Заявка #173

[Нетолерантный Рассилон]

А что-то меня вдруг выбесили (а ведь сезон даже еще не начался!) заявления типа "Клара Освальд на пару с Моффатом похерили 50 лет сериала" а потом, на развалинах олдскула...
То есть, понимаете, фиг бы с ними с обоими, не то, чтобы мне очень хотелось их или кого бы то ни было ещё защищать, а конкретно серии "Listen" и "The Name of the Doctor", на которые обычно при этом в первую очередь ссылаются, представляются мне (простите все, кого это задевает) довольно идиотическими. Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?
И самое главное, что меня тут напрягает: а чем именно, собственно, "похерили"? Если речь о том, что рассказана плохая с вашей точки зрения, неубедительная и непродуманная история - это один разговор. Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..
Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию. Но в чём они совершенно и однозначно правы - так это в том, что не боятся что-то поменять.
Уже существующие серии (олдскул, ньюскул - не важно) не отлиты в бронзе, это нифига не священная корова, к которой нельзя прикоснуться, чтобы не совершить святотатства. За эти долбаные более-чем-пятьдесят лет было, будем откровенны, вполне достаточно неудачных серий, дурацких поворотов и логических провалов - и не меньшее количество серий удачных, интересных и запоминающихся. Все это вместе и составляет живую - я выделяю это слово - историю сериала. Потому что в тот момент, когда те, кто ответственен за создание и выход сериала начинают трястись над прошлыми сериями и не решаются затрагивать их, чтобы нидайбох, когда они боятся сделать шаг, ввести какой-нибудь сюжетный ход или реализовать идею, чтобы не ошибиться - в этот момент сериал и умирает.
А вовсе не когда какая-нибудь из периодически сменяющихся героинь немного мэрисья, а шоураннер играет во временные парадоксы.

Вопрос: Это очень интересный вопрос...

1. Олд/ньюскул в бронзе		24	(11.37%)
2. Олд/ньюскул не бронзе		36	(17.06%)
3. Моффат в бронзе		16	(7.58%)
4. Здесь будет славная битва, подпишусь		47	(22.27%)
5. Здесь будет славная битва, буду сражаться за правду		6	(2.84%)
6. Геронтофилов осудили за педофилию, все плохо		42	(19.91%)
7. ЧТО		40	(18.96%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 131

@темы: олдскул, Моффат, заявка, ньюскул, Освин и Клара, 8 сезон

Comments

[Гость]

. Плюс персонажи зачем-то рассказывают мне словами, что они чувствуют, но при этом не показывают это действиями ни в тот момент, ни в перспективе, и из их слов ничего не следует впоследствии. Потом объявляют пятиминутку пафоса и анонсируют эпик, потом всё уходит в гудок и мельтешение, и мы плавно переезжаем в следующий эпизод.

+100.

[Гость]

Да-да-да, я снова прощаюсь, но не ухожу.

Вот, смотрю как раз "[Плохбастер Шоу] Первый Мститель: Другая Война" и обзорщик говорит очень правильные слова - " я просто хочу поделиться своей точкой зрения, почему я считаю, что этот фильм мог бы быть гораздо лучше". Не будем здесь о том, что это русский форум в глубинах Дайри и никто это не прочитает, случившийся-то точно не исправить, но, может, исправит какой-нибудь другой путем удаления хотя бы совсем очевидных дефектов. Вот и аргументирую по кругу как шарманка, пока мне доказывают, что и дефектами неплохо получилось и вообще главное в фильме не это. Вот и выглядит, что с их точки зрения я бодаю стену и плавлю клавиатуры, а с моей они почему-то грудью бросаются на защиту вполне очевидных и зримых дыр и ляпов, будто повышение градуса продуманности происходящего насмерть убьет и сериал, и весь кинематограф заодно.

*злобнящийся моффатохейтер с простынями*

[Гость]

А ты такой в позе персонажа комикса: "Но логика...но наука...но этика...но раньше же всё летало же!"

О боже, это прекрасно...

будто повышение градуса продуманности происходящего насмерть убьет и сериал, и весь кинематограф заодно.
this. so much this.

Я не знаю, три четверти, наверное, моих возмущенных воплей можно профиксить очень и очень быстро через двухсекундные вставки, связки, любую актуальность, ну вообще любую. Почему, почему нельзя было прописать ту же Мел, лучшую подругу Эми, хоть мимоходом, хоть в одну серию?!
И всё такое, в огромнейших количествах.
Большинство претензий не просто исправимы, они исправимы очень быстро. Конечно, исправить то, что Эми сбежала со свадьбы обжиматься с Доктором так и не удалось (англофандом так до конца ее и не простил, судя по дискуссиям на галлифрей-бейз), или например исправить Кларины выкидышы ключиков через "ну этого же не было на самом деле" и прочие выбрыки тоже сложно - у Клары сучий характер, очень хорошо прописанный, и очень эгоцентричный, самовлюбленный, нервозный, это за две секунды рандомных аняняшек уже не исправишь.... но большинство некрупных огрехов правда можно было бы вычистить. И бесит то, что это никому не нужно(

[Гость]

Конечно, исправить то, что Эми сбежала со свадьбы обжиматься с Доктором так и не удалось

Хм-м, для меня это можно было бы пофиксить хотя той же двухминутной вставкой с этими самыми разговорами про чувства, на которые я бочку и качу - пусть бы сказала, что думала, что, соглашаясь на обычную жизнь с обычным парнем, не отказывается ли она от своей собственной волшебной сказки с Избранной, за которой вот-вот приедет неземной принц.
Тащем-та, а если не ограничиваться двухминуткой, если это хорошо подать, получилось бы даже очень неплохо отзеркалить Марту, которая (дальше мое ИМХО на персонажа) бросилась в неземную любовь-увлеченность за секунды, а оказалось, что любовь не свет в окошке, немедленно решающий все проблемы, что твоя острая влюбленность не означает немедленного хэппи-энда и конца жизни, и впереди еще дохера много всего, и старые проблемы будут проблемами, пока ты сам их не решишь. Чуть измененные параметры, дилемма "синица-журавль" и вуаля - получаем новую историю по вечной теме, развитие, мораль и катарсис в комплекте.
Только нет там никакой истории, я проверяла, не натягивается тамошний обоснуй на глобус, как не подходи.

А ту же "лучшую подругу Мел" вместе с еще парой-тройкой-группкой подруг (Эми же стала больше не одинока) элементарно можно было бы показать в процессе утра перед свадьбой, когда эти самые подруги толпой врываются одевать-причесывать невесту, в дверь поминутно суются счастливые родители и пресловутая тетка (если она вообще была), а по центру сидит Эми и косплеит оглушенную светом сову с ВОТ ТАКИМИ ГЛАЗАМИ и пытается переварить, что у нее теперь есть всё для счастья. И вот тебе и ненавязчивый юмор, и характеристика нового положения и вообще. Ну и на свадьбе она сначала решает, что всё очень круто, прямо уи-и-и-и, потом вспоминает о том, какую цену пришлось заплатить за это всё и ей резко становится не по себе и всё такое, дальше, тащем-та, можно по сценарию.

*злобнящийся моффатохейтер с простынями*

[Гость]

Тысячу раз да. Мы ведь всего-то и просим, что нормальную, цельную, последовательную историю персонажа. Но уже такое ощущение, что сходишь с ума - как будто бы никто не видит, до какой степени эти личные истории с 5 сезона стали рваные и "вотэтоповоротные".

ртд-лавер с книгами

[Гость]

ртд-лавер с книгами,

как будто бы никто не видит, до какой степени эти личные истории с 5 сезона стали рваные и "вотэтоповоротные".

Разные люди видят разное и по-разному. Кто-то видит это как вы, а кто-то видит цельные истории, считывая и интерпретируя символы, отличные от ваших. Убеждать тех, кому эти истории нравятся, что они не правы - пустое занятие, так же как и наоборот.

Высказать свою точку зрения, и посмотреть, как на нее отреагируют - одно дело, мы все этим знанимаемся. Но пытаться кому-то объяснить, что он неправильно любит или не любит - другое дело, и тщетное. Мы только за себя отвечаем, за свою реакцию.

Что касается моей реакции - мне, например, не нужно никаких двухминутных и даже двухсекундных вставок на тему того, почему Эми повела себя так накануне свадьбы - я все это уже вижу в сериале, чувствую сигналы, которые мне об этом говорят, и мне этого хватает. Я именно так про Эми и подумала - мандраж перед решающим жизненным шагом, синица против воробья, а ей 20 лет. Кто из нас в таком возрасте принимал решения на всю жизнь?

А насчет того, что она якобы чуть ли не изнасиловала Доктора - плиз. Это Доктора-то, совершившего геноцид нескольких цивилизаций, в течение тысяч лет манипулирующего судьбами планет и галактик - 20-летняя запутавшаяся девочка? Доктор полностью контролировал ситуацию, и его честь и его тонкая ранимая душа при этом не пострадали, бгг. Он просто забеспокоился из-за Эми, из-за того, что с ней творится. И пошел разруливать ситуацию к Рори, так, как он ему казалось нужным.

А что касается Мел в 6м сезоне - да, жаль, что ее не показали раньше, но для меня, к примеру, это ничего бы не спасло. Арка с сайлентами и беременностью Эми в 6м сезоне вызывает у меня глубокое омерзение, мне просто Сайленты, Ковариан и все с ними связанное противно, и смотреть на них не хочется. Так что в 6м сезоне для меня Жена Доктора, няшный Крейг со Стормагеддоном и Комплекс Бога, остальное фтопку.

[Гость]

Вот! Вот за это я обожаю моффатолаверов! Они умудряются всмотреть туеву хучу всего! (И очень часто каждый своё!!!)
Поэтому им НЕ НУЖНА никакая цельность персонажей - нахрена?!! Тогда ж нельзя будет туда всмотреть то, что больше нравится конкретному моффатлаверу!

[Гость]

Убеждать тех, кому эти истории нравятся, что они не правы - пустое занятие, так же как и наоборот.

Так я и не убеждаю. Просто радуюсь, что еще осталась хотя бы пара людей с похожим восприятием, которые понимают мое огорчение.

Так что в 6м сезоне для меня Жена Доктора, няшный Крейг со Стормагеддоном и Комплекс Бога, остальное фтопку.

Не, ну таким макаром даже я могу Моффата любить, если выкидывать в топку полсезона. Я бы тут вообще не сидела, если бы терпеть не могла вот прямо всё, что он пишет. Нет, мне у него кое-что нравится, и 8 сезон особенно, да и 9 жду, не смотря ни на что. Но когда мы говорим о нем (или еще о ком-то) как о шоураннере, разве мы не обсуждаем его эпоху как целое? Он же не просто сценарист приходящий, а шоураннер.