Заявка #173

[Нетолерантный Рассилон]

А что-то меня вдруг выбесили (а ведь сезон даже еще не начался!) заявления типа "Клара Освальд на пару с Моффатом похерили 50 лет сериала" а потом, на развалинах олдскула...
То есть, понимаете, фиг бы с ними с обоими, не то, чтобы мне очень хотелось их или кого бы то ни было ещё защищать, а конкретно серии "Listen" и "The Name of the Doctor", на которые обычно при этом в первую очередь ссылаются, представляются мне (простите все, кого это задевает) довольно идиотическими. Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?
И самое главное, что меня тут напрягает: а чем именно, собственно, "похерили"? Если речь о том, что рассказана плохая с вашей точки зрения, неубедительная и непродуманная история - это один разговор. Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..
Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию. Но в чём они совершенно и однозначно правы - так это в том, что не боятся что-то поменять.
Уже существующие серии (олдскул, ньюскул - не важно) не отлиты в бронзе, это нифига не священная корова, к которой нельзя прикоснуться, чтобы не совершить святотатства. За эти долбаные более-чем-пятьдесят лет было, будем откровенны, вполне достаточно неудачных серий, дурацких поворотов и логических провалов - и не меньшее количество серий удачных, интересных и запоминающихся. Все это вместе и составляет живую - я выделяю это слово - историю сериала. Потому что в тот момент, когда те, кто ответственен за создание и выход сериала начинают трястись над прошлыми сериями и не решаются затрагивать их, чтобы нидайбох, когда они боятся сделать шаг, ввести какой-нибудь сюжетный ход или реализовать идею, чтобы не ошибиться - в этот момент сериал и умирает.
А вовсе не когда какая-нибудь из периодически сменяющихся героинь немного мэрисья, а шоураннер играет во временные парадоксы.

Вопрос: Это очень интересный вопрос...

1. Олд/ньюскул в бронзе		24	(11.37%)
2. Олд/ньюскул не бронзе		36	(17.06%)
3. Моффат в бронзе		16	(7.58%)
4. Здесь будет славная битва, подпишусь		47	(22.27%)
5. Здесь будет славная битва, буду сражаться за правду		6	(2.84%)
6. Геронтофилов осудили за педофилию, все плохо		42	(19.91%)
7. ЧТО		40	(18.96%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 131

@темы: олдскул, Моффат, заявка, ньюскул, Освин и Клара, 8 сезон

Comments

[Гость]

бля. в серии всё было

Тогда тебе должно быть несложно ответить на вопрос, верно?

[Гость]

Тогда тебе должно быть несложно ответить на вопрос, верно?

а может ты сделаешь над собой усилие и серию посмотришь? там всё было разжёвано

[Гость]

как может возникнуть новый олдскул, если клара ничего не изменила?

Прямой вопрос: Первый выбрал свою ТАРДИС сам, ТАРДИС выбрала своего вора сама? Или Клара помогла?

[Гость]

Прямой вопрос: Первый выбрал свою ТАРДИС сам, ТАРДИС выбрала своего вора сама? Или Клара помогла?

первый выбрал свою ТАРДИС сам
вмешался ВИ, первый выбрал другую
вмешалась клара, первый выбрал опять свою

[Гость]

я тебе аргументировано объясняю, ты ничего не смог ответить. если ты слился, так и скажи

Это ты слился, не ответив ничего, кроме того, что на твоей стороне коронованные особы. Это ничего, не страшно, слился так слился.

[Гость]

а может ты сделаешь над собой усилие и серию посмотришь? там всё было разжёвано

Так разжевано, что ты не можешь даже воспроизвести разжёванное?

[Гость]

первый выбрал свою ТАРДИС сам
вмешался ВИ, первый выбрал другую
вмешалась клара, первый выбрал опять свою

То есть проблема только в том, что альтернативная реальность создана не самой Кларой, а при активном участии ВИ? Да, это, конечно, совершенно иное дело, ведь ВИ изменил реальность не по воле Моффата... хотя... да неужели?

[Гость]

Так разжевано, что ты не можешь даже воспроизвести разжёванное?

ты даже "статуя существовала только в парадоксе" не понял. я не смогу ничего тебе объяснить. посмотри серию, дружочек. раз 20. может до тебя дойдёт
слушай, я же моффатохейтер. не позорь нас. не надо быть дебилом

[Гость]

class='quote_text'>Я даже не буду спрашивать, откуда такой гениальный вывод.
Из "Плоти и камня", вестимо. Вы точно полностью смотрели пятый-восьмой сезоны?

Меня смущает уверенное утверждение, будто бы она не существовала вне парадокса.

Охуеть. Это точно я оборзела? Где я говорила, что Ангел!Статуя не существовала вне парадокса? Ткните пальцем

какова зона поражения парадокса?

Я так поняла, примерно с дыру в мироздания, величину неисчисляемую. Но как минимум для вторжения токлафанов его хватило (хотя еще есть святая разница между парадоксом-моментом и парадоксом, который нужно поддерживать — предваряя вопросы о Машине Парадоксов Мастера, хотя тут никто ни о чем вроде обвиняя спрашивать явно не будет, о чем это я)

Собачка Гав <span

[Гость]

То есть проблема только в том, что альтернативная реальность создана не самой Кларой, а при активном участии ВИ? Да, это, конечно, совершенно иное дело, ведь ВИ изменил реальность не по воле Моффата... хотя... да неужели?

ВИ изменил реальность
клара вернула ее в неизменное состояние
олдскул не менялся в этом случае
параллельные таймлайны в нс были созданы 1) когда мастеру дали барабаны, 2) когда доктор спас галлифрей. больше я не помню

[Гость]

ты даже "статуя существовала только в парадоксе" не понял. я не смогу ничего тебе объяснить. посмотри серию, дружочек. раз 20. может до тебя дойдёт
слушай, я же моффатохейтер. не позорь нас. не надо быть дебилом

Лампампусенька, мне ж не сложно признать себя дебилом) Тем более, что я-то не моффатхейтер)
Но раз ты так яростно дрочишь пардон, хейтишь, что смотришь серии по двадцать раз, то тебе должно быть совершенно не сложно привести то место в серии, из которого я должен понять, что Статуя Свободы стала Ангелом ТОЛЬКО в парадоксе.

[Гость]

С аноном об ангелах беседуют как минимум два разных анона

Та же корги

[Гость]

Лампампусенька, мне ж не сложно признать себя дебилом) Тем более, что я-то не моффатхейтер)

ты подписался бы, что не моффатхейтер, то люди читают твой бред, как представителя моффатхейтеров

[Гость]

Злобнящийся моффатохейтер с простынями сказал про ангелов первым, но далее уже не участвует в разговоре об ангелах, он просто молча наблюдает за грянувшей бурей.

[Гость]

Из "Плоти и камня", вестимо. Вы точно полностью смотрели пятый-восьмой сезоны?

Смотрел полностью, но большую часть благополучно забыл (и не сожалею, простите). По крайней мере, спасибо за пояснение.

Охуеть. Это точно я оборзела? Где я говорила, что Ангел!Статуя не существовала вне парадокса? Ткните пальцем

Ээээ... Так она существовала или не существовала вне парадокса? Что-то я запутался в свидетельских показаниях. Если существовала, то почему парадокс должен был её прихлопнуть?

[Гость]

Статую Свободы была и остается Плачущим Ангелом. Бойтесь.
Ой, стойте! Плачущих ангелов не существует. И Доктор — персонаж семейного телесериала, созданного в свое время, чтобы заткнуть дыру в эфирном времени. Хотя нет. НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ, это все правда, Моффат просто скрывает от нас тайну полетов во Временной Воронке, потому что сам хочет властвовать Вселенной, тяф!

[Гость]

ты подписался бы, что не моффатхейтер, то люди читают твой бред, как представителя моффатхейтеров

Ойййй, как всё запущенно

[Гость]

ВИ изменил реальность
клара вернула ее в неизменное состояние
олдскул не менялся в этом случае

Вообще-то в этом случае олдскул поменялся дважды: сначала в него проник ВИ и всё раздолбал, а потом туда проникла Клара и всё починила.

[Гость]

Я тут конечно мимопробегал, но кажется один анон ленится поднять свою жопу и загуглить даже скрипт или открыть онлайн-просмотр серии, и при этом требует доказательств, цитаты и пруфов на три абзаца и орет о сливе, когда ему этих доказательств не предоставляют.
Пардон, но я охуеваю.

[Гость]

У нас две точки зрения, господа, которые никогда не придут к консенсусу: одни считают, что Моффат только все красиво оплел, и на самом деле олдскул не рушился и не спасался, а стоял недвижим.
Вторые чешут кулаки от самого факта, что священные кадры из кинохроники смонтировали с мисс Коулман.
Похоже, ситуация патовая.
Выпьем же чаю.

[Гость]

Я тут конечно мимопробегал, но кажется один анон ленится поднять свою жопу и загуглить даже скрипт или открыть онлайн-просмотр серии, и при этом требует доказательств, цитаты и пруфов на три абзаца и орет о сливе, когда ему этих доказательств не предоставляют.

Анон не требует, анон просто ленится.
Анону говорят, что если влезть на шкаф просмотреть серию двадцать раз, ему откроется тайное знание. Анон спрашивает: какое? Ему говорят, да ты охуел, пойди и посмотри. Анон отвечает, что ему влом, спасибо, на эту серию у него очень-то стоит и не настолько ему нужно это тайное знание.

[Гость]

Упс, простите, кто спалил, анонимность — это сложно. Дублирую.

Статуя была Ангелом вне парадокса, судя по всему. Стала она им во время событий сериала или была всегда, остается вопросом без ответа в сценарии. Но их вообще много и в ДК, и в фантастике в целом. Поэтому она и фантастика.

Если анон, который не помнит многие серии и есть тот, что просек мою озверелость после первой фразы о парадоксе поздравляю, вот он, классический случай "Моффат все слил, что — не знаю/не помню, а вообще все слил, да".

Если нет, а он просто не помнит, так что не спорит, дай ему Мастер леденец и много еще хорошего.

Ученая собачка

[Гость]

Вот только не надо валить всё на фантастику.
Фантастика отличается от мистики, например, тем, что хоть какое-то внутренне объяснение у происходящего есть - пусть ненаучное, пусть антинаучное, но логически непротиворечивое. А если начинается всякая муть, а объяснения нет и не будет, то нехай оно идет в багровую реку, потому что постмодернизма мы не заказывали, тем более туда, куда до этого возили нормальную, местами даже твердую НФ.
злобствующий моффатохейтер с простынями

[Гость]

Если анон, который не помнит многие серии и есть тот, что просек мою озверелость после первой фразы о парадоксе поздравляю, вот он, классический случай "Моффат все слил, что — не знаю/не помню, а вообще все слил, да".

Если нет, а он просто не помнит, так что не спорит, дай ему Мастер леденец и много еще хорошего.

Это один и тот же анон) Собака-собака, давай с тобой дружить)
О том, что статуя была Ангелом вне парадокса, я не спорю, это пусть второй защитник Моффата поспорит, кто из вас двоих лучше серию смотрел))
Но вот о том, что статуя схлопнулась с парадоксом вместе (а ты именно об этом сказал), это вот откуда?
Я так понял, что схлапываются Ангелы, которые питались от людей, запертых в парадоксе. Но Статуя вроде как существовала до и осталась существовать после (по крайней мере, иного из увиденного мной не следует)? Или как? Ну вот откуда уверенность в том, что как раз Статуя схлопнулась?

[Гость]

потому что постмодернизма мы не заказывали,

Меня учили, что его не существует, а еще — что любое современное художественное произведение так или иначе постмодернистично, мнэээ... В общем, в этом сериале он есть, причем он изначально не то чтобы традиционен))

Мне как раз было бы предельно скучно, если бы мне разжевывали вот прямо все. Люблю интерпретировать тексты.

Напоминаю, вы ничего не заказываете. Вообще. И сможете это делать только в том случае, если станете боссом ВВС, ответственным за этот сериал, или шоураннером. Дерзайте.

Собака-собака, давай с тобой дружить)

Если не будете хамить, почему нет))) Я люблю спокойно обсуждать проблемные вопросы и копаться в тексте.

Так вот. В "Плоти и камне" Доктор объяснил, что уничтожить ангелов может парадокс (и сам решил за него сойти, но его отговорили)). Я так поняла, парадокс не дает ангелам выйти за его пределы, все такое, посмотреть точные его слова я морально готова уже завтра, этого транскрипта у меня под рукой нет, и мозга уже тоже.

Цепочка рассуждений Рори: парадоксы убивают ангелов => умереть дважды — это парадокс => пойду умру, хотя не факт, что эта останусь.

Он за компанию с Эми прыгает с крыши, парадокс осуществляется, ангелы умирают. И внутренний Ангел Статуи Свободы тоже.

Если вдруг будет вопрос о том, почему Статуя на месте, то на него с полной опорой на сериал не отвечу, потому что здесь выходит, что Ангелы с материальными носителями связаны не слишком тесно (можно уничтожить Ангела, а изображение останется), но в той же "Плоти и камне" ангелы вполне себе материально улетают в трещину на головы галлифрейцам

Собака-собака

[Гость]

[Гость]

Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше.

Да что здесь непостижимого-то? Была трактовка олдскульного или РТД-шного эпизода, которая мне нравилась, которую авторы туда вложили. Мне было хорошо с этой трактовкой, я фанфики по ней читала и пр.

И тут приходит, например, Моффат и говорит - неть, теперь извольте под козырек и трактовать по-другому, т.к. на самом деле все было вот так. А мне новая трактовка не нравится, а старая нравится. Если б обе нравились - без проблем. Если б старая не нравилась - мне было б пофиг, что ее заменили на новую. А когда старая нравится, а новая - нет - вот это все и портит. И смотреть на старое по-прежнему не могу, и фички уже идут с новой трактовкой - жаль, короче.

Например на этой ФБ открыла фичок про Первого и ТАРДИС, что ли, (или Третьего - забыла уже). Люблю Первого, люблю ТАРДИС, начинаю благостно читать - а там Клара, выбирать, блядь, помогает. Плюнула и закрыла, а осадочек остался.

Но это не только Моффат делал - у фандома до сих пор горит, например, что в фильме 1996г Доктора вдруг обозвали наполовину человеком. И все теперь стыдливо стараются делать вид, что этого не было, или найти обоснуй, как это проигнорить.

Ну и собственно к моффатовским творениям никто не мешает применить то же самое. Официального канона в ДК нет, сам Моффат это говорил. Так что если не нравится то, что Моффат впихал в классику - значит, для меня это не существует. Это все в Last Christmas приснилось, или Дримлордом навеяло, а на самом деле не было никакой Клары, и Доктор - полностью галлифреец. И ниипет.

[Гость]

Если не будете хамить, почему нет))) Я люблю спокойно обсуждать проблемные вопросы и копаться в тексте.

Сойдёмся на том, что оба погорячились) Так-то я тоже больше люблю спокойно) Видимо, с разбегу отнес все реплики к одному анону, ответил в тон самой неприятной)

Так вот. В "Плоти и камне" Доктор объяснил, что уничтожить ангелов может парадокс (и сам решил за него сойти, но его отговорили)). Я так поняла, парадокс не дает ангелам выйти за его пределы, все такое, посмотреть точные его слова я морально готова уже завтра, этого транскрипта у меня под рукой нет, и мозга уже тоже.

Ага, может, я и сам пересмотрю, если успею, заинтересовал меня этот обоснуй.

Цепочка рассуждений Рори: парадоксы убивают ангелов => умереть дважды — это парадокс => пойду умру, хотя не факт, что эта останусь.

Вот эта цепочка выглядит вполне логичной изначально.
Вообще, в принципе довольно логично разрывать парадоксом карманную временную петлю, которую и создают Ангелы.
Но как именно работает отдача и что конкретно происходит со Статуей Свободы - это интересный вопрос, пока однозначного ответа я сам не вижу.

[Гость]

И тут приходит, например, Моффат и говорит - неть, теперь извольте под козырек и трактовать по-другому, т.к. на самом деле все было вот так.

тут выше уже говорили, что есть три варианта событий - те, что были до искажения, искажённый вариант, и вариант с восстановленной Кларой реальностью. так что всё это твоё любимое - было.
но нет, мы снова упираемся в ко-ко-ко-моффат-всё-разрушил

[Гость]

Блин, анон с трактовками, ты мне напомнил об этом сомнительном каноне про получеловеческое происхождение Доктора, и я с ужасом представил, что мать Доктора - одна из множественных Клар (а чо, ВИ скинул камень на ту, которая должна была стать матерью Доктора, поэтому Кларе пришлось рожать его самой )