Сезон 9, серия 12, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Клара? Опять?

1. Понравилось		53	(6.54%)
2. Не понравилось		71	(8.75%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		54	(6.66%)
4. Whaaaaaaat		70	(8.63%)
5. Иисус родился в хлеву, Доктор - в сарае?		54	(6.66%)
6. Приходили волхвы к сараю и кланялись		82	(10.11%)
7. Кто постучал четыре раза? Нежданчик		72	(8.88%)
8. Вторую ТАРДИС угнали		79	(9.74%)
9. Закопайте Клару		139	(17.14%)
10. Закопайте Моффата		137	(16.89%)
Всего:		811 Всего проголосовало: 271

@темы: 9 сезон, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Сколько можно раз писать, что не прокатит, как на озере Силенцио

А сколько раз можно писать, что после того, что Моффат за эти все сезоны наворотил, мы тебе не поверим? Захочет оживить Клару насовсем, что-нибудь придумает. Тут только уход актрисы делает это хоть капельку серьезнее.

[Гость]

Сколько можно раз писать, что не прокатит, как на озере Силенцио. Доктор для кого летал в конец времени, чтобы вы поняли, что Кларе конец?
Анон, ну так Доктор её и спас в итоге. Причем именно её тем самым планом. "Часть 1 - выиграть время. Часть 2 - разобраться с этой хренью, как только веремени будет больше". Вот часть 1 он блистательно изобразил. Ну да, посидел для этого в диске и покочевряжился, чтобы тамйлорды поверили. А часть 2 нам пока не показали. Но учитывая все наши еврибади ливзы... госссди, да даже ту же майр-таблетку, что эшилдре, сунуть в труп клары - и пусть оживает на здоровье. Опять же, сделать из Клары гибрид с тайм-леди и пусть она регенерирует там, а вместо трупа подсунуть плоть / андроида для убедительности - вай нот.
В общем, верь в свой вариант, но учитывая обратимость смерти в моффат-ху, я считаю, что ты неправ.) Выдаешь желаемое за действительное.

[Гость]

гость понял что хуйню в сезоне творил доктор
но
блин
анона все еще до жути бесят воскресания
любые
в печенках сидят

[Гость]

Она наглая, гениальная, би, красивая и тд. Таким должно прилетать.

ну би она как-то не к месту, да и не факт еще.

[Гость]

да и не факт еще

Не забудьте о Нине, что ли.

[Гость]

какой еще нине?

[Гость]

госссди, да даже ту же майр-таблетку, что эшилдре, сунуть в труп клары - и пусть оживает на здоровье

как вы задолбали с этой таблеткой. клара умерла совершенно по-другому. там было внешнее вмешательство, и то ли какая-то технология, то ли какая-то сущность.
я не утверждаю, что ворона отменить нельзя. но пока нам не дали ни одного намека на то, что можно.

[Гость]

Ну как, на бисексуальность жирно намекнули еще в серии, где появилась Освин, самое первое эхо Клары. Ее первую любовь звали Ниной))

[Гость]

Ну как, на бисексуальность жирно намекнули еще в серии, где появилась Освин, самое первое эхо Клары. Ее первую любовь звали Ниной))

А может, Нино? Может, он грузин?

[Гость]

А может, Нино? Может, он грузин?

Или Нино Рота

[Гость]

я не утверждаю, что ворона отменить нельзя. но пока нам не дали ни одного намека на то, что можно.

анон, если ты не утверждаешь, что ворона отменить нельзя, то всё, однозначность смерти пролюблена, понимаешь?
мне не нужно ждать, пока я увижу воскрешение на экране, с меня хватает осознания того, что в рамках вселенной бесконечных воскрешалок смерть от какого-то ворона всё равно нифига не финал. хватает факта "захотят - воскрешат" - который базируется на общей статистике не-смертей глав. героев у мофф-ху.

разница восприятия, наверное.)

[Гость]

Неа

Oswin: [to Rory, after saving him] The first boy I ever fancied was called Rory. [pause] Actually, she was called Nina...I was going through a phase.

[Гость]

мы их посмотрели в обратном порядке. может, в этом все проблемы с моффатом? мы всё смотрим в обратном порядке ривер. арка тишины. прыжок клары.

скорее всего. когда умирает ривер на нее как-то все равно, тк она сваливается ниоткуда, у нее нет прописанной истории, только намеки и с теннантом не смотрится.

мне достаточно того, что показали с той же освин. для меня все эхо клары - это клара.

в таком случае хорошо быть тобой) для меня все несколько не так: освин и клара это один персонаж только вместе с 11. с двенадцатым сценаристы ее характер пытаются изменить и это соответствие пропадает.

у него были какие-то жесткие правила во Вселенной

и это, кстати говоря, было круто. гораздо шикарнее суметь выкрутиться, при этом уложившись в кучу правил, чем наплевать на них.

Здесь как раз легко провести параллели, потому что в обоих случаях прилетает в итоге в основном Доктору.

Другое дело, что мы действительно не можем осознать всю ценность прыжка в солярий, потому что сериал в итоге концентрируется совсем на другой Кларе - той, которая вполне себе жива, цела и радуется жизни.

довольно объективно сказано, даже добавить нечего) ну, кроме того, что в отличии от прочих спутниц, хочется, чтобы прилетело именно кларе. временами она ведет себя ужасно противно и лицемерно *Т

Он же объяснял, что эта штука работает не как воскрешатель, а как супер-лечилка: если труп совсем свежий, может, и реанимирует (с последствиями в виде бессмертия), ну а если уже прошло какое-то время, то нет. В случае с Дэнни прошло время, поздно было лечилку искать.

да, я это понимаю. но раз она так убивалась, что готова была лишить доктора самого дорогого - его тардис, почему она не задает этот вопрос? даже если бы она заранее знала ответ, это бы как-то показало последствие ее потери, отголосок того переживания, который придал бы ей объем. а так складывается ощущение, что все те переживания были мимолетны, и теперь ей просто наплевать. и это довольно хорошо описывает клару - если ей что-то нужно, то срочно, а чуть позже ей становится все равно.

[Гость]

Ну как, на бисексуальность жирно намекнули еще в серии, где появилась Освин, самое первое эхо Клары. Ее первую любовь звали Ниной))

она не бисексуалка, она же сказала, что просто "интересовалась". "это была стадия" и она эту стадию прошла) так.. добавила себе пикантности.

[Гость]

В случае с Дэнни прошло время, поздно было лечилку искать.

опять-таки. сериал про путешествия во времени. выкрасть свежий труп, сунуть замену, воскресить свежий труп. единственное "но" - это никому не упало по сценарию, и поэтом этого не сделали.)
или просто посадить Дэнни Пинка за час до того в Тессаракт. вай нот.

[Гость]

анон, если ты не утверждаешь, что ворона отменить нельзя, то всё, однозначность смерти пролюблена, понимаешь?

у нас главный герой регенерирует. злодеи то и дело возвращаются, в том числе с того света. время переписывается какая однозначность смерти?

[Гость]

так слить рассилона. РАССИЛОНА! я вообще не понимаю, как?
Ну, в конце концов, Омегу тоже выперли, хоть он и махал лапками.

но в трех докторах он махал ими злодейски! пусть и выглядел опереточным злодеем, но мог устроить реальный дестрой. он не был беспомощным. а тут сам рассилон и вот это вот... мда. разочарование Т_Т а я думал, что бригадир-кибермен это верх пиздеца. никогда еще я так не ошибался

[Гость]

у нас главный герой регенерирует. злодеи то и дело возвращаются, в том числе с того света. время переписывается какая однозначность смерти?

Так это не я её приплёл))) Это у нас есть анон, который считает, что:

В сериала было два однозначных момента:
1. Ворона нельзя наебать.
2. Клара умерла на той улице.

.. и меня это тоже удивляет.)

[Гость]

Так это не я её приплёл))) Это у нас есть анон, который считает, что:

анон пытается донести, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ, если ничего не домысливать, не быть телепатом, не считать что моффат всех воскресит, то на момент финала 9 сезона - клара скорее мертва, чем жива.

[Гость]

она не бисексуалка, она же сказала, что просто "интересовалась". "это была стадия" и она эту стадию прошла) так.. добавила себе пикантности.

Пикантности она добавила, когда рассказывала на уроке детям про Джейн Остин, что та "phenomenal kisser". Ну вот откуда она знает?

[Гость]

Так это не я её приплёл))) Это у нас есть анон, который считает, что:

Нам это ясно дали понять в последних сериях. Какие-то факты не зависят от того, что Доктор регенерирует, а Мастер и Даврос возвращаются с того света.

[Гость]

да, я это понимаю. но раз она так убивалась, что готова была лишить доктора самого дорогого - его тардис, почему она не задает этот вопрос?

Ну это уже у сценариста надо спрашивать Много времени прошло, смирилась. Или вовремя не сообразила, все мы крепки задним умом. Или попросту не вписалась со своим вопросом в сценарную концепцию. На самом деле, со смертью Дэнни тоже все не так однозначно, потому что осталась подвешенной ветка с его потомком, Орсоном Пинком, которого при сложившемся положении вещей в природе быть не должно. Если это не очевидный косяк, то Дэнни вполне еще могут достать из шкафа Матрицы.

[Гость]

Ну это уже у сценариста надо спрашивать

как я уже писала выше, хочу от души стукнуть сценаристов

Дэнни вполне еще могут достать из шкафа Матрицы.

ох, закопайте

[Гость]

На самом деле, со смертью Дэнни тоже все не так однозначно, потому что осталась подвешенной ветка с его потомком

это был потомок по его линии, с кларой он был никак не связан. просто чувак, похожий на дэни, из его семьи. мофф это так в интервью объяснил.
вообще-то, однозначно хотели сделать кларе ребенка, но передумали. а неплохое было бы завершение истории спутника, для разнообразия не с мужиком, но зато с ребенком.

[Гость]

мофф это так в интервью объяснил.

хотелось бы, чтобы такие вещи не в интервью объясняли

[Гость]

а вообще, имхо, предыдущий рождественский выпуск и весь 9 сезон воспринимаю как фикцию. после последней серии 8 сезона и прощания доктора с кларой и обоюдного вранья о том, что у всех все хорошо, у меня пойдет рождественский спешал этого года
а вот это мысль! может, я так тоже смогу, как раз к тому моменту отполыхает

[Гость]

это был потомок по его линии, с кларой он был никак не связан. просто чувак, похожий на дэни, из его семьи. мофф это так в интервью объяснил.

Ааа, ну уже легче, хотя да, больше похоже на то, что Моффат выкручивается. Дэнни же вроде детдомовский? Какие там должны быть потомки по линии, чтобы быть его точной копией и с предками-путешественниками? Прапраправнук какого-нибудь брата, с которым Дэнни разлучили в детстве? Индийское кино какое-то.

[Гость]

анон тут вывалился из другого фандома на минутку. а может этот потомок аннулировался относительно измененного таймлайна? ну был потомок, они его видели, но тогда ещё таймлайн Дэнни был в норме и не предвещал, а потом случилась клара а потом оп - изначальный таймлайн предка схлопнулся, поэтому и потомок где-то там вдалеке схлопнулся. может, где-то из-за этого возник парадокс, смерть и разрушения, но их пока не видно
я уверен, что это всё бред, я неправ и вообще такого быть не может по законам физики и жанра, но всё же)

[Гость]

В ситуации с Донной никто до этого не творил херню целый сезон, не за что было "прилетать"а тут было за что и не до конца прилетело

Клара-то ничего такого не творила, а вот Доктора заносило несколько раз. В финале разнесло вообще. И прилетело тоже в основном ему. Всё окей же вроде?
Клара, конечно, могла, свесив голову, смиренно явиться на Галлифрей и дать себя доубивать. Но, честно, мне и ее первая смерть казалась немного самоубийством, так что спасибо, что не показали повторную.

[Гость]

вот так отойдешь от дискуссии на сутки....

И что жестокого по отношению к Кларе? - ну вот этот пост написала я, потом мне ответил анон, который стал перетирать за плохую жизнь с другим аноном.

Последствия для вселенной выше человеческого понимания, смешно требовать, чтобы какая-то девчонка осознавала их в полной мере.

Вот это вот сейчас было серьезно? Или такая шутка? Если тебе скажут не поджигать разлитый бензин, потому что «будет пиздец», как человек ты не сможешь представить всю силу этого пиздеца? Я вообще хренею, что с Моффата, выставляющего людей тварями эгоистичными, что с анонов, которые ему поддакивают со своим «человеку такое не понять». Почему не понять? Никто не сказал ей: «В этой тайми-вайми произойдет секундный пиздец, который отразится на созвездии Андромеда-400, что ударит по бублику с дыркой, который будет есть королева Объединенных республик в миллиардном веке, что приведет к полномасштабной войне, потому что реальность — иллюзия, Вселенная — голограмма. И вообще: скупай золото!». Вот этого человеку не понять. А когда говорят, что твоя смерть - это фиксированная точка во времени, что изменять такое нельзя, что ударит по всей Вселенной, то масштабы этого пиздеца будут понятны и тупому. И давайте не забывать: это не первая встреча Клары и Доктора, она знает, что такое фиксированная точка во времени.

Что-то Донна в «Помпеях» все поняла. Не истерила, а лишь смиренно попросила спасти хоть кого-нибудь. Все забыли это? Как человек только отправившийся в путешествие с Доктором, смог понять, как делать нельзя. На минуточку: это было первое путешествие Донны и Доктора и Доктор не говорил ей о правилах заранее. И ей пришлось смириться и лишь умолять спасти хоть кого-нибудь.

Кларочка пропутешествовавшая с Доктором хуй знает сколько времени и не знает о правилах? Не смешите. Просто ей плевать, и Доктор позволяет ей это. Они просто берут и переписывают правила, потому что хотят так: а аукнется вселенной или нет – ну тут как повезет.

Последствия для вселенной выше человеческого понимания, Но их и не будет: если она пережила размазанную во времени

Так с какого вселенная кому-то что-то должна? Если от действий Доктора по вселенной никак не бьет в целой картине, а лишь по мелким кускам, так с какого хуя вселенная что-то там должна Доку и Кларочке лично? Вселенная переживет это дерьмо и без них получается. А то, что там Доктор на Тардис летает: так никто не заставлял, глобальный пиздец случится или не случится и без него, какой смысл тогда всех его действия и требований чего-то лично для себя, потому что ему должны?

Но как ты, анон, наверняка за жизнь не пережив "трагедий" больше несчастной любви, можешь судить, что для других жестоко, а что нет

Ты тут уже посрался с другим аноном или анонами, но и я тебе скажу: давай без пронзаний «за жизнь», когда мы обсуждаем серию. Судить мы можем все и всегда субъективно. Или что: нужно пройти обряд инициации? Потерять любовь/мать/девственность по пьяни/прирезать собаку, чтобы иметь право «судить»? Как бы понятие «добро/зло», мораль – все заложено. И если мне еще эмоционально не додали, а показали Мэри-Сьюшный картон, то как бы сказать свое обоснованное «фу» право имею.

Доктора сейчас черная дыра на месте спутника, которую он не может ни излечить, ни заткнуть, потому что ничего не помнит.

Это тебе сказал Доктор? Или ты как раз «судишь» со своего опыта? Давайте по фактам. Доктору было хреново, когда он понял, что забудет Клару. И он попросил ее потом убежать, чтобы он ее не видел. Потом. Доктор прекрасно помнит все их приключения, помнит саму Клару, что она была ему дорога, но не помнит ее лица и кто она. И ему грустно. Как при потере дорогих ему людей, его спутников. Но уж не «черной дыре». Показательна же здесь, Клара, кстати.

Когда Доктор идет на риск, чтобы спасти ее, устраивая попутно пиздец, а потом лишается памяти, Клара ползет к Доктору: никакого «посмотрю со стороны» и в помине нет.

Т.е. Моффат видимо считает, что люди, потерявшие память, становятся абсолютно тупыми в этот же момент.

1. Доктор теряет спутницу, приходит в кафе, которое, как он знает, располагалось раньше в другом месте.
2. Рассказывает все официантке, которая даже не сомневается в том, что он говорит правду.
3. Официантка исчезает, как и кафе со звуком Тардис.
4. Появляется докторовская Тардис, на которой изображена рожа официантки.

Хм, как же все это связанно? Я прямо-таки не знаю. Неудивительно, что Доктор не догадался. *табличка "сарказм"*.

И знаете: он может быть деморализован после потери части воспоминаний. Но потом, когда он придет в себя ему будет по хуям? Что какая-то левая чувиха рассекает на Тардис? Что ее рожа была на его Тардис?

Да, спасибо Клара, что ты так и не поняла важность того, что сделал Доктор и эгоистично рискнула всем, чтобы узнать, что там у Доктора с памятью о тебе.

«Понравились» аноны, говорившие о других спутниках, которые такие же, как и Кларочка – Мэри. А еще вещавшие, что у них у всех счастливые концы, поэтому Кларе тоже надо.

Говорю только за ньюскул.

Роза. Народ только так и хейтерит: «Злой Волк», «любовь Доктора», «Мэри».

Выросшая девочка без отца с такой матерью (а мама у нее ого какая), работающая в отстойном месте получает возможность свалить, что и делает. С радостью, а кто бы не? Многие сначала ругали ее за то, что бросила Микки, забывая почему-то что они не привязаны друг к другу и вообще-то она собиралась вернуться в тот же день, а не через год – наложал Доктор.

«Злой Волк», который возник лишь на пару мгновений, разослал послания по Вселенной, и тут же прекратил свое существование. Роза не осталась Волком. В юбилейке был Момент, который лишь принял ее облик.

«Любовь к Доктору», как я понимаю – истинная причина всех зол. Мне «нравится» вот это: «она пробилась через вселенную….». Да, потому что, что может быть легче? Это ж как за пирожком сходить. И не важно, что вы берете 20-летнюю продавщицу и лепите из нее солдата. Ну, да там как бы есть это физическая и психическая подготовка, но кому не срать? Подумаешь, она решила спасти вселенную, и потому прошла через курсы обучения, главное же, что так плохо, что Доктор ее полюбил. Серьезно?

Первое. Роза вполне уверенно дает инструкции Донне. Второе. Это умелое использование оружия. По-вашему, что? Ей дали устройство, которое переносит во времени и пространстве и на этом все закончилось? На кону стоит жизнь всей Вселенной и лучше отправить кого-то подготовленного.

О, ей дали замену Доктору. Вау. Вообще отпад. «Знаешь, ты не можешь быть с любовью всей своей жизни, поэтому вот – бери его брата-близнеца. Хотя нет. Вот тебе искусственно выращенная копия. Довольствуйся ей. Потому что со своим любимым ты никогда не будешь вместе». Это, конечно же, просто замечательно. Уверена, многие об этом мечтают.

Помнится, аноны тут расписывали, что Роза получила живого отца и мать с ней в одной вселенной, так что «она точно счастлива». Именно поэтому ее преследовали сны, и она следовала за знаками, чтобы найти Доктора в «Бухте Злого Волка». Счастье полные штаны.

Марта. «У нее там муж, дети, бла-бла-блашечка, она счастлива».

Помимо того, что она прошла год, которого не было, что-то все, видимо, забывают, что он для нее был! И для ее семьи. Они все помнят. Хороша сказочка: «ускакала с волшебником в будке, чтобы потом это вдарило по ее семье, которые провели год в рабстве».
И, конечно, замечательно, когда человек, желающий стать врачом, спасающим людей, становится солдатом, лишающий жизней. Какая разница? Главное есть «муж и будут детки». Любопытно: это пишут овуляшки или упорашки?

Микки. Сначала жил с чувством вины за смерть бабушки. Потом год из-за действий Дока был подозреваемым. Потом его закинуло в другую вселенную, где его-таки превратили в солдата. А когда он лишился всего и в этой вселенной – вернулся обратно. Хороша сказка: из механика в солдата, потерявшего всех близких.

Донна. Тут все сказано за меня.

И, как хейтер Моффата, да: даже Эми и Рори.

Сначала потеряли своего ребенка. Потеряли. Потому что воспитанная где-то пришельцами дочь, выращенная убийцей, просидевшая в тюрьме, и умершая в библиотеке – это «потеряли». Не имеют возможности завести ребенка. Запустились в прошлое, потеряв всех своих близких, а у Эми, кстати, только мама с папой вернулись, и остались там навсегда. И Эми тут прилетело больше, потому что она лишилась одного из своих мальчиков и возможности путешествовать.

Клара, которая в каждой бочке затычка.

Вот честно. Сопротивляйся она такому «выдергиванию» я бы ей прониклась. Все ее слова в 10 серии попросту обесценены. Да, в 10 серии она поняла, что ей аукнулась вся эта хуйня, и она просто приняла свою смерть. А потом Доктор вытащил и «не аукнулось». Все в порядке. Любопытно, как по вашему, что будет с Кларочкой, у которой нет тормозов и Ми, которая их давно утратила в машине времени? Кларочку даже Доктор не вразумил, угроза всей вселенной в ее лице не вразумила, что спасет всех от тотального пиздеца имени Клары Освальд?

Она – Мэри, потому что ей все удалось. Спастись от смерти, приключаться и т.д. и т.п. У нее нет памяти таймлордов: она человек, который забудет Доктора довольно быстро. Пару десяток лет и все.

Вообще, отойдя от не любви к ней. А что по мнению Моффата здесь выйдет? Клара довольно быстро забудет свою человечность, как и Ми. Имея такое всемогущество какие у них там будут нормы морали? Какой смысл возвращаться в точку ее смерти?