Заявка #173

[Нетолерантный Рассилон]

А что-то меня вдруг выбесили (а ведь сезон даже еще не начался!) заявления типа "Клара Освальд на пару с Моффатом похерили 50 лет сериала" а потом, на развалинах олдскула...
То есть, понимаете, фиг бы с ними с обоими, не то, чтобы мне очень хотелось их или кого бы то ни было ещё защищать, а конкретно серии "Listen" и "The Name of the Doctor", на которые обычно при этом в первую очередь ссылаются, представляются мне (простите все, кого это задевает) довольно идиотическими. Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?
И самое главное, что меня тут напрягает: а чем именно, собственно, "похерили"? Если речь о том, что рассказана плохая с вашей точки зрения, неубедительная и непродуманная история - это один разговор. Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..
Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию. Но в чём они совершенно и однозначно правы - так это в том, что не боятся что-то поменять.
Уже существующие серии (олдскул, ньюскул - не важно) не отлиты в бронзе, это нифига не священная корова, к которой нельзя прикоснуться, чтобы не совершить святотатства. За эти долбаные более-чем-пятьдесят лет было, будем откровенны, вполне достаточно неудачных серий, дурацких поворотов и логических провалов - и не меньшее количество серий удачных, интересных и запоминающихся. Все это вместе и составляет живую - я выделяю это слово - историю сериала. Потому что в тот момент, когда те, кто ответственен за создание и выход сериала начинают трястись над прошлыми сериями и не решаются затрагивать их, чтобы нидайбох, когда они боятся сделать шаг, ввести какой-нибудь сюжетный ход или реализовать идею, чтобы не ошибиться - в этот момент сериал и умирает.
А вовсе не когда какая-нибудь из периодически сменяющихся героинь немного мэрисья, а шоураннер играет во временные парадоксы.

Вопрос: Это очень интересный вопрос...

1. Олд/ньюскул в бронзе		24	(11.37%)
2. Олд/ньюскул не бронзе		36	(17.06%)
3. Моффат в бронзе		16	(7.58%)
4. Здесь будет славная битва, подпишусь		47	(22.27%)
5. Здесь будет славная битва, буду сражаться за правду		6	(2.84%)
6. Геронтофилов осудили за педофилию, все плохо		42	(19.91%)
7. ЧТО		40	(18.96%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 131

@темы: олдскул, Моффат, заявка, ньюскул, Освин и Клара, 8 сезон

Comments

[Гость]

Вы всё ещё находите аналогию с изнасилованием неуместной?

да, все еще. при том считаю мудатской.

[Гость]

дайте определения канона тогда. все что сняли в сериале И ЛИЧНО ВАМ ЗАШЛО?

Чувак, ясно, что Моффат-эра - это канон. Но вот понимаешь, не все обязаны на неё дрочить. И дрочить на переписывание олдскула - тоже никто не обязан, верно? И пусть это будет канон, но пусть это будет отдельная часть канона, ответвление от основного. Можно? НЕТ, БЛЯДЬ, НЕЛЬЗЯЯЯЯ, СССУКА, ЖРИИИИ - это ты мне хочешь сказать?

[Гость]

Вы всё ещё находите аналогию с изнасилованием неуместной?
Моффат и его фанаты не приходят к вам в квартиру и крикетной битой вас не имеют. Не нравится - идите в другой фондом, где сценаристы, актеры и персонажи устраивают.
Нахрен тут про изнасилования заливать, если не знаете, а что это такое.

[Гость]

ребут это все же с нуля
совсем
все

СТ-Ребут - не с нуля, но ребут. Все называют его ребутом, никому не жмёт. Но если тебя так травмирует использование термина "ребут", предложи более точный.

[Гость]

да, все еще. при том считаю мудатской

Ну, считай.

[Гость]

Чувак, ясно, что Моффат-эра - это канон. Но вот понимаешь, не все обязаны на неё дрочить. И дрочить на переписывание олдскула - тоже никто не обязан, верно? И пусть это будет канон, но пусть это будет отдельная часть канона, ответвление от основного. Можно? НЕТ, БЛЯДЬ, НЕЛЬЗЯЯЯЯ, СССУКА, ЖРИИИИ - это ты мне хочешь сказать?

а основной закончился или куда он пошел?
хэдканоны у вас могут быть какие хотите, хоть что моффата эра десятому приснилась.
я вообще от моффата не фанатею, но когда люди говоярт мол раньше "канон ИБО МНЕ ТАК НРАВИТСЯ а теперь никанон" меня бесит.

[Гость]

СТ-Ребут - не с нуля, но ребут. Все называют его ребутом, никому не жмёт. Но если тебя так травмирует использование термина "ребут", предложи более точный.

ну нельзя назвать ребутом то что само себя ребутом не считает.
если люди которые отвечают за сериал говорят что это не ребут то ОФИЦИАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ это не ребут
в фантазиях у фанатов - да хоть что угодно

[Гость]

Моффат и его фанаты не приходят к вам в квартиру и крикетной битой вас не имеют. Не нравится - идите в другой фондом, где сценаристы, актеры и персонажи устраивают.

Узнаю брата Колю. А если мне не нравится политика партии, то вали из страны, да?
А можно мне полюбопытствовать, а с какой радости этот канон с пятидесятилетней историей вдруг стал собственностью Моффата и его фанатов? Мена до Моффата многое устраивало и после Моффата, думаю, многое устраивать будет. Да и при Моффате, прикинь, меня тоже многое устраивало. А не хочешь делить фандом с теми, кто твою душечку Моффата критиковать смеет, сам вали из фандома, уж даже и не знаю куда.

[Гость]

а основной закончился или куда он пошел?

Ну смотри, тут два варианта:
1) Моффат действительно переписал олдскул, всё придуманное Моффатом имело место в действительности олдскула;
2) Моффат не переписывал олдскул, прежние события свершились такими, какими были до вмешательства Моффата, вмешательство Моффата образовало новую реальность, в которой те же события совершились повторно, уже с участием ВР и Клары.
Ты сейчас какой вариант отстаиваешь?

[Гость]

а с какой радости этот канон с пятидесятилетней историей вдруг стал собственностью Моффата

просто моффата. тк он шоуранер.

[Гость]

А можно мне полюбопытствовать, а с какой радости этот канон с пятидесятилетней историей вдруг стал собственностью Моффата и его фанатов?

канон с пятидесятилетней историей (с) всё еще собственность BBC, и BBC вполне устраивает, что делает Моффат.

[Гость]

Ты сейчас какой вариант отстаиваешь?

в идеале второй, но для точности нужно вспомнить как механизм переписывания работает внутри самого сериала.

[Гость]

просто моффата. тк он шоуранер.

Шоураннер и Чорный Властелин - это чо-та как-та разные должности, не?

[Гость]

Шоураннер и Чорный Властелин - это чо-та как-та разные должности, не?

а почему он собственно не может?
рассел же в школьном воссоединении намекнул что у сары и дока были чувства которых в олдскуле с лупой не увидишь.
так что интерпретировать и изменять вполне в его правах.

[Гость]

в идеале второй, но для точности нужно вспомнить как механизм переписывания работает внутри самого сериала.

Ну так я тоже говорю за второй, в том числе и потому, что Моффат сам говорил о нём же, насколько я помню.
Но тогда мы возвращаемся к нашим баранам: действительность олдскула и эры РТД - это не та же самая действительность, что в эре Моффата. Это и есть канон, ты же сам это только что подтвердил.
Соответственно история действительности эры Моффата не совпадает с олдскулом. Это разные реальности. Это разные ветви вселенной. Первая завершилась в момент вмешательства ВР, всё так, это и есть канон. Назови мне эти две ветви любым приятным тебе образом, я буду называть их так же дальше, если хочешь.

[Гость]

Но тогда мы возвращаемся к нашим баранам: действительность олдскула и эры РТД - это не та же самая действительность, что в эре Моффата.

но эра моффата началась еще до изменений сделанных кларой, так что по сути все до вмешательства ВР и Клары - канон, первая ветка.
Все это, заново и все что после - тоже канон, при том скажем честно отличающийся не фатально - вторая ветка.
но все канон.

[Гость]

рассел же в школьном воссоединении намекнул что у сары и дока были чувства которых в олдскуле с лупой не увидишь.

Ээээ... если он об этом как-то дополнительно сказал, то мало ли, что он там говорил. А в самой серии... эээ... ну, тут зависит от меры испорченности зрителя. Кто-то прочитает этот намёк так, кто-то этак.
Опять же, право на интерпретацию я не хочу отнимать у шоураннеров от слова совсем. Этак у меня весь БФ загнётся, если я вдруг такого захочу.
Но директивное изменение событий мне не нравится.

[Гость]

А если мне не нравится политика партии, то вали из страны, да?
Сериал налоги с тебя не собирает и в тюрьму за инакомыслие не сажает.
Развели тут драмы: то с изнасилование сравнивают, то с оппозицией...

[Гость]

*ваш вечный неанон с мороза*

Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.

Я это считаю допустимым. Авторы аудио делают то же самое, РТД сделал то же самое, присобачив Мастеру барабаны (отличный образ для главзлодея, ага, еще прибитых к полу игрушек не хватает - это не он сам, это его заставили, Рафик не уиноуат). Мне не нравится порой, как это делают (см. барабаны), но в целом это допустимо и одобрено всеми, кто сериал когда-либо делал.
Весь вопрос в масштабах и обоснуе.
Когда обоснуй кривой (например, поднятие трупов из 16-го века в виде киберменов - какой скелет вы рассчитываете там найти, чтобы поднять? как насчет аудио, где было сказано, что превращение мертвецов в киберменов невозможно - эй, Стивен, ты ведь любишь аудио, чего ж так избирательно?), мне не нравится. А у кого-то это рушит прям всё-всё, даже если прям совсем всё-всё данный фэн не слушал и не смотрел. Да и никто не смотрел-не слушал, даже шоураннеры.
Но правда, ТС, в том, что чем больше закапываешься в расширенный канон, тем больше понимаешь, что чего уже только не было, так что новодел Моффата воспринимается намного проще. Лично я его делю на "нравится" и "не нравится". В списке "нравится" пока серия с мумией и отчасти юбилейка.

А раса Повелителей Времени вообще не вмешивалась в события и ничего не переписывала.

Ха-ха, анон. Ха-ха. Расскажи это CIA во главе с Нарвином, Вэнселлом и до кучи Страксусом, а также докторовскому братцу, который сперва развязал межгалактическую войну, а потом стер ее нахрен вместе с участниками, потому что результат не понравился. Расскажи, уверен, они не в курсе.
Доктор тоже частенько переписывал нужное. Особенно и Седьмой со Вторым. Тут нет ничего противоречащего духу сериала. Весь вопрос в том, как это прописано. Лично меня вынесло, что искать "есть ли жизнь после смерти" Доктор поперся не после гибели Адрика (ладно, его потом отползли) и не ради лучшего друга Бригадира, а ради какого-то полузнакомого чувака - хрена с розовой горы. Но это я так вижу, что была бы возможность - Доктор бы давно в это влез. Другие видят иначе.

Счас придёт дежурный неаноним-канонист и расскажет в подробностях, как в расширенном каноне таймлорды твой пространственно-временной континуум таймлайн шатал

Я забыл дома телефон, так что пришел поздно, простите

[Гость]

Пока священная война не распалась на отдельные стычки, распишу свою простыню по сабжу.

Что думаю я.
Привлекательность любого фантастического мира строится на его похожести на обычный мир настолько, чтобы мы могли представить и проникнуться происходящим + набор фантастических допущений, которые в данном случае выступают правилами, или даже законами, по которым развивается данный мир. И на которые ориентируются фанаты в своих фанфиках или просто размышлениях. Нельзя снимать одно и то же, но сериал с одними и теми же персонажами, который внезапно мутирует из семейной саги в спагетти-вестерн, потом в репортаж из жизни поп-звезд, а потом в космические войны, вылетит в трубу довольно быстро.

Поэтому, разумеется, с одной стороны, трудновато отлить в бронзе творчество коллектива авторов, каждый который уходил в лес и по дрова в меру своего разумения, а во всяких БФА вообще уходил в наркоманский отрыв, с другой стороны, критерием хорошо-нехорошо получившегося продолжения как раз служит соответствие предыдущему опыту или, как минимум, плавность перехода между сюжетными кусками, чтобы на вопрос: "Слушай, я пропустил пару серий, почему они в Нью-Йорке на сцене?" один фанат мог сказать другому: "Потому что... (далее следуют связные непротиворечивые и не противоречащие логике вообще и логике данного мира утверждения)".

Прошу прощения за академический тон, но фанфики, например, пишут в том числе и от двух печек - либо от "знакомый мир, знакомые персонажи + новые персонажи", чем данный мир внезапно становится завлекателен для МТА с их новыми охуенными персонажами, которые в знакомом мире справляются лучше оригинальных либо AU-шки, в которых внезапно "Лейстред это бомж на стройке на Альдебаране, а Майкрофт - инопланетный космический корабль под стройкой".
Что мы скажем автору хорошо написанного первого фика? Охренеть, а ведь действительно, оригинальные персонажи сглупили и не воспользовались этой очевидной возможностью, не противоречащей фабуле и предыдущему опыту, но возможному!
Что мы скажем автору хорошо написанного второго фика? Охренеть, какие же у вас вхарактерные персонажи получились, прямо вижу их!
Сценариста, у которого внезапно "Энтерпрайз" с оторванным двигателем улетает на бутылке газировки, разумеется, изобьют ссаными тряпками, и будут абсолютно правы, потому что предыдущие эн сезонов корабль всё-таки летал на двигателях и никто не пытался это оспорить ради сиюминутного внезапного поворота сюжета. Ну и сами знаете, что говорят людям, у которых Гермиона внезапно изменилась за лето и стала тусовщицей и любительницей Бибера.
Да, и вот теперь я о Моффате.
Он же ради краткосрочной эффектной (в его понимании сцены) готов сломать любую из подпорок здания, потому что его удивительный сюжет не помещается. Более того, если всё-таки ставить ему в упрек, что он сломал подпорку, поставленную туда 50 лет назад потому, что актер в данной роли внезапно слег с ужасной простудой, всё-таки немножко нечестно, то человек, который ломает через колено собственные рамки, приклепанные туда десятью строками выше, никакого снисхождения не заслуживает.
Человек, который нарушает нормальную естественную логику событий - деревья у него выше неба выросли ради Земли! - должен быть бит ссаными тряпками.
Человек, у которого всё время и пространство сериала сжалось до Земли начала 21 века и одного города должен быть бит ссаными тряпками. И вялые экскурсии в Шервуд и Венецию не в счет.
Человек, который сам не знает, двигаются ли у него Ангелы, или не двигаются, когда видят друг-друга, должен быть бит ссаными тряпками.
Человек, который не закончил ни один из собственных сюжетных поворотов ( с трещиной, с Тишиной, с заключенным Ноль, с Ривер, с Ангелами с... блин, я нихера не помню последних сезонов, сплошной жеваный комок) должен быть бит ссаными тряпками.

Теперь о "Слушай" и "Имени Доктора".
Если совсем коротко - Моффат одним расчерком пера присвоил себе весь сериал хотя бы тем самым маахоньким фактом, что Доктор отправился в путь потому, что пресветлая Клара однажды схватила его за ногу в скотоводческом сарае (?) на планете, которая по определению непосещаема и недоступна никому и никогда именно потому, что так сделал Доктор.

[Гость]

но эра моффата началась еще до изменений сделанных кларой, так что по сути все до вмешательства ВР и Клары - канон, первая ветка.
Все это, заново и все что после - тоже канон, при том скажем честно отличающийся не фатально - вторая ветка.
но все канон.

Да-да-да, я согласен с тем, что эра Моффата и даже Клары началась раньше, я согласен, что вторая реальность - тоже канон. Ты мне скажи, как бы мне так отличить олдскул, в котором Доктор самостоятельно принимал все значимые решения, от нового олдскула, в котором Доктора так одолел ВР, что даже Первый себе ТАРДИС угнать без помощи воспитательницы не может?

[Гость]

на планете, которая по определению непосещаема и недоступна никому и никогда именно потому, что так сделал Доктор

Не недоступна. Галлифрей существует в собственном линейном таймлайне, который можно переписывать, просто надо очень осторожно. Когда его извлекли из обычного общего таймлайна, это совершенно не означает, что галлифрейский таймлайн перестал существовать: он синхронизирован с внутренним временем докторовской ТАРДИС, и она бы тогда давно загнулась. А вот КАК можно попасть на планету, которая всегда была закрыта от посторонних, а теперь изъята из таймлайна и труднодоступна - это другой вопрос. И я его уже раз сто тоже задал Видимо, ответ "через личный таймлайн Доктора", который отвечает на всё и не отвечает ни на что.
ваш неанон

[Гость]

Да-да-да, я согласен с тем, что эра Моффата и даже Клары началась раньше, я согласен, что вторая реальность - тоже канон. Ты мне скажи, как бы мне так отличить олдскул, в котором Доктор самостоятельно принимал все значимые решения, от нового олдскула, в котором Доктора так одолел ВР, что даже Первый себе ТАРДИС угнать без помощи воспитательницы не может?

считай что тот олдскул - светлоепрошлое прошлое, а теперешний - прошлое настоящее.
как-то так.
тот как бы все еще существует, но в прошлом. а для нынешних событий сериала актуально новое прошлое

[Гость]

тот как бы все еще существует, но в прошлом. а для нынешних событий сериала актуально новое прошлое

Ага, то есть так и писать в таймлайне: "олд-олдскул" и "нью-олдскул"?

[Гость]

Анон с простынёй, зачёт)

[Гость]

Ага, то есть так и писать в таймлайне: "олд-олдскул" и "нью-олдскул"?

ну как-то так, да)

[Гость]

Ты мне скажи, как бы мне так отличить олдскул, в котором Доктор самостоятельно принимал все значимые решения, от нового олдскула, в котором Доктора так одолел ВР, что даже Первый себе ТАРДИС угнать без помощи воспитательницы не может?

Ровно так же, как можно отличить олдскул, где Мастер был вменяем и умен, от того олдскула, где он стал долбанут четырьмя тактами на башку. Вот почему-то искажение судьбы Доктора всех волнует, а Мастера - устраивает. Тут я согласен с ТСом: почему кто-то бык, а кто-то Юпитер? Потому что один фэнам нравится, а другой - нет?
Оба хороши.
снова ваш неанон

[Гость]

хммм....
барабаны кажутся куда более серьезным ретконом, нежели хватания за ноги и тыкание в тардис.
Ай-ай-ай, Рассел, как ты мог.

[Гость]

Неанон, я вот как раз, хоть и люблю РТД, к косякам его отношусь столь же критически, сколь и к косякам Моффа. И да, барабаны Мастера - это самый фейспалм, разумеется.
Но способы обойти этот глюк с барабанами в фандоме видел, и как-то по умолчанию в фандоме наблюдаю устоявшееся мнение о том, что до Симма Мастер барабанами не страдал, это ложная память у обоих (и разные версии того, откуда барабаны взялись). И ни разу не видел фанатов РТД, с пеной у рта доказывающих, что барабаны для олдскульного Мастера - это канон!! Как вы смеете критиковать барабаны?!!

[Гость]

нежели хватания за ноги

А вспомни, как пыталась сбежать Тиган и как Доктор потом ТАРДИС ловил. Ай-ай-ай, JNT, как ты мог!

способы обойти этот глюк с барабанами в фандоме видел

Анон, а не это ли та самая "гибкость восприятия", про которую сетовали выше в комментах и которая у тебя почему-то тут сработала, а там - нет? Подобрать обоснуй лично я смогу к любой моффатовской и ртдшной фигне, благо авторы расширенного канона накидали для этого уже туеву хучу плюшек. Весь вопрос в необходимости подгонять обоснуй под любой и каждый чих сценариста. Как говорится, "объяснить я и сам могу - я не понимаю". В последнее время, согласен, этого слишком много.

ни разу не видел фанатов РТД, с пеной у рта доказывающих, что барабаны для олдскульного Мастера - это канон!

Потому что ярым фанатам РТД обычно не рассказывают про то, что с барабанами - глюк. Многие искренне верят, что это хорошо, ведь Мастер теперь такой бедный - завернуть в одеялко, подогреть и обобрать. Насколько я наблюдал ряд фэнов РТД, они приветствуют даже аудиодраму "Мастер", где вообще не барабаны, а шмерть с касой. И кричать "определитесь!" в данном случае некомильфо.

Но реальность зла, анон. И барабаны - канон, и отксеренная Клара, и даже шмерть с касой до определенной степени (всё же аудио ныне совсем-совсем канон, но вот не до конца совсем-совсем, что не мешает из них невозбранно тырить). И я согласен, что это всё - канон, мне это оспаривать незачем. Но это не означает, что я должен быть от него в восторге. Как и ты.
ваш неанон