Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Анон в 09:52 просит прощения за недосмотренные по недостатку времени ошибки в комменте, публиковавшемся с планшета, которым повелевает Т9 ><

[Гость]

анону в 13:03 от того же анона-новичка, про Баффи и любовь

Ох, анон, мне кажется, мы с тобой все об одном и том же, но какими-то разными словами )))
Возможно, я не совсем четко формулирую свои мысли... проще фанфик написать, честное слово, или клип сделать (хотя клипы я не умею - всего один раз делала, но вот теперь что-то захотелось)

То есть я понимаю, что тебе они как пара в принципе не нравятся (А раньше нравились? До какого момента?), потому что тебя их отношения в седьмом сезоне разочаровали. Ну, меня тоже разочаровали сильно, хотя, вот сейчас с тобой разговариваю и понимаю, что хорошего тоже было много ))) Но тут я с тобой спорить не буду, потому что мало ли какие пары кому нравятся - это все субъективно.

Я просто добавлю, что не согласна с тем, что "не любовь". Это мое личное мнение, я не хочу тебя в чем-то переубеждать.

Любовь – она не знает неопределённости, и рассуждать не надо, если понимаешь, что любишь.

Я так не думаю. Это романтическое представление о любви, а в баффиверсе у нас все-таки жизнь ))). Настоящая любовь не измеряется "бабочками в животе". И да, можно не знать, что кого-то любишь, можно не быть уверенной, можно сомневаться. Можно сказать словами и потом почувствовать - слова действительно обладают силой, и часто стоит их произнести вслух (Вспомни опять же "Does it need saying?" в Докторе).
Повторю - Баффи много раз со Спайком поступала не самым лучшим способом, и да, я бы на ее месте вела бы себя по-другому (но и не факт, что лучше). Но я - не Баффи, поэтому она действует так, как действовала бы Баффи ))) Любовь совершенна, а вот человек, который любит, увы, нет ))). И это не значит вот так категорически, что не любила.

Это огромная сила, которая против всего на свете влечёт тебя к тому, кого любишь.

Красиво )))
И для меня это именно то, что у Баффи со Спайком происходит. Ее к нему влечет, против ее воли. Иначе она не бегала бы к нему в шестом сезоне, иначе она бы сто раз отпустила бы его. Она же его даже убить не могла никогда!

Её отношения с Ангелом – яркий пример же, далеко и ходить не надо. И плевать ей было на нормальных парней, готова была стареть с ним рядом, вечно молодым.

Ну да, это была любовь. Только (опять же мое личное мнение) она бы никогда не выдержала проверку временем. Это были романтические мечты юной девушки.

А она сама вовсе не хотела менять Ангела на «нормальных парней».

Она бы повзрослела и выросла бы из этой любви - не оставь ее Ангел, сама бы оставила его, когда была бы готова.

И если бы она именно любила Спайка – все эти мысли и рассуждения точно так же отлетели бы от неё. И любовь бы победила всё и вся.

А вот со Спайком у нее уже не могло быть той же юношеской любви, что с Ангелом. Поэтому нет, не было бы так. Она уже пережила такую любовь.

То, что она всегда его спасала (сознательно и бессознательно) - это не любовь? То, что она подсознательно любила его (сначала тот эпизод со свадьбой и заклинанием - ну откуда они взяли тогда эту влюбленность? Из подсознания же. Потом этот ее поцелуй в пятом сезоне - да, она не имела ничего в виду, это было чисто подсознательное. И эти ее слова "с чего все взяли, что я все еще влюблена в Спайка?" - тоже подсознательное вырвалось же) - это ничего не значит? То, что не могла отпустить? То, что защищала в конце перед всеми - перед Джайлзом даже? Ну и что же это тогда? Знаешь, я чем больше в этом копаюсь и чем больше переосмысливаю, тем больше вижу как раз любовь.

Последнее я бы откинула. Если бы возлюбленный – не было бы сомнений, имхо.

Имхо, именно тогда и были бы )))
Но, как я уже сказала, это мое мнение.

Спасибо, анон, за интересный разговор - кажется, он мне кое-что помог переосмыслить и немного смириться с этим финалом.

[Гость]

Анону в 15:10

Ох, анон, мне кажется, мы с тобой все об одном и том же, но какими-то разными словами )))
Ох, может быть, может быть))

раньше нравились? До какого момента?
Нравились крайне, и решительно шипперила – ровно до того момента, как она Спайка использовать начала совсем уж откровенно. Первая их связь, тот первый поцелуй – меня перевернули, я так горела… Но когда я поняла, что она не признаёт это, а вот так фоном использует, всё рухнуло. Наверное, знаешь, когда? В момент, когда они под ковром лежат, и Спайк с недоумением спрашивает: ты со мной личным делишься, что ли? Тогда она уже полностью превратила его в раба, чьи чувства и мнение её вообще не интересовали. Вот с тех пор.

потому что мало ли какие пары кому нравятся - это все субъективно.
Да, я тоже не спора ради, и переубедить целью не имею)) Просто несу свои факты))

И да, можно не знать, что кого-то любишь, можно не быть уверенной, можно сомневаться. Можно сказать словами и потом почувствовать - слова действительно обладают силой, и часто стоит их произнести вслух (Вспомни опять же "Does it need saying?" в Докторе).
Я с тем соглашусь, что можно не осознавать. Но проявляться это будет всё равно – у тех же Доктора с Розой всё было видно. Да, и так, без слов. Но видно же. Потому и спрашивал - что, разве не видно и так, ещё и говорить надо?

И это не значит вот так категорически, что не любила.
Для меня сначала тоже не значило. Начало значить после событий седьмого сезона, до тех пор всё-таки надеялась.

И для меня это именно то, что у Баффи со Спайком происходит. Ее к нему влечет, против ее воли. Иначе она не бегала бы к нему в шестом сезоне, иначе она бы сто раз отпустила бы его. Она же его даже убить не могла никогда!
Влекло её всегда, да. И связь между ними возникла с самой первой их встречи. Но связь, страсть, влечение, увлечение, горение, влюблённость – не обязательно и не всегда значат любовь. Я всё это наблюдала и так надеялась,что вырулит в любовь именно - по логике, считаю, должно было бы, а нет. Ну вот нет, а натягивать сову не глобус я не любитель от слова совершенно.

Ну да, это была любовь. Только (опять же мое личное мнение) она бы никогда не выдержала проверку временем. Это были романтические мечты юной девушки.
А вот тут – как знать… Любовь между ними сохранялась и после того, как они разъехались, оба утвердились в своих ролях, и всё равно… Может, и прошла бы проверку. Ведь вместе со временем менялись и они сами. А вот величайшая самая их ценность друг для друга оставалась прежней всегда. Вот их я шипперю после финала. Их пару я люблю. Они по энергетике и отдача-принятие друг другу ближе, имхо.

Она бы повзрослела и выросла бы из этой любви - не оставь ее Ангел, сама бы оставила его, когда была бы готова.
А может, любовь выросла бы вместе с ней…

А вот со Спайком у нее уже не могло быть той же юношеской любви, что с Ангелом. Поэтому нет, не было бы так. Она уже пережила такую любовь.
Юношеской – да, не могло. Но я и никакой иной любви не видела. И вообще в её поведении не видела ничего взрослого, чтобы сказать, что она продвинулась куда-то в этом плане.

То, что она всегда его спасала (сознательно и бессознательно) - это не любовь?
Нет, это были страсть, влечение, влюблённость, интерес. А сознательно она его в седьмом сезоне спасала просто из приличия и элементарной благодарности, как по мне. И потому, что его принимала, и он трогал её сердце.

То, что она подсознательно любила его (сначала тот эпизод со свадьбой и заклинанием - ну откуда они взяли тогда эту влюбленность? Из подсознания же. Потом этот ее поцелуй в пятом сезоне - да, она не имела ничего в виду, это было чисто подсознательное. И эти ее слова "с чего все взяли, что я все еще влюблена в Спайка?" - тоже подсознательное вырвалось же) - это ничего не значит?
Во влюблённость, пока они были по разные стороны баррикад – верю. Но не любовь. Эта влюблённость в любовь так и не выросла. А так хотелось, да.

То, что не могла отпустить? То, что защищала в конце перед всеми - перед Джайлзом даже? Ну и что же это тогда?
Не могла отпустить – потребность. Как она сама говорила – я не готова его отпустить, потому что не готова к его отсутствию. Но не «потому, что он нужен мне» даже. Защищала – признание, благодарность, неравнодушие. Не всех, кого мы защищаем, мы именно что любим же. Тысячи могут быть для того причин.

Спасибо, анон, за интересный разговор - кажется, он мне кое-что помог переосмыслить и немного смириться с этим финалом.
И тебе спасибо! Мне тоже ещё больше помог утвердиться в своём мнении, которое сформировалось в итоге))

[Гость]

анону в 16:25

Нравились крайне, и решительно шипперила – ровно до того момента, как она Спайка использовать начала совсем уж откровенно. Первая их связь, тот первый поцелуй – меня перевернули, я так горела… Но когда я поняла, что она не признаёт это, а вот так фоном использует, всё рухнуло.

Ага, понимаю. Так бывает, увы. Я поэтому не решаюсь кого-то шипперить или залезать глубоко в фандом, читать фики и пр., пока не доберусь до конца и не удостоверюсь, что вот этот пейринг действительно имеет право на существование ))))

Я с тем соглашусь, что можно не осознавать. Но проявляться это будет всё равно – у тех же Доктора с Розой всё было видно. Да, и так, без слов. Но видно же. Потому и спрашивал - что, разве не видно и так, ещё и говорить надо?

Ну, у Баффи тоже было всем остальным видно, если их спросить (ха, вспомнила тут Эндрю с его видеосъемкой и улыбнулась). Ни для кого секретом не было, в общем-то ))) А говорить надо, потому что произнесенные слова - это не то же самое, что хранимые в сердце. Они сразу все меняют - к лучшему или худшему, но так часто бывает, что очень долго не можешь на что-то решиться, высказать что-то (не обязательно признание в любви), и когда потом говоришь это - то все сразу проясняется, картинка становится четкой. Вот когда Баффи призналась - это действительно начало, но чего? Или же, проговорив это, она поймет, что это так, или же нет. Да, она могла в тот момент Спайка еще не любить - но слова, произнесенные, произведут свое действие. Чувствовать в сердце недостаточно, нужно еще и говорить словами.

Надо, что ли, в комиксы залезть (хоть и не люблю их) - посмотреть, как там развили отношения Баффи со Спайком )))

И насчет Баффи и Ангела:

А вот тут – как знать… Любовь между ними сохранялась и после того, как они разъехались, оба утвердились в своих ролях, и всё равно… Может, и прошла бы проверку. Ведь вместе со временем менялись и они сами. А вот величайшая самая их ценность друг для друга оставалась прежней всегда. Вот их я шипперю после финала. Их пару я люблю. Они по энергетике и отдача-принятие друг другу ближе, имхо.

Ну да, опять же, понимаю. Но я лично не могу их шипперить. Я даже поняла, почему. Еще в третьем сезоне, когда мэр говорил Ангелу о том, что у них нет будущего и что вот он оставался со своей женой, пока она не превратилась в старуху, - там у Ангела сразу такое выражение лица стало - было видно, что это его затронуло. И я поняла, что он бы не стал любить Баффи всякой. Это Спайк любил бы ее в любом обличье - старухой, демоном, даже воскрешенной зомби - для него не имело это значения, он ее полностью любил. И Баффи это знает. И не думаю, что ее теперь устроит что-то меньшее. А Ангелу до такого еще расти (да даже не в этом дело, что расти... он в принципе не такой и никогда таким не будет, и любовь его другая). Замкнутый круг, в общем. Чтобы по-настоящему друг друга полюбить, им нужно перестать друг друга идеализировать и принять друг друга такими, как есть. А принять друг друга полностью - это, как мне кажется, сразу разрушит их любовь. То есть да, для меня Баффи и Ангел - это такая любовь, которая крепка только когда между ними есть препятствия. Это очень часто бывает и в реальной жизни - любовь на расстоянии, когда не видишь человека каждый день по той или иной причине. Она может длиться годами, десятилетиями. Но если препятствия устранить, то люди, воссоединившись наконец-то, с удивлением обнаруживают, что на самом деле чужие друг другу.

Все вышесказанное, конечно, тоже личное мнение, а не попытка переубедить - вообще, сериал не дает никаких однозначных ответов, а в плане пейрингов и вообще столько всего открытого для интерпретаций ))) И это здорово.

Единственный пейринг, кстати, который вообще сомнений не вызывает и самый прекрасный, на мой взгляд, – это Уиллоу и Тара )))
И поэтому в седьмом сезоне мне сложно принять Уиллоу и Кеннеди. Вот тут я вообще ничего не вижу, увы ((( Особенно после таких светлых отношений с Тарой... Ну вообще же ничего близко нет (((. Ну вот, грусть-печаль...

[Гость]

Про Баффи, Спайка, Ангела и пр. - ответ про пейринги

Аноны, я даже не знаю - всех понимаю, и тех, кто шипперит Баффи со Спайком, и тех, кто не может после событий 6-7го сезона.

У меня самой все сложно, и меняется со временем. Мне ближе позиция, что Баффи Спайка могла полюбить когда-то в будущем, но в 7м сезоне еще его не любила - только начала движение в его сторону. Недаром же Спайк там в начале 7го сезона, пока еще был безумен и не мог маскировать то, чтро думает, все время повторял, что они с Баффи никогда не были близки, что они вот только сейчас в первый раз может быть познакомятся и т.п.

И так оно и вышло - они только начали знакомиться, а тут Апокалипсис, и Ангел некстати влез, в общем - не успели ничего. И да, жаль, что 7й сезон страдал белдной немочью вместо того, чтобы показать, а что могло бы быть - как Баффи и Спайк с душой могли бы полюбить друг друга. Жаль актеров, жаль их химии, жаль потенциала. Но зато вот такой оборванный для них конец породил море фанфиков, море возможностей написать свой вариант для них.

И нравится ли мне сам пейринг, тоже неуверена. Я вообще не шиппер и ОТП-шек у меня нет - есть любимые герои, и мне интересны с ними любые пейринги. Но в случае Спайка, мне больше нравится и более гармоничным кажутся его пейринги с Дрю и Ангелом. А вот Ангел мне больше всего нравится с Дарлой, и хоть ты тресни! Никто ближе нее к нему не подошел, и никто не был с ним гармоничней, и настолько на равных.
Я про сериал Ангел говорю конечно, который не все новички еще видели.

Дрю я не идеализирую. Она - создание Ангелуса, и была ему беззаветно предана. Она и Дарлу любила. И Спайка тоже - как своего рыцаря, и как поэта, ходящего в мирах, которые другим недоступны. Но! Она, в отличие от Баффи, Спайка знала, и любила таким, какой он есть. Она от него тащилась, ей было хорошо от того, что она с ним. Она была с ним честна, а он с ней.

А Баффи... Баффи видела лишь и знала лишь часть личности Спайка. Ее к нему тянуло, да, в 6м сезоне - но в основном физически. У ней никогда не было такой эмоции - ура, Спайк! Я вижу Спайка, и мне от этого хорошо! Такая эмоция у ней была лишь в Something Blue, под заклинанием. А вот в адрес Ангела у нее такая эмоция возникала спонтанно. Видит Ангела, и ей сразу хорошо становится.

Это не приговор, и не препятствие на пути Спаффи -люди по-разному и чувствуют, и любят. Но вот то, что я видела на экране - для Баффи Спайк это всегда напряг, и работа. Ей всегда либо больно его видеть, либо стыдно, в том числе перед собой, либо ей плохо и нужно что-то от Спайка, либо она просто не хочет его видеть, т.к. сложноть зашкаливает. И Баффи для него тоже работа, он не может рядом с ней расслабиться и быть собой.

Так что как пейринг он для меня так и не взлетел толком, хотя мог бы! Соглашусь с теми, для кого Спаффи - это не о любви, а о духовном росте и Спайка, и Баффи. Эта любовь дана была Спайку в наказание, и как шанс на искупление и на спасение. И для Баффи тоже - эти чувства позволили ей принять себя, спастись, вырасти над собой. Вернуть огонь. А вот когда они оба вырастут, дорастут до чего-то - смогут ли они опять сойтись, уже на новом уровне? Вполне может быть.

Я вот сейчас опять 6й сезон пересматривала - новичок наш последний меня раззадорил. И у меня там чего-то такие спаффи-чувства были - я как-то больше тяги от Баффи к Спайку чувствовала, чем когда-либо. Горячо было, и больно, и жалко. Я чувствововала ее чувства. А вот в 7м сезоне это как-то изошло на бледную немочь - Баффи устала, от всего. Тащила на себе весь мир, опять. И лишь в конце, когда она улыбается и смотрит на бескрайнюю дорогу - лишь там она, может быть, начнет жить снова, и любить.

Я думаю, что Спайку она говорила, что любит, искренне. Она думала, что любит его, как в свое время думала, что любила Райли. Спайк же ей сказал, что нет - просто чтоб быть честным перед смертью, и чтоб отпустить ее. То, что она не убивалась, его отпустивши, а приняла его дар, мне говорит о том, что она признала его правоту.

И еще насчет Спайка и любви. В Ангеле-5, в серии 5.9 Harm's Way, в конце очень показательный для меня момент. Когда Хармони говорит Спайку - да какая ерунда, зачем ты дурью маешься и не открываешься ей? Когда она узнает, что ты жив, ей будет наплевать, как и почему, она будет просто счастлива, что ты есть, у ней перехватит дыхание, подогнутся коленки... И тут Спайк понимает, что Хармони говорит о себе. А я понимаю, что это совершенно не о Баффи (и Спайк и это понимает тоже)... Баффи, которую я помню, точно так бы на Спайка не отреагировала... Значит, не любила еще.

[Гость]

Анону в 20:04 от новичка:
Я еще тоже не знаю, насколько все изменится при пересмотре. Хотя, вот как в Докторе меня торкнуло по Докарозе с первого просмотра (после Думсдея, если конкретно), так до сих пор это для меня любимый пейринг.

То, что я сейчас вижу в Спаффи - это возможности для чего-то большего, безжалостно загубленные сценаристами.

И да, жаль, что 7й сезон страдал белдной немочью вместо того, чтобы показать, а что могло бы быть - как Баффи и Спайк с душой могли бы полюбить друг друга. Жаль актеров, жаль их химии, жаль потенциала.

Вот именно это и цепляет. Но я люблю альтернативные развития сюжета и размышлять о том, как все могло бы пойти, представлять себе другие дороги ))) исправлять несправедливости, додавать героям нормальных отношений Помню, как меня в "Докторе" долго не отпускало ощущение несправедливости от "Конца пути"... да до сих пор не отпускает, и я все еще предпочитаю альтернативные сюжеты, ха! А особенно когда понимаешь, что сценаристы писали не чисто по вдохновению, никого не слушая, а под влиянием многих факторов... тогда я считаю, что мой фанон вполне имеет право быть отличным от канона.


Еще одно: я перечитала свои предыдущие комментарии и хочу добавить, что извиняюсь, если кому-то показалось, что я слишком резко высказываюсь о Дрю или Ангеле - я просто пыталась сказать, что их пейринги со Спайком или Баффи точно так же неидеальны, как и Спаффи (и меня саму очень задевает, когда принижают какого-то персонажа, поэтому если вдруг что - прошу прощения, я их правда всех люблю)

И еще вопрос: а стоит вообще смотреть 5 сезон Ангела после 7 сезона Баффи, или же лучше все-таки сначала? Потому что я смотрела кроссоверы (и те не все), ну и местами проспойлерила себе кое-что, но в целом картина остается неясной типа "кто все эти люди". Хочется посмотреть на Спайка, конечно, но я тут полазила по англофандому немного и нашла неутешительную инфу, что Спайк в 5 сезоне Ангела не так хорошо прописан, и что вообще некоторые сценаристы "Ангела" не смотрели 5-7 сезоны "Баффи", поэтому Спайк там образца 4-го сезона в основном. Сижу в раздумьях.

И последнее: я тут пробежалась по тредику и почитала ранние комменты ))) Анон, который писал о Спайке и христианских мотивах в седьмом сезоне (я, конечно, тебя, кажется, знаю, но скажу здесь): это было просто великолепно! То есть я сама отметила некоторые параллели, но далеко не все. Очень интересно было читать, спасибо тебе огромное!

[Гость]

Анону в 17:44

Всё понимаю, да) Но остаюсь всё так же при своём мнение - не любила. Про Ангела же - есть что-то в "а могли бы они быть вместе и после, без той романтической любви", но на данном этапе они всё равно у меня выигрывают)

Единственный пейринг, кстати, который вообще сомнений не вызывает и самый прекрасный, на мой взгляд, – это Уиллоу и Тара )))
Да, согласна! Самые-самые любимые) И конечно, какая там Кеннеди. Тем более, что в сюжет её вписали из-за негодования фанов.

[Гость]

Лучше все-таки "Ангела" сначала смотреть, а то многое в 5 сезоне неясно будет.

[Гость]

От анона-анти-Спаффи - про Ангела-5:

а стоит вообще смотреть 5 сезон Ангела после 7 сезона Баффи, или же лучше все-таки сначала? Потому что я смотрела кроссоверы (и те не все), ну и местами проспойлерила себе кое-что, но в целом картина остается неясной типа "кто все эти люди". Хочется посмотреть на Спайка, конечно, но я тут полазила по англофандому немного и нашла неутешительную инфу, что Спайк в 5 сезоне Ангела не так хорошо прописан, и что вообще некоторые сценаристы "Ангела" не смотрели 5-7 сезоны "Баффи", поэтому Спайк там образца 4-го сезона в основном. Сижу в раздумьях.
После, он сюжетно же идёт следом. И Спайк, как лично по мне, там и просписан прекрасно, и раскрыт, и завершён, и получает полное принятие, и реализуется на все сто. Это логическое и просто прекрасное завершение его дороги в сериале. И не сказала бы, что он там какого-то образца - просто свободный быть собой. И чего там их отношения с Ангелом стоят - вообще ах. Вот это - ах.

[Гость]

А, ты не смотрел предшествующие сезоны Ангела? Тогда конечно, лучше сначала их посмотреть. Там история же тоже своя, и крайне прекрасная, и достойная полного внимания.
Тот же анон, что выше, до которого дошло с запозданием

[Гость]

А, ты не смотрел предшествующие сезоны Ангела? Тогда конечно, лучше сначала их посмотреть. Там история же тоже своя, и крайне прекрасная, и достойная полного внимания.

Угу, не смотрела. Я их тоже, конечно, собиралась смотреть, но позже. (У меня муж Ангела не любит , так что придется все равно смотреть одной, хотя на 5 сезон ради Спайка он согласен, отсюда и дилемма, ха!

про Ангела-5

И Спайк, как лично по мне, там и просписан прекрасно, и раскрыт, и завершён, и получает полное принятие, и реализуется на все сто.

О, вот это хорошо, значит, можно не волноваться!

[Гость]

Да! Вам понравится пятый с мужем, если любите Спайка) А предшествующие четыре так увлекут, что ничего не заметишь даже, один или не один смотришь)

[Гость]

Анон, который писал о Спайке и христианских мотивах в седьмом сезоне (я, конечно, тебя, кажется, знаю, но скажу здесь)

Ты меня, конечно, знаешь) И спасибо, приятно

[Гость]

Анону новичку
Ты Баффивместе с мужем смотришь?! Завидую белой завистью))) Мужу - респект, у него замечательный (мое имхо) вкус...

[Гость]

Ты Баффивместе с мужем смотришь?! Завидую белой завистью))) Мужу - респект, у него замечательный (мое имхо) вкус...

Ага ))) Да мне тоже кажется, что вкус замечательный (и он еще тащится по Спайку, что особенно радует ))) )

[Гость]

Я тут наткнулась на две версии сцены в церкви (7.02): buffy-boards.com/threads/beneath-you-church-sce...

Все-таки потрясающая разница получилась. Все-таки Уидон - гений ))) Насколько точнее, и больнее переписанная им часть. Было у меня ощущение, что эта сцена в церкви слегка выбивается изо всего начала 7-го сезона, и теперь я вижу почему. Кстати, если брать первоначальный вариант, то намного понятнее становится поведение Баффи в следующем эпизоде - почему она просто убежала тогда из церкви и оставила там Спайка.

[Гость]

Я тут наткнулась на две версии сцены в церкви (7.02)

Анон, я помню, я читала где-то первую версию Петри, и тоже поразилась - какая разница!

Версия Петри, по сравнению с Джоссом, какая-то тупая и холодная, будто по формуле написанная.
Джосс и Спайка/Баффи на свадьбе у Ани тоже переписал в похожем ключе - но там не сохранилось первого варианта. Никто так, как он, не чувствовал Спаффи, и это факт.

Кстати, если брать первоначальный вариант, то намного понятнее становится поведение Баффи в следующем эпизоде - почему она просто убежала тогда из церкви и оставила там Спайка.

А ведь и правда!
Джосс фактически пустил 7й сезон на самотек - только изредка наскакивал и правил какие-то детали. И поскольку там никто толком не понимал, чего делать со Спайком между моментом, когда он появляется сумасшедший в подвале, и моментом, когда начинается его линия с Изей и Баффи - он просто сидел в подвале, а Баффи по инерции относилась к нему холодно и подозрительно, как будто это все еще конец 6го сезона.

А Джосс прискакал, написал самую трогательную и гениальную сцену 7го сезона, и ускакал обратно. А контекст у этого так и остался - не знаем, чего со Спайком и Баффи делать, так что пусть маринуются в статус кво. Хорошо хоть Годдард пришел и в 5м эпизоде сдвинул это с мертвой точки.

А так-то - да, этой сцене бы надо было быть не во 2й серии, а в конце 4й, по логике вещей.

[Гость]

Когда-то давно тут спрашивали про академические работы по Баффиверсу/Уэдонверсу. Вот чего нашла, тут хранятся сборники статей по Уэдонверсу в 13ти томах.
www.whedonstudies.tv/

Посмотрела бегло: это интересно еще и в плане того, о чем учат и чему учатся в американских колледжах.

[Гость]

Спасибо за наводку, анон) Посмотрим)

[Гость]

На ФБ кроссовер принесли!

[Гость]

Аноны, а кто-то здесь еще есть? Можете объяснить такую вещь про вампиров: Насколько я помню из последних сезонов, Спайк легко мог находить Баффи по запаху (и Ангел тоже, кажется?). Но почему тогда у Ангела в его сериале эта способность, кажется, отсутствует? Когда Корделия пропала, то он ее просто так "унюхать" не смог. Или это только на Истребительниц работает?

[Гость]

От Баффи пахло только потом и двойным поддельным мясом, а Корди пользуется духами и косметикой, которые сбивают нюх.

[Гость]

Можете объяснить такую вещь про вампиров

Я думаю, дело еще в том, что когда Спайк искал Баффи, в Саннидейле людей почти не было. Думаю, в толпе он бы ее не унюхал.

[Гость]

Насчет вампирского нюха:

Нет, там и Ангел, и Спайк унюхивали людей, отличных от Баффи, когда им это было нужно (и когда это было нужно для сюжета ). Например, Спайк вместе с Баффи искал Дон в 6м сезоне, когда Уилл ее утащила в загул, и вроде поминал, что по запаху.
Ангел и Корди унюхивал - когда искал ее в 4м сезоне Ангела. И всяческих подозреваемых тоже, в своих расследованиях. Ну, и кровь оба чуяли и этим тоже пользовались.

А также Оз чуял запах Уилл даже будучи человеком.
А еще Спайк Корди навкус попробовал в 5м сезоне Ангела, чтоб понять, что она не зло.
Короче, вампиры всеми органами чувств там пользуются, тогда, когда это нужно по сценарию.

[Гость]

На ФБ кроссовер принесли!

Нашла! О, это еще и с 10м кроссовер!

[Гость]

Кто нашел, дайте ссыль!

[Гость]

Кто нашел, дайте ссыль!

Вот здесь:
fk-2016.diary.ru/p209919085.htm

[Гость]

анон в 18:12, спасибо, теперь понятней стало! меня просто смутило, что в той серии, где Корди чуть глаз не лишилась, Ангел почему-то своим чутьем не воспользовался, чтобы ее быстро найти

[Гость]

Спасибо за рек! Мне фик понравился.

[Гость]

Люууди, ау, есть кто еще?
Анону, обычно стоявшему и читавшему в стороне, внезапно стукнула в голову мысль собрать команду на ЗФБ. Ну а что? Даже Хуниверс собрался, в конце-то концов Повод продолжить общение, опять же.
Битва маленькая, как минимум райтеры у нас в треде должны быть (ну уж переводчики точно), на челлендж можно аналитику перевести, вот с визуалом, как обычно, проблема, но тоже можно выкрутиться. Кто-нибудь хочет или у всех уже выгорание от битв? Хотя бы внеконкурсом. На спецквест у Комбата общая тема «Запреты и табу» - есть где разгуляться.
Два дня до окончания набора осталось, знаю, но можно успеть, если хотя бы пара человек идею поддержит.