Сезон 9, серия 12, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Клара? Опять?

1. Понравилось		53	(6.54%)
2. Не понравилось		71	(8.75%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		54	(6.66%)
4. Whaaaaaaat		70	(8.63%)
5. Иисус родился в хлеву, Доктор - в сарае?		54	(6.66%)
6. Приходили волхвы к сараю и кланялись		82	(10.11%)
7. Кто постучал четыре раза? Нежданчик		72	(8.88%)
8. Вторую ТАРДИС угнали		79	(9.74%)
9. Закопайте Клару		139	(17.14%)
10. Закопайте Моффата		137	(16.89%)
Всего:		811 Всего проголосовало: 271

@темы: 9 сезон, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

для тебя она в любом случае не умерла, а для меня в любом случае умерла.
она может еще дергаться, как рыбка на крючке, но не перестает быть на крючке.

Тогда, анон, у меня для тебя новость: ты умер. И я умер. И вообще, ВСЕ вокруг уже умерли. Только дёргаются, как рыбки. Потому что всех нас когда-то ждёт смерть. Правда, у большинства нет Тардис и бессмертной подруги, чтобы поприключаться лишнюю пару столетий.

[Гость]

она может еще дергаться, как рыбка на крючке, но не перестает быть на крючке.

Но с этой точки зрения все мы на крючке, даже Доктор. Да, бедная Клара, но наши крючки к нам ближе, чем ее - к ней, и почему-то никто не рыдает по этому поводу. В конце концов, бессмертие тоже может тяготить, а так все в ее руках: надоест жить - знает, куда вернуться, а до тех пор может открывать для себя новые миры, заводить знакомых и вообще веселиться. Очень удобно.

[Гость]

Тогда, анон, у меня для тебя новость: ты умер. И я умер. И вообще, ВСЕ вокруг уже умерли. Только дёргаются, как рыбки. Потому что всех нас когда-то ждёт смерть. Правда, у большинства нет Тардис и бессмертной подруги, чтобы поприключаться лишнюю пару столетий.

допустим, мне не нужна тардис и бессмертная подруга.
меня устраивает то, что у меня есть в жизни. я смертен.
чем я заслужил такое безграничное счастье? ведь по-вашему, судя по всему, это какой-то подарок свыше за хорошее поведение.

[Гость]

скажите, что такого ужасного сделала клара, что ее извиняет в ваших глазах только смерть?

[Гость]

чем я заслужил такое безграничное счастье? ведь по-вашему, судя по всему, это какой-то подарок свыше за хорошее поведение.

Анон, ты не персонаж детского сериала, твоё счастье - твоё личное дело.

[Гость]

скажите, что такого ужасного сделала клара, что ее извиняет в ваших глазах только смерть?

она мэри-сью. она красивая, умная, борзая, ей все легко в жизни достается, она дерзит доктору, она ведет себя нагло с людями. она расползлась по всему таймлайну доктора, и она ничем не заслужила эту удачу

[Гость]

скажите, что такого ужасного сделала клара, что ее извиняет в ваших глазах только смерть?

Вы додумываете. Лично мне абсолютно не нужна её смерть - зачем?

[Гость]

А что вам нужно-то?..

[Гость]

она красивая

да нихрена она не красивая.
курносая и кривоногая коротышка.

[Гость]

она расползлась по всему таймлайну доктора, и она ничем не заслужила эту удачу

эээ. в основном она в его таймлайне убилась об великий разум.

[Гость]

Клара не просто бессмертная. Клара зомби. У нее не бьется сердце, она не дышит. Она направилась к Галлифрею, чтобы умереть. И она умерла, потому что ни Вселенная не рухнула, ни у Доктора не получилось запустить ее таймлайн. Относитесь к "долгому пути к Галлифрею", как утешению поклонников. Если бы Моффат сделал Клару таймледи, можно было баттхертерить на тему личной ТАРДИС, спутницы и приключений. У зомби, которая всегда будет помнить, что она зомби, и всегда будет знать, что затягивание возвращения ебанет по Вселенной, не может быть беззаботных бесконечных путешествий.

[Гость]

А что вам нужно-то?..

В каком смысле, анон? Ты сформулируй как-нибудь поконкретнее, а то мне много чего вообще по жизни нужно, но чую, ты спрашиваешь немного не о виш-листе к новогодним праздникам.

[Гость]

В каком смысле, анон?

ну, если смерть не нужна, то что нужно-то... Я не то чтобы хочу направить срач на третий круг, я правда не понимаю, как можно было бы завершить историю Клары так, чтобы все были довольны.

[Гость]

У зомби, которая всегда будет помнить, что она зомби, и всегда будет знать, что затягивание возвращения ебанет по Вселенной, не может быть беззаботных бесконечных путешествий.

Бесконечных - не может, вероятно, если только не придумать способ наебать Ворона (а у этих двух бессмертных будет мноооооого времени, чтобы подумать). Что касается тягостности судьбы зомби для Клары, то это твои личные домыслы и интерпретации, в сериале ничего однозначного на этот счет нет.

[Гость]

Относитесь к "долгому пути к Галлифрею", как утешению поклонников.

вот и для меня это как "подсластить пиллюлю" с цианидом.
а для хейтеров - благодать, награда

по сути финал - это такой фокус, чтобы убить спутницу, но как бы не убить ее. и еще при этом сделать так, чтобы доктор мог идти дальше без груза этой смерти на плечах.

[Гость]

я правда не понимаю, как можно было бы завершить историю Клары так, чтобы все были довольны.

это очень просто. так, как было показано в 10 серии. без этих идиотских Моффатовских воскрешений.

[Гость]

ну, если смерть не нужна, то что нужно-то... Я не то чтобы хочу направить срач на третий круг, я правда не понимаю, как можно было бы завершить историю Клары так, чтобы все были довольны.

На сезон раньше. В принципе, конец восьмого сезона был довольно неплохим, несмотря на некоторую неоднозначность. Даже рождественский эпизод был бы неплохим (включая глючную поездку в санях Санта-Клауса), если бы постаревшая Клара не оказалась всего лишь очередным слоем сновидения.

[Гость]

скажите, что такого ужасного сделала клара, что ее извиняет в ваших глазах только смерть?

Хотелось:
1. внятного ухода - не обязательно умирать, но все понимают, что в обычной жизни ей делать нечего - там с ней носиться не будут, поэтому смерть казалась наиболее логичным выходом.
2. внятного и однозначного ухода (чтобы не вздрагивать, что она будет возвращаться и возвращаться - ъхотя конечно даже смерть - не страховка от такого)
3. внятного ухода с моралью - вот в Вороне была мораль. Девочка заигралась, девочке прилетело.
4. внятного ухода без выкопанных стюардесс.
5. чтобы Доктор стал собой и избавился от этой зависимости. Вот тут почти додали. раз иначе он не может отстраниться, забыть, отпустить - то хотя бы так.

[Гость]

как можно было бы завершить историю Клары так, чтобы все были довольны.

Я была бы довольна, если бы ее завершили в 8 сезоне со старушкой. Это был бы очень хороший и трогательный финал. А в целом Клара для меня не проблема, а просто симптом.

[Гость]

В современной сказке соответственно герой тоже по канону является носителем неких ценностей и образцом для подражания. Обычно.

Ну, к Леви-Строссу, Проппу и мифологическим корням у меня вообще слабость, но это сейчас. А в детстве все эти герои своего времени страшно бесили, не хуже, чем многих сейчас Клара, потому что предками было внушаемо, что только упорным трудом, выдающимися личными качествами и блаблабла достигается просветление. Причем эта установка во мне до сих пор, но с возрастом начинаешь думать: к черту все, я не ломовая лошадь, чтобы быть в постоянном долгу перед этим миром. И хочешь халявы, персонального джина и скатерть-самобранку Через некие условные испытания Клара тоже проходила (отчетливо вижу встречу с Бабой-Ягой!), другое дело, что мы можем считать, что в результате она ничего из этого не вынесла, не прошла, так сказать, инициацию. Но мы-то лезем к Моффату со своими мерками и требуем современного героя с современными ценностями - а он, может, тоже сидит и мечтает о примитивной средневековой халяве. Вот и рефлексирует в сценариях, как умеет.

[Гость]

Бесконечных - не может, вероятно, если только не придумать способ наебать Ворона (а у этих двух бессмертных будет мноооооого времени, чтобы подумать). Что касается тягостности судьбы зомби для Клары, то это твои личные домыслы и интерпретации, в сериале ничего однозначного на этот счет нет.

В сериала было два однозначных момента:
1. Ворона нельзя наебать.
2. Клара умерла на той улице.

[Гость]

да, я согласен что уход в финале 8 сезона был бы отличным.
но актриса осталась, мофф и питер ее любят, я как-то смог с этим смириться.
а потом мне даже чем-то понравилась арка 9 сезона.
со мной что-то не так?

[Гость]

Хотелось:

Ага, поняла.

мне помогло только то, что я своими глазами видела, как она упала и умерла, и она точно не была Теселектой или еще какой хренью, а значит, это закончилось, и я могу ничегошеньки не знать о том, что произошло между парочкой ее последних сердцебиений, помимо показанного на экране)

Я была бы довольна, если бы ее завершили в 8 сезоне со старушкой. Это был бы очень хороший и трогательный финал.

ВОТ ДА. Я страшно огорчилась, когда поняла, что у старушки Клары молодой голос, и значит, это все ненастоящее

[Гость]

Но мы-то лезем к Моффату со своими мерками и требуем современного героя с современными ценностями - а он, может, тоже сидит и мечтает о примитивной средневековой халяве. Вот и рефлексирует в сценариях, как умеет.

Хуяк себе!) Но снимает-то он современный сериал про современного героя!

[Гость]

Что касается тягостности судьбы зомби для Клары, то это твои личные домыслы и интерпретации, в сериале ничего однозначного на этот счет нет.

Это запрещенный прием, анон. Для того, чтобы узнать, тягостно ли быть зомби, нужно самому стать зомби, чего никто сделать не может. Все остальное - лишь интерпретации разных авторов, а их слишком много, как позитивных, так и негативных, в зависимости от замысла. Мне бы для себя бессмертия не хотелось, это ужас. А Кларе - кто ее знает?

[Гость]

от души хочу стукнуть сценаристов и шоураннера.
и за 8 сезон, где вместо раскрытия нового доктора нам в основном показывали картонную любовную линию ну не хочу я смотреть на метания бабы между мужиком и лучшим другом! для этого есть сериалы про пиздастродания, додайте мне сай фай!, и за 9 сезон, в котором моффат был так влюблен в свою невозможную девочку, что она осталась на еще один сезон ну не смотрятся вместе двенадцатый и клара, ну нет между ними гармонии. с мисси есть, с доктором нет
и еще раз за 9 сезон, где почти все серии были двухсерийниками писать много разнообразных историй или написать штук 6 и растягивать их, заливая водой? выбрали вторую стратегию, что довольно грустно
и очень долго, больно и вдумчиво пинать ногами за рассилона. даже от персональной тардис для клары так не полыхало, вот правда D* ну дали ей игрушку, она наконец отсосалась от доктора, доктор ее забыл и не будет к месту и не к месту проговаривать вслух для себя и окружающих "я переживаю за клару/клара справится/клара то/клара это" как когда он с осгуд ехал в машине. просто ни с того ни с сего реплика, которая для человека с характером 12 доктора не свойственна - проговаривать свои переживашки вслух при посторонних что выглядит как прием бездарных сценаристов "я должен показать что персонаж обеспокоен, но как это можно показать? точно, пусть скажет это вслух и повторит еще пару раз на протяжении серии!". ура, значит есть шанс, что фокус сериала вновь сместится на невозможные вещи, на время и пространство.
к слову, есть еще какой-нибудь сериал, где персонажи путешествуют по космосу в машине времени? если нет, то почему доктора кто на целых два сезона засрали клароцентризмом?

а вообще, имхо, предыдущий рождественский выпуск и весь 9 сезон воспринимаю как фикцию. после последней серии 8 сезона и прощания доктора с кларой и обоюдного вранья о том, что у всех все хорошо, у меня пойдет рождественский спешал этого года.

зы. про клару и таймлайн доктора.
да, она входит в него, оказывается везде в его жизни, но то, насколько это было опасно/сложно/больно зрителям не показывают. у этого действия нет каких-либо последствий для самой клары - 11 приходит и спасает ее тоже без каких-нибудь проблем. поэтому все это самопожертвование сводится к тому, чтобы решиться войти в, я не знаю, в ультрафиолетовые лучи солярия на минуту или две.

[Гость]

чтобы решиться войти в, я не знаю, в ультрафиолетовые лучи солярия на минуту или две.

клара знает, что пара предыдущих копий погибла. доктор умоляет: не входи, будет пиздец.
конечно, это примерно как зайти в солярий.

[Гость]

Мне бы для себя бессмертия не хотелось, это ужас. А Кларе - кто ее знает?

Я именно об этом: судьба зомби - это такая судьба, которую нельзя оценить однозначно ни как плюшку, ни как шишку, поэтому каждый оценивает, как ему нравится, а значит самое правильное при подсчете баланса плюшек и шишек просто вынести её за скобки.

[Гость]

мы договорились до того, что быть зомби это подарок судьбы?

[Гость]

клара знает, что пара предыдущих копий погибла. доктор умоляет: не входи, будет пиздец.
конечно, это примерно как зайти в солярий.

по результату - да, это как солярий! это как с табуретки спрыгнуть! кроме этих голых слов об опасности - что остается то? нет, если вы во время просмотра воспринимали серию серьезно, то для вас этот поступок действительно подвиг, но серьезно отнестись к "я прыгну, пусть и помру, но заставлю тебя страдать! - не прыгай ты помрешь! *разум прыгает* доктор, если я прыгну все станет ок? - не прыгай, ты умрешь! *клара прыгает* доктору становится ок и он прыгает за ней, все выживают, мир дружба радуга, пони"? я, и многие мои друзья, банально не смогли. поэтому весь кларин подвиг остается значим только для доктора, а не для зрителей. почему? плохой сценарий, отсутствие ощутимых последствий, 30 секунд монтажа клары с прошлыми докторами нужного эффекта значимости не дают