Заявка #226

[Нетолерантный Рассилон]

А можно тред самых нелогичных монстров или просто по факту отрицательных персонажей в ньюскульном ДК? А то в обсуждении рождества что-то начали за стекляшек перетирать, да тут и подумалось, что у каждого, да можно найти извилинку.

@темы: заявка

Comments

[Гость]

Собственно, там они и были названы - лужа, монахи и стекляшки.
Лужа, потому что в первой серии она была обозвана всего лишь топливом от неведомого корабля неведомой расы, которая внезапно способна выследить ТАРДИС в любой

[Гость]

(продолжение) точке пространства и времени.
Монахи тоже явились все дохера крутые, на расстоянии лечат кого угодно так, что любой экстрасенс позавидует, и так же сгинули в никуда*

* поясняю - все монстры докторовселеной занимают какое-то место и что-то делают помимо, и сонтаранцы. и зайгоны, и сливины, и макра, и прочие-прочие-прочие, или остались локально на своих планетах, или как-то влияют на космос. А эти дохера крутые, но на космос почему-то ни разу не влияли, и влиять не будут, потому что они как родители Клары - отметились для галочки и были унесены прочь в куче таких же картонных декораций.

Ну, про стекляшек я копировать сюда не буду, аноны и там всё прекрасно разобрали.

[Гость]

А эти дохера крутые, но на космос почему-то ни разу не влияли, и влиять не будут, потому что они как родители Клары - отметились для галочки и были унесены прочь в куче таких же картонных декораций.

Плюсую. Про Тишину можно сказать то же самое, кстати. Да и Мастер Моффата знатно деградировал, как персонаж.

[Гость]

А можно тред самых нелогичных монстров или просто по факту отрицательных персонажей в ньюскульном ДК?

моффат моффат моффат извините.

[Гость]

А можно тред самых нелогичных монстров или просто по факту отрицательных персонажей в ньюскульном ДК?

Сам Доктор: Одиннадцатый и Двенадцатый. Их поведение часто недоброе и нелогичное, но они сами делают вид, что все хорошо.
Это могут быть "мелочи" вроде хамских гэгов, или более серьезные вещи вроде насильственных поцелуев, вранья (например при убийстве старой Эми), увода детей ночью из дома или убийства, чтобы спасити "кого надо". Много чего было. И как это все подытожили в финальном спешле моффатоэры? Доктор — добряк, который в борьбе Добра и Зла играет за Добро, и без него баланс сместится. ВТФ! Выдавать черное за белое и наоборот — отдельный вид зла.

[Гость]

вроде хамских гэгов

вроде насильственных поцелуев

вранья

убийства, чтобы спасити "кого надо"

То есть это делали только 11 и 12? Ну-ну.

[Гость]

Далеки.
Далеки у Моффата охуительно тупые.

[Гость]

Мне интересно, как моффатовские далеки пришли к мысли, что им надо раскраситься во все цвета радуги.

[Гость]

То есть это делали только 11 и 12? Ну-ну.

За всех Докторов не скажу, но у 11-го и 12-го подобное было скорее правилом, чем исключением. Это первое. А второе, не помню, чтобы раньше подобное поведение активно укутывалось в белый плащ.

Если хочешь, приведи конкретные перимеры. Может быть, список "нелогичных или по факту отрицательных персонажей" можно расширить за счет других версий Доктора. Как я поняла, ты не споришь с основной мыслью, что 11-й и 12-й нелогичны и недобры.

[Гость]

Мне интересно, как моффатовские далеки пришли к мысли, что им надо раскраситься во все цвета радуги.

Взяли генетический материал у смешариков?

[Гость]

Сидят такие далеки на свежевосстановленном Скаро, и один из них говорит: "Что-то жить стало скучно, давайте сделаем небольшой макияж, а краски у смешариков из другой вселенной возьмём".

[Гость]

Ахахаха, какая шутка! Всей маршруткой лежали)))))

[Гость]

Как я поняла, ты не споришь с основной мыслью, что 11-й и 12-й нелогичны и недобры.

Никто в здравом уме не будет спорить с тем, что Доктор вообще НЕ добр. И мало отличается от своих сородичей в этом. Он справедлив - в своем собственном понятии о справедливости.
Собственно, затрудняюсь вообще назвать хоть одного доброго таймлорда.
другой анон

[Гость]

Никто в здравом уме не будет спорить с тем, что Доктор вообще НЕ добр. И мало отличается от своих сородичей в этом. Он справедлив - в своем собственном понятии о справедливости.
Собственно, затрудняюсь вообще назвать хоть одного доброго таймлорда.
О характере Доктора (Одиннадцатого в частности и ньюскульного (с капелькой олдскула) в целом) очень хорошо и наглядно рассказали-показали в серии "Комплекс бога". От названия до результата. Моффат туда втащил трещину, как главный страх Доктора, но анон до сих пор уверен, что он там себя увидел.
Доктор заигрался без Галлифрея, и это можно было бы развить в неплохой сюжет - особенно с 12-м, потому что он такой немолодой, зажравшийся немного (еще бы, регенерации просто так дают), ему тут девочек красивых подбрасывают, никто не ловит железной рукой, на жопу не усаживает и не читает нотации (такое бывало в олдскуле и в пьесах, где фигурировал Галлифрей). В общем, обставить это хамство и себялюбие как этакую негативную черту, которую видят все, кроме Доктора. Может быть, Моффат пытался, но я не заметил во время просмотра. Финальная речь перед регенерацией так и вовсе Двенадцатого в посмертное белое пальто завернула, да ещё и Тринадцатой нотаций прочитала.
У него не было никаких расплат за своё поведение. Спутницы выживали, а если умирали, он не чувствовал угрызений совести - это вам не Розу в другом мире оставить, они тут, под рукой, ну и ладно, что только в качестве стекляшек, не сдохли же в привычном смысле. Кларе подачку бросил в виде посмертного путешествия, Галлифрей перед ним на коленях пляшет, злодеев как орехов разделывает. Что-то изменила слепота в его характере? Да нихуя. Кажется, он ещё более борзым после обретения зрения стал.

[Гость]

Мне вообще моффатские монстры многие не нравятся.
Далеки, которые на лицо набрасываются. Лужа, которая дохуя крутая и может всё. Я, которая такая крутая, что в конце времён выжила тошько она, даже Джека не было (хотя, хэдканоню, что он таки починил браслет или ещё что и смотался). Стрёмный Мастер с накрашенными глазами, у которого встаёт на себя же. Монахи - уже сказали выше.

[Гость]

А вспомните монстра, который шел на запах веры (или как-то так) и убивал за нее? Что за херня вообще и как она работает?
Кто-нибудь вообще понял, что оно такое, разумное или нет, его ли был корабль-отель и как оно затащило туда обитателей? Или так, в притчах вопросов не задают?

[Гость]

Никто в здравом уме не будет спорить с тем, что Доктор вообще НЕ добр.

Не будем далеко ходить. Последний спешл. Доктор не просто Добр, без него нарушится баланс сил добра и зла.

Первый говорит, что не понимает, почему зло не победило добро, ведь, по его наблюдениям, добро — непрактичная стратегия выживания и он не понимает, какая мистическая сила поддерживает баланс. "Билл" отвечает, что есть парень (т.е. Двенадцатый), который ходит по миру и все исправляет. Потом Двенадцатый в разговоре с Первым подверждает, что мир не сказка, но тут вступает он и кого-нибуть спасает. Потом в финальной речи Двенадцатый говорит, как он продолжает спасать Вселенную и конца этому не видно, как без него все пойдет не так, напоминает будущему себе быть милым, добрым и смелым и говорить свое имя только хорошим детям.

И нигде нет ни слова о том, что в Двенадцатом есть изьяны. Да, говорят нам, Первый — неповоротливый глуповатый сексист. Зато Двенадцатый... Только нимб дорисовать до полной картины.

[Гость]

*изъяны

Не обновила ленту. Анон в 19:09 уже все сказал. ППКС.

[Гость]

А вспомните монстра, который шел на запах веры (или как-то так) и убивал за нее? Что за херня вообще и как она работает?
Кто-нибудь вообще понял, что оно такое, разумное или нет, его ли был корабль-отель и как оно затащило туда обитателей? Или так, в притчах вопросов не задают?
Это была тюрьма, в которую затаскивали людей с сильной верой во что-либо монстру на пожрать. Не вижу плохого в монстрах, которые "питаются" чувствами. Это интересно, если монстр не всесильный и плот объяснён, как в этом случае, вдобавок являясь метафорой к тому, что Доктор сам "кормится" чужой верой в него. Красиво же, ну. Моффат такого за Доктором никогда не признавал, не его это серия.

[Гость]

Вообще-то слово "тюрьма" обзначает некое исправительное учреждение. Если туда просто так затаскивают мимопроходящих, то это должно называться по другому. Ну и понятнее не стало - кто создал тюрьму, каким образом с легкостью вытащил из ТАРДИС Доктора и Ко, да еще стер им память, с какой целью и кто именно держит монстра? Нет ответа, читай выше про "одноразовость".

Собственно, с монстрами та же беда, что и с прочими персонажами - они созданы исключительно ради одной серии с парой эффектных сцен, и не имеют функционала помимо - ни собственных целей, ни собственных интересов, только набросанные широкими мазками общие слова, которые никак не отражаются на их действиях.
Короля-рыбака кто помнит? Кто он такой, откуда вылез, почему залупается, если видит, что перед ним таймлорд и знает, кто они такие?

[Гость]

Доктор не просто Добр, без него нарушится баланс сил добра и зла.

Анон, если ты не понимаешь, что тот, кто поддерживает баланс, играет за обе стороны, то смысл с тобой полемизировать? Да, обычно Доктор играет в одни ворота, но есть масса случаев, когда это не так.

не читает нотации (такое бывало в олдскуле и в пьесах, где фигурировал Галлифрей)

Галлифрейцы читали Доктору нотации за то, что он слишком много спасает всех подряд. И регенерировали его насильно за это.

[Гость]

если ты не понимаешь, что тот, кто поддерживает баланс, играет за обе стороны

В принципе такое мнение может существовать, но в этом конкретном случае трактовка однозначная: добро — плохая стратегия выживания и должно проиграть, но зло все еще не победило, потому что есть Доктор. И эта мысль повторятся на разные лады. Так что споришь ты не со мной, а с Моффатом, с его трактовкой героя.

Со мной можешь поспорить о том, уместен ли в Хуниверсе космооперный/супергеройский подход к добру, злу, героизму и устройству мира в целом.

[Гость]

Так что споришь ты не со мной, а с Моффатом, с его трактовкой героя.

Я не вижу Доктора добрым на протяжении всего сериала, и сценаристы его таким не видят тоже. Про Доктора нигде не говорят, что он kind и good, он прямым текстом спрашивает об этом у Клары, потому что и сам сомневается. А правда только в том, что на фоне своих сородичей он еще ничего. Не развязывает межгалактические войны, не стирает из истории без суда и следствия, не уничтожает четверть вселенной по желанию левой пятки и не превращает лучших друзей в первичный бульон.

Со мной можешь поспорить о том, уместен ли в Хуниверсе космооперный/супергеройский подход к добру, злу, героизму и устройству мира в целом.

Прости за переход на личности, но как много из Хуниверса ты одолел, чтобы об этом спорить? У меня создалось впечатление, что ты вообще слабо понимаешь, кто такие таймлорды.

[Гость]

Да вы ебанулись со своим моффатом.

[Гость]

не превращает лучших друзей в первичный бульон.

А кто превратил друзей в бульон? Неужели, опять Мастер отличился?

[Гость]

А кто превратил друзей в бульон?

докторовский братец, правда друзья почему-то воспротивились

[Гость]

Прости за переход на личности, но как много из Хуниверса ты одолел, чтобы об этом спорить? У меня создалось впечатление, что ты вообще слабо понимаешь, кто такие таймлорды.
Другой анон вмешивается. Я много одолел из хуниверса. И в расширенной вселенной шарю. И все примеры, которые ты привел, в историях подавались не как единое справедливое решение таймлордов. Им было трудно, стоял не самый приятный выбор, обычно после таких вещей они долго сожалели - если не сожалели, им за это неодобрительно кивали другие персонажи. Был баланс в истории. Слушатель/читатель/зритель мог сам понять, что автор хотел донести.
Что я вижу в последних сезонах ньюскула - автор отчаянно хочет донести, что Доктор у нас - оплот добродетели и классный парень. Что он по_определению всё правильно делает. Хотя даже в раннем ньюскуле несколько раз поднималась тема, что Доктор зазвездился и окончательно берега стал терять, но его за это Вселенная смачно отдачей хлестала.
Я тут выше писал, но Доктора сейчас отдачей не хлещет. Зрителю не даётся пищи для размышления. Другие персонажи не противоречат Доктору. А если противоречат, то они "плохие"
И, думаю, говорить о том, что размышлять в категориях "хорошее\плохое" вообще не очень здорово, если это касается такого сериала, как Доктор Кто. Но последние сезоны отчаянно пихают Доктора в это некое необъяснимое "хорошее" и молча оправдывают _любые_ его поступки.

[Гость]

Я не вижу Доктора добрым на протяжении всего сериала

Отрицательные черты были у всех версий Доктора, с этим я не спорю. Но я говорила о Докторе в трактовке Моффата, а не о всем сериале. Конечно, вопрос в шапке нечеткий, но и Одиннадцатый, и Двенадцатый, имхо, подходят под определение "нелогичного отрицательного персонажа-монстра". Почему, я объяснила выше. Скажу другими словами, если надо.

Одиннадцатый и Двенадцатый — нелогичные монстры, потому что ведут они себя как "зло", а позиционируют их как "добро". Если не как абсолютное "добро", то хотя бы как относительное, за счет демонизации или высмеивания других персонажей.

[AlexNorton]

Их поведение часто недоброе и нелогичное, но они сами делают вид, что все хорошо.
Это могут быть "мелочи" вроде хамских гэгов, или более серьезные вещи вроде насильственных поцелуев, вранья (например при убийстве старой Эми), увода детей ночью из дома или убийства, чтобы спасити "кого надо".

Анон, это где Доктор убивал Эми? Да, 11 и 12 совершают два бессмысленных убийства, 11 убил Соломона за устроенный им геноцид, 12 убил генерала в Хэвен Сент, все это очень ООС и бессмысленно.
С другой стороны, в эпоху РТД почти в каждой серии Доктор выруливает за счет смертника, который бросается на амбразуру вместо него, тогда как 11 пытается обходится без жертв и почти всегда получается.

[Гость]

Воу-воу, у нас отважный боец, который решил помахаться с Легионом с открытым забралом.
Безумству храбрых и всё такое, но лучше не надо так.