Заявка #173

[Нетолерантный Рассилон]

А что-то меня вдруг выбесили (а ведь сезон даже еще не начался!) заявления типа "Клара Освальд на пару с Моффатом похерили 50 лет сериала" а потом, на развалинах олдскула...
То есть, понимаете, фиг бы с ними с обоими, не то, чтобы мне очень хотелось их или кого бы то ни было ещё защищать, а конкретно серии "Listen" и "The Name of the Doctor", на которые обычно при этом в первую очередь ссылаются, представляются мне (простите все, кого это задевает) довольно идиотическими. Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?
И самое главное, что меня тут напрягает: а чем именно, собственно, "похерили"? Если речь о том, что рассказана плохая с вашей точки зрения, неубедительная и непродуманная история - это один разговор. Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..
Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию. Но в чём они совершенно и однозначно правы - так это в том, что не боятся что-то поменять.
Уже существующие серии (олдскул, ньюскул - не важно) не отлиты в бронзе, это нифига не священная корова, к которой нельзя прикоснуться, чтобы не совершить святотатства. За эти долбаные более-чем-пятьдесят лет было, будем откровенны, вполне достаточно неудачных серий, дурацких поворотов и логических провалов - и не меньшее количество серий удачных, интересных и запоминающихся. Все это вместе и составляет живую - я выделяю это слово - историю сериала. Потому что в тот момент, когда те, кто ответственен за создание и выход сериала начинают трястись над прошлыми сериями и не решаются затрагивать их, чтобы нидайбох, когда они боятся сделать шаг, ввести какой-нибудь сюжетный ход или реализовать идею, чтобы не ошибиться - в этот момент сериал и умирает.
А вовсе не когда какая-нибудь из периодически сменяющихся героинь немного мэрисья, а шоураннер играет во временные парадоксы.

Вопрос: Это очень интересный вопрос...

1. Олд/ньюскул в бронзе		24	(11.37%)
2. Олд/ньюскул не бронзе		36	(17.06%)
3. Моффат в бронзе		16	(7.58%)
4. Здесь будет славная битва, подпишусь		47	(22.27%)
5. Здесь будет славная битва, буду сражаться за правду		6	(2.84%)
6. Геронтофилов осудили за педофилию, все плохо		42	(19.91%)
7. ЧТО		40	(18.96%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 131

@темы: олдскул, Моффат, заявка, ньюскул, Освин и Клара, 8 сезон

Comments

[Гость]

Да не в бронзе, для меня не в этом дело. А, попробую сформулировать, в затрачиваемых усилиях. Мне не нравится не то, что Моффат ретроспективно изменил 50 лет сериала, а то, как легко ему было это сделать. Это заняло у него 1-2 серию, несколько минут экранного времени. И все 50 лет актерского и режиссерского труда оказались "застолблены" Моффатом, под его влиянием. А зрителям теперь тоже надо переоценивать, пересматривать свое отношение к 50 годам отснятого материала.
Когда такой плот-твист в конце 1,5-часового фильма, это увлекательно и бодрит (меня, многим людям не нравится уже на этой стадии). Потому что появляется "пища для ума", сидишь и соображаешь, что же происходило на самом деле с учетом утаенного от тебя до конца события.
А когда меня заставляют переоценивать не полтора часа, а тысячу, это уже не забавный интеллектуальный вызов, а просто обман, ну, так ощущается.
И очень заметно это неравенство в положении Моффата и моем, как будто он сидит в центре карусельки и вертится, а я бегу со всех ног вокруг, чтобы не отстать.
Потому что, повторю, он сказанул, потратил 2 минуты на свежее авторское видение, а мне теперь 2 месяца над этим думать и в голове переукладывать. Мне не верится (доказательств тут быть не может, конечно, чисто субъективно), что он долго думал про события в олдскуле и на то, как именно его плот-твисты с Кларой на них повлияют. Что это будет значить эмоционально для Доктора. Что то, что во всех важных событиях его жизни незримо присутствовала Клара, поменяет его оценку этих событий.
(Ну это как учишься на одни пятерки пять лет, а потом подходит твой папа и заявляет, что это он тайно давал взятки всем преподам, а какие оценки у тебя были бы без него, никто теперь не узнает. Я бы очень сильно удивилась и расстроилась, и примерно такое же чувство у меня тут.)
Так вот, не нравится мне то, что Моффат говорит и делает, не сильно об этом задумываясь (субъективно, опять же). И в следующий момент может заявить, например, что весь олдскул Доктору вообще приснился (а что такого, прикольно же! и неожиданно!). И что Доктор при этом фиолетовая бабочка, которой снится, что она Таймлорд (я же вам намекал про бабочек, еще с 11-го Доктора!). И это тут же войдет в канон, просто потому что так изволил речь Великий Моффат. Злоупотребление властью и необдуманность решений в этом вижу я.

[Гость]

Хочу Моффата в бронзе.
В саду поставить. Патиной покроется, будет зелёный, как настоящий тролль.

Простите.

[Гость]

Да не в бронзе, для меня не в этом дело. А, попробую сформулировать, в затрачиваемых усилиях. Мне не нравится не то, что Моффат ретроспективно изменил 50 лет сериала, а то, как легко ему было это сделать. Это заняло у него 1-2 серию, несколько минут экранного времени. И все 50 лет актерского и режиссерского труда оказались "застолблены" Моффатом, под его влиянием. А зрителям теперь тоже надо переоценивать, пересматривать свое отношение к 50 годам отснятого материала.
Когда такой плот-твист в конце 1,5-часового фильма, это увлекательно и бодрит (меня, многим людям не нравится уже на этой стадии). Потому что появляется "пища для ума", сидишь и соображаешь, что же происходило на самом деле с учетом утаенного от тебя до конца события.
А когда меня заставляют переоценивать не полтора часа, а тысячу, это уже не забавный интеллектуальный вызов, а просто обман, ну, так ощущается.
И очень заметно это неравенство в положении Моффата и моем, как будто он сидит в центре карусельки и вертится, а я бегу со всех ног вокруг, чтобы не отстать.
Потому что, повторю, он сказанул, потратил 2 минуты на свежее авторское видение, а мне теперь 2 месяца над этим думать и в голове переукладывать. Мне не верится (доказательств тут быть не может, конечно, чисто субъективно), что он долго думал про события в олдскуле и на то, как именно его плот-твисты с Кларой на них повлияют. Что это будет значить эмоционально для Доктора. Что то, что во всех важных событиях его жизни незримо присутствовала Клара, поменяет его оценку этих событий.
(Ну это как учишься на одни пятерки пять лет, а потом подходит твой папа и заявляет, что это он тайно давал взятки всем преподам, а какие оценки у тебя были бы без него, никто теперь не узнает. Я бы очень сильно удивилась и расстроилась, и примерно такое же чувство у меня тут.)
Так вот, не нравится мне то, что Моффат говорит и делает, не сильно об этом задумываясь (субъективно, опять же). И в следующий момент может заявить, например, что весь олдскул Доктору вообще приснился (а что такого, прикольно же! и неожиданно!). И что Доктор при этом фиолетовая бабочка, которой снится, что она Таймлорд (я же вам намекал про бабочек, еще с 11-го Доктора!). И это тут же войдет в канон, просто потому что так изволил речь Великий Моффат. Злоупотребление властью и необдуманность решений в этом вижу я.

+1 анон, гениально и точно

[Гость]

Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?

Не чересчур. Более того, я почти полностью уверен, что именно так и было задуманно шоураннером - распространить своё влияние не только на те несколько лет сериала, которые он стоит у руля, а именно на всю пятидесятилетнюю историю.

Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..

Абсолютно серьёзно.

Вот смотри, ты пишешь:

Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию.

И да, всё именно так. Именно в этом корни всего фантворчества: я, фан, не согласен с каноном, которые наснимали эти ребята. Я хочу, чтобы там было вот это. А ещё вон то. И чтобы не было этого. А вот эти события я хочу переиграть. И я сажусь и упоённо строчу фички по своему хэдканону. Который кому-то зайдёт, а кому-то - вообще мимо.
Чем я отличаюсь от очередного шоураннера? Тем, что мои фички - это не канон. Канон остаётся неизменным для всех поклонников сериала, для всех фанатов Вселенной. Канон - это то, что объединяет все эти орды хувиан, у каждого из которых в голове свои миры и вселенные, но все они отталкиваются от одного твёрдого канона, к которому всегда можно обратиться в дискуссиях о вхарактерности и вканонности того или иного допущения.

До сих пор общий канон каждым последующим шоураннером надстраивался - сверху, снизу, с боков и вглубь. Кем-то и когда-то более удачно, кем-то и когда-то - менее удачно (и то, красота - в глазах смотрящего; уверен, что если взять произвольно двух любых хувиан, найдётся не менее пары серий канона, которые эти двое будут оценивать диаметрально противоположно), но в результате получается единое, пусть и дичайше эклектичное, здание канона, в котором каждый найдёт себе уголок по душе и будет обживать, уверенный в том, что уж в этом уголке-то нифига уже не изменится, а там, дальше, пусть надстраивают, что хотят.

Что сделал Моффат? Ну, всего лишь разместил в каждом помещении этого здания фотообоину с Невозможной Девочкой (тм) в полный рост.
Спасибо, блядь, дорогой, вот именно об этом декоре мы всю жизнь и мечтали.

Нет, любой фикрайтер мог бы проделать то же самое - почему бы нет? Разница между фикрайтером и Моффатом в том, что в руках у Моффата тот волшебный мел, написанное которым становится каноном. Тем самым каноном, который раньше объединял всех, оставаясь неизменным.

[Гость]

Гости в 15:45 и 15:57, всё правильно говорите, подписываюсь.
*мимокрокодилящий анон*

[Гость]

ретконы - это всегда говно полнейшее
меня вот плакаты с кларой не бесят
бесит сам факт

[Гость]

эм...а ничего, что это сериал о путешествиях во времени, в котором говорится, что время можно переписать? где ваша гибкость восприятия таймлайна, аноны?

[Гость]

где ваша гибкость восприятия таймлайна, аноны?

Тебе в рифму ответить, анон? Или что ты хочешь услышать?
Пятьдесят лет этот сериал был о путешествиях во времени, но раньше от меня такой акробатической гибкости чего-то никто не требовал, Моффат - первый.

[Гость]

Моффат - первый.

в первый раз всегда больно(с)
гибкость, она такая

[Гость]

в первый раз всегда больно(с)
гибкость, она такая

Но я надеюсь, от меня не ожидают, что я буду этому радоваться? Я, вообще-то, на это согласия не давал. Когда я хочу себе сессию БДСМ, я иду в очередную британскую драму, осознанно, добровольно и безопасно. А вот так из-за угла нападать и испытывать мою гибкость - спасибо, я на это не подписывался.

[Гость]

эм...а ничего, что это сериал о путешествиях во времени, в котором говорится, что время можно переписать? где ваша гибкость восприятия таймлайна, аноны?

И рассказывает сериал о Повелителе Времени, который старется лишний раз таймлайн не трогать и бережно к нему относиться .Да, он постоянно попадает в передряги, где ему приходится менять таймлайн, но это каждый раз вынужденная мера и фоном все равно всегда звучит, что лучше бы не надо. А раса Повелителей Времени вообще не вмешивалась в события и ничего не переписывала. Да, они при этом иногда получались трусливыми консерваторами, но все равно, они - !Повелители Времени!, наверное знают, что делают и не на пустом месте у них такое правило сложилось.
А тут приходит человек, "обезьяна с гранатой" и весело и задорно переписывает таймлайн под себя. Моя гибкость мышления говорит мне, что например Девятый его за такое выкинул бы из ТАРДИС нафиг.

[Гость]

Простите инсайдодрочера, но это напоминает вчерашнее обсуждение кустового макси с нон-коном, защитники которого рассказывали, что изнасилование с высокими целями и если жертва получила удовольствие, за изнасилование уже не считается

[Гость]

например Девятый его за такое выкинул бы из ТАРДИС нафиг

Девятый бы его туда и не пустил для начала

[Гость]

аноны, поправьте меня, если я ошибаюсь, но обычно в сериалах\комиксах, которые принадлежат какой-то крупной корпорации, важные сюжетные ходы, да и в целом сюжетное бесоёбство, контролируется сверху. т.е. сценарист\шоураннер не может пилить отсебятину без разрешения сверху.
анон почитывает один комиксный тайтл, где автор тоже ударился во все тяжкие и поменял довольно много в каноне - но все его действия были одобрены парнями сверху, которые владеют правами на эту комиксную франшизу

я к тому, что кроме криков МОФФАТ ПОДЛЕЦ всем недовольным стоит еще кричат БИБИСИ ПОДЛЕЦЫ
чтобы справедливо было

[Гость]

а как быть с тем что доктор сам неоднократно помогал, например, во второй мировой.
ох, сколько же это спутником переосмыслять приходится.

[Гость]

А раса Повелителей Времени вообще не вмешивалась в события и ничего не переписывала. Да, они при этом иногда получались трусливыми консерваторами, но все равно, они - !Повелители Времени!, наверное знают, что делают и не на пустом месте у них такое правило сложилось.

Ой, вот этот ты счас зря) Счас придёт дежурный неаноним-канонист и расскажет в подробностях, как в расширенном каноне таймлорды твой пространственно-временной континуум таймлайн шатал

[Гость]

Простите инсайдодрочера, но это напоминает вчерашнее обсуждение кустового макси с нон-коном, защитники которого рассказывали, что изнасилование с высокими целями и если жертва получила удовольствие, за изнасилование уже не считается

охуеть как уместное сравнение

[Гость]

охуеть как уместное сравнение

Ну да, вот это было уместнее, конечно же:

в первый раз всегда больно(с)

А в целом, нуок, изнасилование канона автором, конечно, менее травматично, чем изнасилование персонажа другим персонажем, некорректно сравнил.

[Гость]

А в целом, нуок, изнасилование канона автором, конечно, менее травматично, чем изнасилование персонажа другим персонажем, некорректно сравнил.

я другой анон, есличо
и вообще сравнение изменение канона с изнасилованием уже некорректно слегка. как согласие канона определять будем?

[Гость]

может, у Моффата с каноном все по большой любви, вы что, аноны.

[Гость]

на хую я вертел олдскул и его фанатов

[Гость]

и вообще сравнение изменение канона с изнасилованием уже некорректно слегка. как согласие канона определять будем?

Да хрен с ним с каноном и даже с Моффатом, но тут выше кто-то упрекнул меня (в числе прочих недовольных) в недостатке гибкости восприятия таймлайна (и "в первый раз всегда больно"), то есть меня тут ВНИЗАПНА решили испытать на гибкость восприятия, а мне должно было понравиться.
Суки

[Гость]

на хую я вертел олдскул и его фанатов

Мы уже поняли, Стивен

[Гость]

например Девятый его за такое выкинул бы из ТАРДИС нафиг

Девятый бы его туда и не пустил для начала

[Гость]

не знаю как все тут, но анон гибкий наверное видит это так:
в первый раз все события произошли без клары
как только случился замут с ВР события перезаписались, теперь уже с кларой
однако доктор ведь постоянно переписывает события, так что анон не считает удивительным тот факт что и таймлайн доктора может меняться

[Гость]

анончики, а как переписался таймлайн с могилой доктора? почему? как?

[Гость]

в первый раз все события произошли без клары

Знаешь, а это хорошая мысль. Рассматривать эру Клары как ребут к основному сериалу. Ребуты легче не учитывать.

[Гость]

прочитав комментарии, испытываю странные чувства: как-то не хочется пытаться влезать в дискуссии, почему итс окей ту би гей можно вмешиваться в олдскул или что-то в этом роде...
просто в очередной рад порадовалась, что меня всё в сериале устраивает и зад ни от чего не горит

(но вообще, страшилка, где Моффат позарился на события олдскула не чтобы сюжет интереснее завернуть, а исключительно чтобы распространить своё влияние на всю историю сериала, мвахаха! - это очень занимательный кусок паранойи хд)

[Гость]

Дженна очаровательная. Я на 100-% уверен, что Капальди онанирует на нее.

[Гость]

Знаешь, а это хорошая мысль. Рассматривать эру Клары как ребут к основному сериалу. Ребуты легче не учитывать.

это уже идиотизм