при всем при том в сериале абсолютно нет так называемой «sympathy for the devil» – нет этой идеи типа «бедный несчастный дьявол, он совсем не так виноват, как вам кажется». Ни в отношении Спайка, ни кого-то другого. Нет, здесь очень сильно присутствует то, что каждый отвечает за свои собственные грехи и каждый проходит свой путь искупления. И Фейт, и Ангел, и теперь вот Спайк.

И Спайка любовь к Баффи не оправдывает и не делает белым и пушистым - постоянно нам показывают, то он на самом деле вампир без души (другой разговор, что все время думаешь «если он даже без души такой, то каким бы он был с душой-то?») Эти его страшилки, которые он Дон рассказывал - он же реальные истории там рассказывает, и вовсе не с таким окончанием, какое он для Баффи придумал - и нет для него в этом ничего необычного. Он не сожалеет, не раскаивается. И не ставит он себя на сторону добра, нет, он с ними сотрудничает, потому что любит Баффи. Это извне, не изнутри идет. Другой разговор - что это его меняет, уже на моменте с Друсиллой это очень явственно было, а в «Intervention» он уже действует сознательно, и не ожидая ничего взамен, и поэтому то, что Баффи видит и ценит это в конце, настолько трогает (и опять же библейские мотивы о том, что за добро, сделанное втайне, воздается явно).

А какой он все-таки настоящий рыцарь (не зря Друсилла именно это в нем разглядела)! Готовый на все ради своей прекрасной дамы, даже если она его не любит. И насколько они гармонично смотрятся вместе с Баффи, когда она начала доверять ему (а момент, когда она его в дом пригласила - настолько пронзительный). И эти его слова там, наверху - «I made a promise to a lady.» (Ох, чувствую, я все эти моменты буду пересматривать и не по одному разу).

И Дон для Спайка стала частью семьи, как Джойс стала еще даже до его любви к Баффи. Все их моменты с Джойс - они такие искренние и прекрасные. И то, как он после ее смерти принес эти цветы - просто так, от себя, даже не имея возможности в дом зайти, и как он Джойс «леди» назвал… это так трогательно было. А теперь он по отношению к Дон ведет себя как старший брат - даже еще до того, как Баффи ему поручила защиту Дон. И его разговор с ней в «Tough love», когда он уверяет ее, что она не зло. Пожалуй, Спайку самому это прежде всего необходимо - иметь кого-то в качестве семьи, один он не может. И я не представляю, что он должен был чувствовать в конце, когда не смог защитить Дон (и как же больно было на него смотреть после смерти Баффи, когда он просто опускается на землю и плачет).
И теперь, когда Джойс умерла, и Баффи нет, – у Спайка только Дон и осталась, ради кого жить, пока Баффи не вернут (надеюсь, ее вернут быстро, ну понятно же, что каким-то образом ее смогут вернуть).

Уфф… это было все по пятому сезону, теперь впереди шестой, и я даже боюсь представить, что там будет.

[Гость]

Дропнувший анон здесь. Хочу сказать всем спасибо, потому что я досмотрел. И... у меня очень много противоречивых чувств, но всё-таки это того стоило.
И хочу обнять анона-новичка, который ща на шестом сезоне, как я понимаю. Тебе может быть нелегко сейчас, но... это хорошая история, несмотря ни на что. Какими бы неправильными некоторые моменты не ощущались. Хотя у меня по итогам именно 6 сезон Баффи вышел самым любимым из обоих сериалов, я понимаю, что других там много чего может напрягать. Ты не сдавайся, если что. И читай этот тред - лично меня он здорово поддерживал.
А ещё хочу сказать спасибо всем, кто начал вообще обсуждать Баффи. И тем, кто тут убедил меня саму посмотреть. И тем, кто отвечал потом мне, и читал мои простыни. И тем, кто тут хоть что-то писал. И тем, кто ничего не писал, а просто читал обсуждения. Я всех вас люблю.

[Гость]

Мимокрокодил зашел сказать, что эта ваша Баффи ему нравилась ровно до смерти Повелителя. Но по инерции он смотрел аж до колледжа, где пиздец был лют и невероятен. Вот тогда анон дропнул.
Спустя годы, анон понял, что мистика или ужасы, где приходит крутой герой с большой пушкой и всех мочит, анону в большинстве своём не нравится.
Но пиздец тогда анон узрел в другом. Отношения. Ну честное слово, если бы анон хотел кино пралюбовь, он бы наверное поискал сериал с другим названием. А тут же вроде про вампиров?
Но нет. Сначала Энжел. Анон негодовал! Развели тут слюни Потом любовь настигла товарища библиотекаря. Там тоже не обошлось без душевных терзаний. Потом Энжел потерял душу, и анону даже начало немножко нравиться снова, но он же её потом обратно вернул.
А потом Спайк, дохуя его и главное зачем? Невероятно же интересно смотреть, как он трахается с Баффи или валяется с койке с Мелоди. Какая-то сестра. Уиллоу крутит сначала с оборотнем, потом с Тарой и не может выбрать. Зендер шляется по периметру весь неустроенный. Про вампиров сериал? Ну-ну, ну да. Вот тут я и дропнул.
А теперь меня печалят романтические отношения Доктора со спутницами. Причем, против самих спутниц я ничего не имею, но когда Роза сталкерит из каждого телевизора и вообще вся такая несчастная брошенка, или Марта заламывает руки: "Как ты мог влюбиться не в меня?" - как-то нехорошо становится.
Сейчас ушел курить олдскул, там пока вроде без этого.

[Гость]

Про ВиХ

е похоже, что ВиХ хочет людей уничтожить. Чего же они хотят? Оставить людей, но изменить баланс сил? Вернуть демонам лидирующую роль, причем сделать это, используя самих же людей и их законы?..

В принципе, в Палийе (или Пилее, как правильно?) примерно такое положение и было: люди на положении рабов у демонов, а управляют всем жрецы, которые, если память мне не изменяет были как раз из ВиХ.
С тем учетом, что Старшие Партнеры как раз демоны - им выгодно такую систему устраивать во всех измерениях, до которых они смогут дотянуться. Другой вопрос, зачем это младшим партнерам, которые люди, они же сами себя этим подставляют.

[Гость]

А тут же вроде про вампиров?

Тут про взросление. Отношения - часть процесса. Во всяком случае, для большинства.

[Гость]

про людей в ВиХ

Другой вопрос, зачем это младшим партнерам, которые люди, они же сами себя этим подставляют.

Так люди же не знают о планах Старших партнёров. Линдси и Лайла не знали, например. Ангел и ко - тоже. Кроме того, тем, кто работает на ВиХ, они же всякие плюшки дают. Богатство и власть(само собой), знания, различные возможности(Ганн, Уэсли, Фред), бессмертие(Ева), суперсила(Гамильтон).

[Гость]

Мимокрокодил зашел

Большая крокодила ходила и трллила
ну ну ((((

[Гость]

Ну честное слово, если бы анон хотел кино пралюбовь, он бы наверное поискал сериал с другим названием. А тут же вроде про вампиров?

Интересное у тебя восприятие, анон. Мне не показалось, что это "пралюбовь", потому что пейринги тут вообще не главное, они всего лишь характеры персонажей раскрывают.

А никто не знает, Баффи-фэндом на ФБ ходили или собираются? А то анон смотрит на начало офнабора и понимает, что с удовольствием бы читал/голосовал

[Гость]

Ходил пару раз баффиверс и раз или два уэдонверс, кажется. Поищи на Инсайде каталог, там точно было.
Читать-голосовать все хотят, играть некому.

[Гость]

Поищи на Инсайде каталог, там точно было.

спасибо, попробую поискать

Читать-голосовать все хотят, играть некому.

Я бы и поиграл, если бы было с кем

[Гость]

Кому что нравится, анон в 18.41.
Мне вот разное нравится, под настроение и чистое дженовое приключалово и абстрактная фантастика может зайти. Но если там нет объемных, развивающихся персонажей, голый сюжет с фантастическими приключениями очень быстро надоедает. Поэтому мне половину аудиодрам слушать очень скучно, при том, что другая половина просто шикарная - где идея интересная, или форма, или герои. И если в книгах чистая фантастика идет отлично, то в сериалах персонажи для меня на первом месте.

Йена и Барбару, например, очень легко любить, любить со спокойной душой; Скубиков любить очень сложно после всего, что они натворили, но наблюдать за ними лично мне интереснее раз в сто. Со всеми их недостатками, ошибками, комплексами, романами, с кучей деталек, которые делают их объемнее и живее.

А теперь меня печалят романтические отношения Доктора со спутницами. Причем, против самих спутниц я ничего не имею, но когда Роза сталкерит из каждого телевизора и вообще вся такая несчастная брошенка, или Марта заламывает руки: "Как ты мог влюбиться не в меня?" - как-то нехорошо становится.

А вот этого я не понимаю. То есть, я понимаю нелюбовь к пейрингам Дока и спутниц, сама бы предпочла, чтобы этого поменьше было. Я не понимаю претензий к Розе и Марте. Роза, как ты говоришь, "сталкерит", потому что Вселенная в опасности, и насколько ей известно, никто кроме Доктора ничего не может с этим сделать. А фандомная традиция обвинять Марту в том, что она посмела в Доктора влюбиться, вообще ставит меня в тупик. Действительно, как она могла?

[Гость]

Хм, а в Restless, кажется, была Мишель Трахтенберг.

=) Похожа.
***

Анон с 5-м сезоном его закончил. Вчера.

Ну как, смотришь уже шестой?
А что насчет пятого? Ты подробно все расписала, но какое общее впечатление? По итогам какой этот сезон для тебя — светлый или темный? Хотела бы ты, чтобы так все закончилось?

Что интересно - ведь не становится он положительным ни разу, и идеализировать его не получается

Вооот. Я это тоже люблю. То, как это показали.
Я даже не уверена, что то, то с ним происходит, это трансформация. Если подумать, он ведь с самого начала был таким: заботился о Дру, рискнул всем, чтобы помочь ей восстановиться. Кого любит, кто "свой", о том и заботится. Скубикам он же регулярно напоминает: вы не "свои", я не о вас забочусь, я для вас опасен. Кстати, это даже... мило с его стороны. Ну, то, что он не принимает их дружбу. Наверно, меня подкупает эта искренность: "Я зло, не доверяйте мне, я для вас опасен". Кстати, в этом он чем-то похож на Аню с ее незамутненной прямолинейностью.

другой разговор, что все время думаешь «если он даже без души такой, то каким бы он был с душой-то?»

Ага. Особенно если вспомнить Ангела/Ангелуса с душой и без.

Все их моменты с Джойс - они такие искренние и прекрасные.

Пожалуй, Спайку самому это прежде всего необходимо - иметь кого-то в качестве семьи, один он не может.

Кстати, вот это странно в нем сочетается: панковость, нонконформизм, жизнь в мрачном склепе и какое-то стремление к семейности и уюту. Ведь ему и правда в компании Джойс было хорошо, пусть каждый раз у него был какой-то побочный интерес.

теперь впереди шестой, и я даже боюсь представить, что там будет.

В этом сезоне создатели сериала отрываются по полной, экспериментируют и не жалеют никого: ни героев, ни зрителей. Они тогда перешли на новый канал и, если я правильно помню, в тот сезон у них цензуры почти не было. Кроме того, рейтинг шоу вырос до R.
Сейчас у меня это любимый сезон "Баффи", но во время просмотра пару раз хотела все бросить.

[Гость]

Дропнувший анон здесь. Хочу сказать всем спасибо, потому что я досмотрел. И... у меня очень много противоречивых чувств, но всё-таки это того стоило.

Я рада, что ты досмотрел. А не хочешь поделиться противоречивыми чувствами? Что именно показалось неоднозначным, что стоящим?
***

Про ВиХ

(и чуть-чуть про Инициативу)

В принципе, в Палийе (или Пилее, как правильно?) примерно такое положение и было

О, точно! Про это измерение я и не вспомнила (не знаю, как правильно).
Неужели ВиХ там замешаны? Я это совсем забыла или пропустила. А точно не фанон? Надо будет на днях пересмотреть серию.
Если так, то тогда все ясно. И нелюбовь к Иллирии и Жасмин тоже объяснима: борьба за измерения.

про людей в ВиХ

Так люди же не знают о планах Старших партнёров. Линдси и Лайла не знали, например.

Емнип, Лайла думала, что Старшим Партнерам нужен Апокалипсис. не сказать, что это лучше. Так что, наверно, дело все же в плюшках, а еще в страхе. Между кнутом и пряником: выйти нельзя, но если будешь послушен, будут плюшки. А большая часть рядовых сотрудников, скорее всего, не задумывалась: делали, как им говорят и все. Воспитывали себе "коров" на будущее.

Гм... Хых... А ведь ВиХ чем-то похож на Инициативу. Цели похожие, да и методы не особо отличаются.

[Гость]

Про ВиХ

Анон, насчет целей ВиХ: по-моему их исчерпывающе объяснил Ангелу Холланд Маннерс в Reprise: их цель - работать на зло, на поддержание и развитие зла во всем сущем. К сожалению, "техническое" объяснение целей ВиХ отвергается самим каноном, их цель - метафорическая, а именно служение злу во всех ипостасях, а борьба у них идет за души людей и прочих созданий из разных миров и измерений. А конкретно в сериале показана их борьба за душу Ангела, это главная тема сериала.
Ангел уже делал похожую ошибку, думая, что их цели можно объяснить интересом какой-либо группы, которой он может пойти и набить морду.
Но ВиХ, по сути и целям, ближе всего к Изначальному Злу.

Кстати, насчет амулета - вовсе не факт, что именно ВиХ дал его Ангелу. Линдси же потом намекает, что амулет - его рук дело. Очень возможно, что Лайла, именно с амулетом, играла за Линдси, а не за ВиХ. За ВиХ она играла картой Коннора, т.к. сразу было понятно, что амулетом Ангела не подкупить - а именно соблазнение Ангела и его команды было главной целью ВиХ на тот момент.
Т.е. сделка с Коннором - это ВиХ. А вот амулет, скорее всего - самодеятельность Линдси и Лайлы. И главная цель амулета была - спутать ВиХ карты, любым путем. Ведь кто бы амулет не надел, это меняло бы расклад у ВиХ. Если Ангел - он призрак и больше не в игре за Апокалипс. Если Спайк - нам уже показали. Если Баффи - Истребительница-Призрак в ВиХ! Можно представить, что бы это сделало с Ангелом и насколько запутало бы планы ВиХ перетащить его на свою сторону.

[Гость]

Неужели ВиХ там замешаны? Я это совсем забыла или пропустила. А точно не фанон?

Нет, не фанон - канон, и там в тех сериях это прямым текстом говорится. Они есть везде, и были всегда, с тех пор, как первый человк поднял на брата дубинку - и далее по тексту.

[Гость]

По мотивам поста Мимокрокодила в 18:41

Во-первых, я согласна с другими анонами: сериал не про вампиров и не про любовные отношения, хотя и вампиры, и любовь там есть.
Мм... И какое отношение к баффиверсу имеет вот это:

мистика или ужасы, где приходит крутой герой с большой пушкой и всех мочит

Во-вторых, а кто такие Повелитель и Мелоди?

[Гость]

Во-вторых, а кто такие Повелитель и Мелоди?

Я так понимаю, что имеются в виду Мастер и Хармони.

[Гость]

Во-вторых, а кто такие Повелитель и Мелоди?

Мелоди это наверно Хармони. А вот кто такой Повелитель, и правда теряюсь в догадках. Может быть Мэр, а может, Мастер?
Мимокрокодил либо в жутком переводе смотрел, либо и правда троллит.

Потому что возмущаться, что там, где про вампиров, еще и вдруг про отношения - это все равно что возмущаться, что в фильме про шпионов и вдруг перестрелки. Вампиры всю дорогу символизировали запретный плод, темную страсть, сексуальность, гибельный соблазн. В книгах, фильмах, сериалах - в чем хотите. Там где вампиры, там и секс, а иначе нафиг они нужны?

Че-то мне не верится, что мимокрокодил этого не понимает - он совсем тупой что ли? Нет, наверно и правда тролль.

Ну и аноны выше уже сказали, что сериал о взрослении, о проблемах, с которыми сталкивается при этом молодая женщина, ну и вообще молодежь. О смысле жизни. А вампиры и демоны - антураж, метафорическое оформление этой борьбы.

[Гость]

А никто не знает, Баффи-фэндом на ФБ ходили или собираются?

Ходили отдельной командой в 2014, по-моему, и выступили очень неплохо.
Мне особенно запомнился рейтинг про Спайка, получающего душу - про одно из испытаний. Очень сильно было написано. Коллажи там классные были - за них играла коллажистка - фандомный монстр.

А так они ходили совсместно с кем-то - типа "команда вампиров" или что-то в этом духе.

[Гость]

Анону-новичку с 5м сезоном.

Анон, посоветовавший посмотреть в перерыве «Disharmony» - спасибо тебе огромное

*расшаркиваюсь*
Пошла в итоге сама в который раз пересмотрела. Блин, нельзя ж столько ржать! Причем с Хармони это (ну как и со многими там) - и смех, и грех, но и немножко слезы. Она такая трогательная бывает, несмотря на свою непроходимую тупость и нелепость. У ней реально никого и ничего нет... И она хватается за любую соломинку, хоть за какой-то смысл в своей жизни. А как она искренне извинялась перед Корди!
И насчет "душа делает тебя лучше? Ты уверен?" от Корди Ангелу - тоже интересный момент, он еще неоднократно всплывет.

Про 5й сезон

Особенно после смерти матери Баффи за Дон держится - потому что Джойс была тем, что у них обеих было, и они обе помнят ее как мать, и теперь, когда ее больше нет, это становится особенно важно и сближает их еще больше.

Там даже больше - после смерти Джойс Баффи становится для Дон материнской фигурой, она относится к Дон уже не просто как к сестре - как к своему ребенку.
Баффи там в конце как мать-одиночка... В серии Weight of the World, вот это хождение по кругу у Баффи, в ее подсознании - оно именно о том, что Дон ей как дитя, она поклялась ее защищать еще в тот момент, когда впервые взяла ее на руки - но долг Истребительницы велит ей пожертвовать Дон, чтобы спасти мир. А она не может этого, не может! Не может жить с таким выбором, быть Истребительницей больше не может.

Уиллоу, как обычно в ее «магическом» перевоплощении, очень темная. Даже когда ей движет любовь к Таре, она все равно темная.

Ага. У Уилл сильный и жутковатый момент, когда она разнимает Спайка и Ксандера и начиает всеми командовать. Причем даже Спайку становится страшно: он так осторожно еет спрашивает про Бена и Глори.

и поэтому то, что Баффи видит и ценит это в конце, настолько трогает (и опять же библейские мотивы о том, что за добро, сделанное втайне, воздается явно).

Библейских мотивов там чем дальше, тем больше будет. Эх, анон, вот 7й сезон досмотришь, и можно будт почитать здесь в треде потрясающее эссе на эту тему.

Все их моменты с Джойс - они такие искренние и прекрасные.

Ага... Причем это с их первой встречи пошло, с тех пор, как Спайк у нее какао пил за столом. Это Уильям, любящий маму и жаждущий любви и понимания, в нем жив и никуда не делся. И при всей своей ершистости Спайк какой-то очень уютный и домашний. Его ведь даже Джайлс очень быстро спустил с цепи и начал с ним пить скотч и смотреть мыльные оперы.

В общем анон - по-прежнему тебе завидую, хоть у тебя впереди самое тяжелое. Но тут уже многие говорили, что 6й сезон Баффи хоть и делает очень больно, но он у них любимый. У меня пожалуй тоже.

[Гость]

А вот кто такой Повелитель, и правда теряюсь в догадках. Может быть Мэр, а может, Мастер?

Я еще подумала на Судью. Тогда понятны были бы рассуждения про "мочить" и "большую пушку".

Нет, наверно и правда тролль.

Или не тролль. А если это тот редкий случай, когда человеку искренне понравилось в первом сезоне то, что большей части фанатов не нравится? То есть то, что мы (судя по обсуждениям) чуть перетерпели в первом и частично втором сезоне, кому-то на самом деле зашло. А драматическое развитие сюжета, эксперименты с формой и подобное ему вообще никак.

Я не фанат вампирских фильмов сериалов, но думаю, их в основном любят за то, что вампиры такие крутые убийцы, и сексуальность у них другая,не связанная с любовью, как, например,

спойлер по второму сезону

у Ангелуса в первые минуты после потери души, когда он затягивается, убивает женщину, и выпускает дым. Если кому-то такое нравится, то в следующих сезонах в этом плане там ловить нечего. Сделано все, чтобы восхищаться вампирами и пускать по ним слюни было трудно, привлекательными они становятся, когда в них просыпаются человеческие черты.
Понимаю, почему это может раздражать, но лично я именно поэтому и люблю баффиверс. Устыли уже фильмы о супергероях, где положительные герои красивы, благородны, но глупы, а монстры умны, и все идет по их плану аж до самого финала, где главгероя спасает случай.
Тут похожие клише встречались только в самом начале, а потом все стало непредсказуемо, и уже не ясно, кто плохой, кто хороший, кого любить, кого ненавидеть и т.д. Если кто-то хотел посмотреть мозговую жвачку (а мы все этого иногда хотим), то понятно, почему сериал мог разочаровать.

Хотя, возможно, это все не касается этого мимокрокодила. Я все еще не поняла, как он пришел к тем выводам, которым пришел. Или смотрел вполгалза, или там и правда жутчайший перевод, который все испортил. Без Джоссовского юмора и самоиронии это совсем другой сериал.
Или мимокрок все же тролль. =)

[Гость]

Про команды на ФБ. Вот в этом каталоге инсайда есть ссылки на три игры.