Заявка #173

[Нетолерантный Рассилон]

А что-то меня вдруг выбесили (а ведь сезон даже еще не начался!) заявления типа "Клара Освальд на пару с Моффатом похерили 50 лет сериала" а потом, на развалинах олдскула...
То есть, понимаете, фиг бы с ними с обоими, не то, чтобы мне очень хотелось их или кого бы то ни было ещё защищать, а конкретно серии "Listen" и "The Name of the Doctor", на которые обычно при этом в первую очередь ссылаются, представляются мне (простите все, кого это задевает) довольно идиотическими. Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?
И самое главное, что меня тут напрягает: а чем именно, собственно, "похерили"? Если речь о том, что рассказана плохая с вашей точки зрения, неубедительная и непродуманная история - это один разговор. Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..
Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию. Но в чём они совершенно и однозначно правы - так это в том, что не боятся что-то поменять.
Уже существующие серии (олдскул, ньюскул - не важно) не отлиты в бронзе, это нифига не священная корова, к которой нельзя прикоснуться, чтобы не совершить святотатства. За эти долбаные более-чем-пятьдесят лет было, будем откровенны, вполне достаточно неудачных серий, дурацких поворотов и логических провалов - и не меньшее количество серий удачных, интересных и запоминающихся. Все это вместе и составляет живую - я выделяю это слово - историю сериала. Потому что в тот момент, когда те, кто ответственен за создание и выход сериала начинают трястись над прошлыми сериями и не решаются затрагивать их, чтобы нидайбох, когда они боятся сделать шаг, ввести какой-нибудь сюжетный ход или реализовать идею, чтобы не ошибиться - в этот момент сериал и умирает.
А вовсе не когда какая-нибудь из периодически сменяющихся героинь немного мэрисья, а шоураннер играет во временные парадоксы.

Вопрос: Это очень интересный вопрос...

1. Олд/ньюскул в бронзе		24	(11.37%)
2. Олд/ньюскул не бронзе		36	(17.06%)
3. Моффат в бронзе		16	(7.58%)
4. Здесь будет славная битва, подпишусь		47	(22.27%)
5. Здесь будет славная битва, буду сражаться за правду		6	(2.84%)
6. Геронтофилов осудили за педофилию, все плохо		42	(19.91%)
7. ЧТО		40	(18.96%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 131

@темы: олдскул, Моффат, заявка, ньюскул, Освин и Клара, 8 сезон

Comments

[Гость]

Сойдёмся на том, что оба погорячились)

Ага =) Тогда тем более давайте дружить

Вот эта цепочка выглядит вполне логичной изначально.

Ну так если отбросить лирику, в репликах остается именно она)

это интересный вопрос, пока однозначного ответа я сам не вижу.

Да. И ответ на него, думаю, содержится не только в двухсерийке об ангелах. Где еще Доктор сталкивался с парадоксами? Помню год, которого не было, а еще? Я как раз подзабыла эру РТД и плохо знаю олдскул.

С.

[Гость]

тут выше уже говорили, что есть три варианта событий - те, что были до искажения, искажённый вариант, и вариант с восстановленной Кларой реальностью. так что всё это твоё любимое - было.

Ага, а другой защитник Моффата так же яростно рассказывает, что нет, никакой перезагрузки, никакого прежнего и нового олдскула, всё так и было, просто нам до сих пор не говорили.

[Гость]

Блин, анон с трактовками, ты мне напомнил об этом сомнительном каноне про получеловеческое происхождение Доктора, и я с ужасом представил, что мать Доктора - одна из множественных Клар (а чо, ВИ скинул камень на ту, которая должна была стать матерью Доктора, поэтому Кларе пришлось рожать его самой

А-а-а, иди нафиг с таким пронзанием, анон!
Я тут сидела и так смеялась, что промахнулась по боссу в одной игрушке, особенно, когда увидела, как наше полыхание по лентам пошло, а сейчас что-то смеяться перехотелось совсем и волосы слегка дыбом встали.
*злобствующий моффатохейтер с простынями*

И да, мою энергию нельзя в мирных целях и на фички, а то они получатся слишком ядовитыми!

[Гость]

Если вы о том защитнике, который ищет ответы на вопросы, то никакого прежнего и нового олдскула, потому что изменения ВИ и Клары аннигилировались друг об друга, и история в итоге та же самая, а история духа Доктора — тем более, так что да, Клара все еще бесит, в ее стапятистах осколках проблемы не вижу.

А нет, вижу. В "Убежище далеков" ВИ каким боком нагадил, чтобы там оказалась Освин?) И эта дыра все еще не мешает этой серии быть моей любимой с участием Клары, к слову.

[Гость]

Если вы о том защитнике, который ищет ответы на вопросы, то никакого прежнего и нового олдскула, потому что изменения ВИ и Клары аннигилировались друг об друга, и история в итоге та же самая

То есть "Доктор выбрал ТАРДИС, ТАРДИС выбрала Доктора" и "ВИ нагадил Доктору так, что тот выбрал совсем другую ТАРДИС, но пришла героичная Клара и посоветовала Доктору ТАРДИС не простую, а золотую правильную" - это одна и та же история, да, по-твоему? Совсем-совсем одна и та же, да?

[Гость]

А в Докторе заложена директива слушаться Клару? Или у нее есть специальный приборчик аццкой училки? Круто, я тоже такой хочу, чтобы меня слушались шестилетки и упертые старики.

И тут за счет того, что в подробностях сцену не показали, есть как минимум два варианта не влезших в серию событий:
— Доктор присмотрелся к посоветованной Тардис, выбрал ее, Тардис выбрала его.
— Доктор послал Клару в жеппу, выбрал другую Тардис, Тардис выбрала его.

Доктор и Тардис неизменны, и большие его дела неизменны, а устраняющая проблемки Клара, которую Доктор практически никогда не замечал, важности не представляет.

Любопытно, но немалая доля кларохейтеров придает ей все то же огромное значение в жизни Доктора, что и кларалаверы, пусть и относится к этому по-другому. А я считаю, следовать за ее раздутым эго и верить речам типа "Я рождена, чтобы спасти Доктора! Да я и есть Доктор' не стоит.

С.

[Гость]

А я считаю, следовать за ее раздутым эго и верить речам типа "Я рождена, чтобы спасти Доктора! Да я и есть Доктор' не стоит.

А вот это отличный хэдканон, спасибо) Так и буду считать, что ВИ и Клара - два эгоцентрика, которые суетились на фоне Доктора и толкались локтями, пока он своими делами занимался

[Гость]

дайте определения канона тогда. все что сняли в сериале И ЛИЧНО ВАМ ЗАШЛО?

Не поверишь, но именно это Моффат, РТД, ББС и прошлые и нынешние авторы считают каноном "Доктора". То, что лично зрителю зашло. И все.

Ни ББС, ни олдскульные шоураннеры, ни РТД, ни Моффат никогда ничего официальным каноном не объявляли - ни своего, ни чужого. Более того, и РТД, и Моффат подчеркивали, что само понятие официального канона им противно, что это поперек Докторовского духа. Что Доктор - это просто набор историй, как сказок Шахерезады, где кому-то что-то нравится. И все.

Так что товарищи, биющие себя в грудь и утверждающие, что где-то есть официальный канон, который все обязаны скушать и не подавиться - одумайтесь. Почитайте лучше вот это (палки вставьте):

http: teatimebrutality.blogspot.com 2009 07 canon-and-sheep-shit-why-we-fight.html

Bыдержкa оттуда, с цитатами шоураннеров:
---
Here's what the BBC had to say about Doctor Who canon during the lifespan of the English Series...

*Insert Echoing Sound Effect Evocative Of Infinite Hollow Nothingness Here. *

That's right. Not a whisper.

... Nobody at the BBC back then would have had a concept of canon in its modern, fannish sense.

So they never defined one. So one never existed. And the television show just chugged along fine without one, merrily incorporating information from the comics, the novelisations and even the Find Your Fate game books as they went along.

Here's what Russell T. Davies had to say about Doctor Who canon during his time as showrunner.

That canon "is a word which has never been used in the production office, not once, not ever" (DWM #356).

...

Which brings us to Steven Moffat, the new showrunner and so the only person who could now be plausibly considered to have the authority to rule on what is and isn't canonical. Will he do so?

No, he won't.

"It is impossible for a show about a dimension-hopping time traveller to have a canon."
- Steven Moffat, San Diego, 2008.

[Гость]

Только вот моффатовские самообдрочки мне в неотразимые аргументы еще не приводили, ты молодэсу, садись, ешь пирожок.

*злобствующий моффатохейтер, ныне очень злой*

[Гость]

О боги, как нтересно, давно так не развлекалсо. Анон с попкорном, поделись!

[Гость]

Хейтер, а тебе вообще нужны аргументы другой стороны? Или тебе главное прийти с мороза и напинать? Нет, вряд ли кто-то против, но ты уж скажи, чтобы люди не тратили свое время и не искали цитаты и пруфы.

А вот это отличный хэдканон, спасибо)

На здоровье!
Мне еще нравится, что и создатели, и Дженна довольно насмешливо отзываются о самомнении Клары. А перевешивают ли его ее достоинства, пусть каждый решает для себя.

С.

[Гость]

тут выше уже говорили, что есть три варианта событий - те, что были до искажения, искажённый вариант, и вариант с восстановленной Кларой реальностью. так что всё это твоё любимое - было.

Ну так я именно так и хочу это видеть - что было мое любимое, а то, что пришло позже - это уже другая временная петля, хочу - принимаю, а хочу - нет. И если эта новая петля с Кларой для меня кактус, то это мне и никанон, и я это смотреть и читать про это не хочу, и никто меня не заставит.

Просто много постов было от тех, кто хотел, чтоб все жрали кактус, потому что он, блин, канонъ. Нет канона, кроме того, что мне нравится, и ниипет. Это все, о чем я тут говорю.

А парадокс с Кларой и ВР я именно так себе и объясняю - что сначала пришел ВР и все испортил, потом пришла Клара и вернула все как было - и после этого все пошло, как и раньше, и теперь и Клару, и ВР можно проигнорировать, будто их и не было.

А вот с Листеном это уже сложней, это уже почти "Клара - мама Доктора", и вот это уже реально противно. Так что уж позволь мне это объяснить себе тем, например, что это все Доктору приснилось. И Клара просто залезла к Доктору в его сон, покуда ему снилось, как он был мальчишкой. Типа как в Выборе Эми. И не пихай мне пожалуйста этот кактус под видом "официального канона", что если не съешь, то ты уже и не фан. И тогда всем нам будет щасте.

[Гость]

овно так же, как можно отличить олдскул, где Мастер был вменяем и умен, от того олдскула, где он стал долбанут четырьмя тактами на башку. Вот почему-то искажение судьбы Доктора всех волнует, а Мастера - устраивает

Ну дык - нам же в самой серии ЕоТ сказали, что барабаны Мастеру в детство послал Рассилон, переписав существующий таймлайн Мастера. То есть в олдскуле был Мастер без барабанов, потом Рассилон переписал Мастеру прошлое и вставил барабаны.
Но нигде не утверждалось, что вот, у Мастера всегда были барабаны, и в олдскуле, и вот только сейчас РТД нам об этом рассказал, и так что давайте все теперь думайте, что у Мастера барабаны были всегда, а иначе пшли вон из фандома.

И если то, что сделал с МАстером РТД, не нравится, можно спокойно наслаждаться олдскульным Мастером и игнорить Рассилона с барабанами. Тем более, что когда у Рассилона в ЕоТ не вышло вырваться из таймлока, то весь этот таймлайн с барабанами исчез, не?

[Гость]

а тебе вообще нужны аргументы другой стороны?

Я выслушала бы аргументы просто анонов, но считать аргументом слова человека, который дрочит на себя и на продукты своей мозговой жизнедеятельности в режиме 24 на 7, и именно это некритическое упоение собственной охуенностью губит неплохие сериалы, как свои, так и чужие, я не собираюсь.

Вот, например, комментарии Меганы я понимаю, человек еще и не такое видел и слышал, ее нашей возней в песочнице не удивишь. А я вот человек практически новый, мало припадавший, я хочу разобрать канон на детальки, а мне вместо этого уже который год сказочку для умственно-отсталых рассказывают.

Или заглавный пост - "живая история сериала". У нас тут не Хоумстак, чтобы подменять странички канона прямо по ходу, и не всякая свежевыдуманная лань поместится на старого верблюда.
Человек не видит проблемы, почему бы не поменять всё слету, раз текущая обстановка этого требует, а я вижу надругательство над фактами и строки из "Кыси" - "А зовется наш город, родная сторонка, – Федор-Кузьмичск, а до того, говорит матушка, звался Иван-Порфирьичск, а еще до того – Сергей-Сергеичск, а прежде имя ему было Южные Склады, а совсем прежде – Москва". Раздуваю из мухи слона, ага.

Я прошу обосновать дыры в каноне - не сериала, а отдельной серии! - а мне натягивают обоснуя на глобус. Или предлагают жрать или валить.

Я ничего не понимаю в актерах, в людях вообще и в театральном/актерском искусстве в частности, поэтому в критике стараюсь и не касаться этих тем, но если раньше я могла примерно набросать ходульный портрет персонажа по мотивам, то сейчас я ничего не понимаю вообще - зачем они это делают, зачем они это говорят и почему их слова не соответствуют их же поступкам.

Я люблю искать скрытые смыслы и СПГСить часами, но я не могу делать это там, где скрытых смыслов просто не положили, а оставили только яркую оболочку, за которой пустота, я люблю пронзать, но тут мой пронзатель просто не работает, потому что вместо ответа автор положил туда собственное хотельное Я, и за поворотом вместо истины может оказаться розовый слон, сингулярность или звук пуканья. Или всё вместе с предложением выбрать вариант на свой вкус и издевкой, что ты недостаточно умен, чтобы понять Настоящий Замысел.

Извините, если кого.

*злой и уставший моффатохейтер с простынями, который понимает, что всё еще размахивает кулаками в пустоте и борется ни с тем, с чем стоит бороться*

[Гость]

злой и уставший моффатохейтер

Чо-то просто посочувствовать захотелось

[Гость]

*злой и уставший моффатохейтер с простынями, который понимает, что всё еще размахивает кулаками в пустоте и борется ни с тем, с чем стоит бороться*

соррян, анончик, но кто тут и дрочит на самого себя, так это ты

[Гость]

А, мне пофигу уже, священное боевое безумие меня уже отпустило. Спасибо за сочувствие Гостю в 3.47
*моффатохейтер с простынями*

[Гость]

Хейтер, дорогой, ну вот мы с вашим коллегой мирно обсуждаем то, что, я так поняла, вами было расценено за дыру в "Ангелы захватывают Манхэттен" (или не вами, простите, тред листать убьюсь, и у меня тут Фродо Бэггинс пытается добраться до Бри, все дела). Вспомнили, с какого именно потолка Рори взял идею парадокса как возможности убить ангелов, дальше, надеюсь, покопаемся в общем механизме его работы. Причем любовь к разным кускам сериала нам в этом, скорее всего, поможет.

Ну вот я, просто анон и нифига не мастодонт фандома (онгоинг смотрю только с седьмого сезона, например) вам скажу, что мне нравится увязывать кудель, которую Моффат щедро рассыпает тут и там, в единую нить, и потому возвращаться к старым его сериям, в которых проскальзывал тот или иной мотив. Мне очень нравится, как сценаристы экспериментируют с жанрами и если хорошо знаю исходный материал, тоже готова об этом разговаривать. Мне нравится картинка, мне нравятся сюжеты, и прежде всего сквозные сюжеты сезонов, потому что они энергичные и забавные, и я получаю в итоге некоторое количество ответов на очень давние вопросы, а новых не становится меньше. Я люблю персонажей, потому что как для меня, они все живые и часто сложные, причем я разделяю мое личное к ним отношение и отношение внутренней литературоведьмы (не люблю Клару, но как же этот персонаж всколыхнул фандом!). Мне нравятся доктороцентричные и не очень проблемы, потому что они все служат развитию внутренней динамики этого героя, причем зачастую это зеркало того, что всерьез срывает крышу мне, и восьмой сезон в этом плане был великолепен и ужасен одновременно. Понимаете, мне все это нравится, оно укладывается в мои границы допустимого и понятие прекрасного и выстраивается в стройную канву этого мира без необходимости объявлять что-то неканоном. Там, где вы видите пустоту, я вижу огромный мир, который для каждого свой. И мне окнорм, что я интересующие меня вещи внезапно узнаю через сезон, да и то не все, кое-какие дыры придется заполнять самостоятельно, а на что-то закрывать глаза в силу условности изображенного в сериале мира, которую нельзя сбрасывать со счетов, и мои хэканоны редко будут совпадать с чужими.
Больше того, тот же "Гарри Поттер", дырявый, как решето, держится сейчас в фандоме и у тех же ролевиков на очень жестких фанонах, в силу чего мне кажется, что его в бронзу как раз закатали. Ну упс, поиграем во что-нибудь еще.

Если мне перестанет нравиться "Доктор Кто", я перестану смотреть "Доктора Кто", как перестала смотреть, например, "Аббатство Даунтон" после события, которое переварить не смогла. И это, блин, нормально, сериалы нужно смотреть, чтобы они приносили радость, а не чтобы страдать, глядя, как в них все, по моему мнению, катится к чертям. Проблема будет не в шоураннере, и уж тем более не в его поклонниках, а только и исключительно в несовпадении хрустального мира Доктора в моей голове с тем, что на самом деле происходит на экране. И сделать в этом случае можно только что-то с хрустальным миром: либо сохранить его от посягательств, либо разъебать к чертям и на осколках строить что-то новое: от того, что укладывается в текущее положение дел, до садика с оленями и консомэ из ляжки юной девственницы.

Я, честно говоря, даже не понимаю, с чем именно вы боретесь. С Моффатом? С неугодными персонажами? С людьми, которым непонятно почему нравится то, что вам — нет? Это даже не ветряные мельницы, а их призраки. Это не все вокруг плохие, а вам не нравится сериал в его нынешнем русле. И да, единственный способ достичь гармонии — не жрать часть тортика, обернувшуюся кактусом, а копать то, что вам нравится (и сейчас я читаю новую офигительную мету по той же эпохе Десятого, например) и ждать изменения. Они будут.

Доброй ночи,
Ученая собачка хуфандома

[Гость]

Нет, попкорном тут не обойтись. Где мой кагор?

[Гость]

Собаченька, ты ж пончик мой и отрада глаз.
Увезу тебя в Кентукки, увезу к седым снегам.
Ну просто бальзам на душу, +100 с силой тысяч солнц

[Гость]

А и правда, собака-собака, давай с тобой дружить) Позитивно мыслишь, шикарно излагаешь)

[Гость]

Гость в 00.38
*поднимает бокал сидра*

Гость в 00.45
Чур, патроны холостые!

Гость в 1.06
Да нивапрос!
Ищи любимую женщину барона Мюнхгаузена

[Гость]

Ха, нашёл)

[Гость]

и сейчас я читаю новую офигительную мету по той же эпохе Десятого, например

А где это дают? Я тоже хочу. Это не Криста часом?

И со всем согласна - особенно с последним параграфом.

[Гость]

А где это дают?

В ЖЖ, по этому тегу есть вроде много хорошего bamssi.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D...

[Гость]

Ученая собачка хуфандома

вы так прекрасны, что мне хочется немедленно вас обнять! хотя бы и письменно)
пойду тоже искать вас в аватарку =)

[Гость]

пойду тоже искать вас в аватарку =)

она же специально пропалилась, чтобы пропиариться

[Гость]

она же специально пропалилась, чтобы пропиариться

Я вообще виртуал Клары, да. Или Моффата, смотря кто вам меньше нравится.

[Гость]

Я вообще виртуал Клары, да. Или Моффата, смотря кто вам меньше нравится.

вы с ними в заговоре, они вам заплатили!

[Гость]

Боюсь, что всё гораздо хуже и она идейная.