Заявка #173

[Нетолерантный Рассилон]

А что-то меня вдруг выбесили (а ведь сезон даже еще не начался!) заявления типа "Клара Освальд на пару с Моффатом похерили 50 лет сериала" а потом, на развалинах олдскула...
То есть, понимаете, фиг бы с ними с обоими, не то, чтобы мне очень хотелось их или кого бы то ни было ещё защищать, а конкретно серии "Listen" и "The Name of the Doctor", на которые обычно при этом в первую очередь ссылаются, представляются мне (простите все, кого это задевает) довольно идиотическими. Но говорить, что пара непонравившихся лично вам (мне, дяде Васе из второго подъезда) серий - а хоть бы и больше при суммарной длине сериала! - перечеркивают всё предыдущее - а не чересчур ли?
И самое главное, что меня тут напрягает: а чем именно, собственно, "похерили"? Если речь о том, что рассказана плохая с вашей точки зрения, неубедительная и непродуманная история - это один разговор. Почему-то обычно говорить начинают о другом. Что не надо было вмешиваться в прошлое сериала. Что нельзя давать другую трактовку прежним событиям.Что такое вмешательство каким-то непостижимым для меня образом "портит" всё, что было раньше. Народ, ну вы серьёзно?..
Наверное, у каждого фаната есть свое представление о том, как должен бы выглядеть сериал и как его следовало бы снимать. По крайней мере, у меня есть. По счастью, снимаю сериал таки не я, а вот те ребята, которых так активно ругают. Снимают, надо полагать в меру своего разумения и в соответствии со своими представлениями. Можно с их мнением не соглашаться. Можно вообще не верить в их версию. Но в чём они совершенно и однозначно правы - так это в том, что не боятся что-то поменять.
Уже существующие серии (олдскул, ньюскул - не важно) не отлиты в бронзе, это нифига не священная корова, к которой нельзя прикоснуться, чтобы не совершить святотатства. За эти долбаные более-чем-пятьдесят лет было, будем откровенны, вполне достаточно неудачных серий, дурацких поворотов и логических провалов - и не меньшее количество серий удачных, интересных и запоминающихся. Все это вместе и составляет живую - я выделяю это слово - историю сериала. Потому что в тот момент, когда те, кто ответственен за создание и выход сериала начинают трястись над прошлыми сериями и не решаются затрагивать их, чтобы нидайбох, когда они боятся сделать шаг, ввести какой-нибудь сюжетный ход или реализовать идею, чтобы не ошибиться - в этот момент сериал и умирает.
А вовсе не когда какая-нибудь из периодически сменяющихся героинь немного мэрисья, а шоураннер играет во временные парадоксы.

Вопрос: Это очень интересный вопрос...

1. Олд/ньюскул в бронзе		24	(11.37%)
2. Олд/ньюскул не бронзе		36	(17.06%)
3. Моффат в бронзе		16	(7.58%)
4. Здесь будет славная битва, подпишусь		47	(22.27%)
5. Здесь будет славная битва, буду сражаться за правду		6	(2.84%)
6. Геронтофилов осудили за педофилию, все плохо		42	(19.91%)
7. ЧТО		40	(18.96%)
Всего:		211 Всего проголосовало: 131

@темы: олдскул, Моффат, заявка, ньюскул, Освин и Клара, 8 сезон

Comments

[Гость]

Нанюхаются своего спайса и проталкивают окаянного Моффата. Вон шо творится, Ничитишна!
Ребят, ну это не пропаганда, уж простите. И никаких "идейных" иностранных агентов тут нет. Вот человек сказал вам свою точку зрения, -потому что все же тут высказывают свои? - высказал вежливо и обоснованно. Но вам это снова не нравится.

анон-собачник из Кентукки

[Гость]

аноны, что там с пропиндосыванием сериала? не обсуждали поворот сериала к пиндостану? я хочу серьезного разговора

Хуй тебе в рот, а не разговор.

Расси, можно это дерьмо отсюда выпилить, плз? Явно провокация не по теме, и мешает нормальным людям общаться.

[Нетолерантный Рассилон]

Да я вот давно сижу и думаю - раньше таких прецедентов не было просто.
А теперь похоже придется отслеживать еще и политический тон дискуссий.

Пошел порядок наводить.

[Гость]

Вон шо творится, Ничитишна!

Нда. Что-то мне подсказывало с самого начала, что и вежливое и на том же уровне аргументации, что у анона с простынями, мнение все равно не принесет мир в жизнь паладинов ордена Святого Прошлого Сериала.

Расси большое спасибо, а то это натуральное безумие какое-то

The Impossible Dog

[Гость]

Расси, можно это дерьмо отсюда выпилить, плз? Явно провокация не по теме, и мешает нормальным людям общаться.

а тебе не кажется, что кроме твоего мнения существуют и другие? что человек плохого написал? что сериал американизировался? сейчас много тратится на эффекты, а не на характеры?

[Гость]

Вопрос не в том, что он написал, а как он написал.

[Гость]

В ЖЖ, по этому тегу есть вроде много хорошего

Спасибо, понравилось! Про символизм воды в Водах Марса очень хорошо, и вообще.

[Гость]

Собачка, я тупнячок и не догоняю, как тебя искать. Но хочу. Что делать-то?

[Гость]

Спасибо, понравилось! Про символизм воды в Водах Марса очень хорошо, и вообще.

А можно ссылку на то, которое про Воды Марса?)

[Гость]

Спасибо!

[Гость]

Спасибо!

[Гость]

Воды Марса bamssi.livejournal.com/1183801.html

Что делать-то?

Могу попробовать сама взять след. Особые приметы?

[Нетолерантный Рассилон]

а тебе не кажется, что кроме твоего мнения существуют и другие? что человек плохого написал? что сериал американизировался? сейчас много тратится на эффекты, а не на характеры?

В таком ключе можно высказываться.
Но как только начнутся гейропы, пиндостаны и обамки-обезьянки, все аноны будут нещадно выпиливаться посохом.

Дорогие детки, давайте с аргументами и без истерик с вокабуляром ватника, а? Я уже слишком стар для этого.

[Гость]

Воды Марса

Аригатооо!

Могу попробовать сама взять след. Особые приметы?

Пахну бубликами! Я уже, спасибо)))

[Гость]

Хм-м.

вежливое и на том же уровне аргументации, что у анона с простынями

Предлог "и" обычно ставится при перечислении чего-то равнозначного, нет? Значит, вежливость отдельно, а мои простыни отдельно. Окааай.

А вообще и по существу - нет, не принесут ваши посты покой Полудинам Старого Сериала.
Ваше стремление залить окружающее ядовито-неоновой радугой дружелюбности ни на секунду не отменяет фактических, реально существующих недостатков сериала, которые, к слову, вижу и перечисляю раз за разом не только я.
Ужасно рада за Вас и ваших коллег, которые могут вот так уютно собраться и найти недостающие ответы там, где это должен был сделать за вас сценарист серии и шоураннер сериала, который ограничелся показом (табличка: "сарказм")

Сквозные сюжеты сезонов, потому что они энергичные и забавные

Доо! Энергия так и прет - между загадкой серии (Почти каждой серии, Карл!) и ответом на эту загадку в среднем проходит полтора-два года реального, настоящего времени.

[Гость]

Блин. В 20.22 был злобнящийся моффатохейтер с простынями и он только что случайно нажал "энтер".
Сейчас допишу, я еще не всё сказала.

[Гость]

Что касается Listen и Клары-матери Доктора. Аноны, не надо так, у меня тоже слегка волосы зашевелились )))
Мне кажется, это хватанье за ногу в канон уложить можно преспокойненько. И раньше в нем присутствовал сюжет с "заменой движка под аутентичным капотом". Вспомнить хотя бы Девятого и Розу: случайная девчонка оказалась вовсе не случайной, а Злым Волком, и спорить, кто был раньше - яйцо или курица стала ли Роза временно богиней, или Злой Волк приняла временно облик простой девчонки и поставила себя на пути Доктора, бесполезно. Просто Роза отныне и навсегда триедина: Роза, вечно попадающая в переделки не самая умная девушка; Волк, навеки связанный любовью Розы и преследующий Доктора во всех временах (и готовый укусить, я уверена, если Докта сделает ошибку - этакий персонифицированный закон отдачи); а теперь еще и Момент, который вообще путается во всех своих ипостасях, однако, ведомый любовью той же Розы, может переписать историю так, что для Доктора (и мира) ничего не изменится.. Галлифрея по-прежнему больше нет, Доктор по-прежнему убийца своей расы, - но однажды, как (хочется надеяться) любому грешнику, ему покажут выход из Ада. А ведь Розой тогда занимался не Моффат.
Клара аннигилирует с ВР, исправляя то, что он сломал. Она не творит жизнь Доктора, она подтирает грязные следы за взломщиком-ВР. Везде, где было возможно вмешательство - угони Докта не ту Тардис, возможно, его жизнь закончилась бы задолго до гибели Галлифрея; не попади Освин в изолятор далеков, изменилась бы история Пондов, - везде она выправляла погнутое и чинила сломанное. В серии Listen кто-то схватил Доктора за ногу - но это действительно мог быть тот стеснительный невидимка! Важен результат - Докта задумался над природой страха и сделал свои выводы позитивной частью своего мировоззрения: страх не только парализует - страх дает новые возможности.
Девятый Доктор (олдскул не смотрела, сорри) много чего боится, Десятый и Одиннадцатый тоже, - но они свой страх превращают в силу. А Двенадцатый делает это уже осознанно. Что было бы, не схвати его когда-то за ногу подкроватный невидимка? Родился бы Джон Коннор Повелитель Времени, называющий себя Доктором, если бы к Саре Коннор не прислали Кайла Риза и Терминатора его так вовремя не напугали в очень важный для него момент? И вот ВР убирает невидимку (а мы помним, что это существо не выдумка Доктора, не его персональный глюк - многие страдают этим страхом, как и страхом темноты))), а Клара оказывается, как тромб, на нужном месте и затыкает рану.

[Гость]

И да - я не любитель Моффата. Просто хочу построить непротиворечивую картину мира ))) Игры Моффата формально соответствуют заявленным до него правилам, вопрос только в степени.
Мне не нравится режим бога, в который он с завидной частотой загоняет спутников Доктора.
И ещё про Ривер забыла сказать же! Он вынужден был послать Ривер в Библиотеку, потому что она УЖЕ умерла. Формально в мире ничего не изменилось, Доктор не может потрогать Галлифрей Ривер, но они знает, что она жива. Это многое меняет для Ривер, согласитесь )))
Анон с альтернативным движком

[Гость]

Предлог "и" обычно ставится при перечислении чего-то равнозначного, нет?

"И" вообще-то союз, если начинать придираться к формулировкам. И можно уровень аргументации "мне (не) нравится все" изложить и не вежливо.
Нет, еще возможно перечисление, но еще одна запятая порвала бы это предложение на хрен #яуматушкифилолог

это должен был сделать за вас сценарист серии и шоураннер сериала

ORLY? В любом случае, если бы мне это разжевывали и в рот клали, я бы взвыла.

между загадкой серии (Почти каждой серии, Карл!) и ответом на эту загадку в среднем проходит полтора-два года реального, настоящего времени.

Повторюсь, мне все еще это нравится. А энергична подача загадок. Впрочем, это уже не совсем так, в восьмом сезоне темп замедлился.

ни на секунду не отменяет фактических, реально существующих недостатков сериала, которые, к слову, вижу и перечисляю раз за разом не только я.

Окей. Объясните тупой мне конкретный фактический недостаток ну, к примеру пейзажей. Не "они скучные, и я считаю их бездуховными пустыми", что вкусовщина. Какие конкретные баги допустил художник-постановшик и пропустили в сериал на ВВС?

Почему рассчитывать на умного и внимательного зрителя для сценариста смерти подобно?

Распишите мне, дуре, почему на уровне драматургии плох любой из не любимых вами персонажей или сюжетных ходов. Не стесняйтесь использовать цитаты, цитаты — это круто.

ID

[Гость]

Аноны, этому треду нужна эта картинка. Спасибо Озборам!

картинка

[Гость]

Так вот - ответ про Тишину и слендерменов, в частности, с нами случился через годы, реальные, настоящие годы.
Вы как хотите, а вот я не могу жить в таком ритме, у меня вокруг случается много всего разного и информативного в промежутке, поэтому каждое Сенсационное Откровение Сериала вызывает эффект взрыва петарды - сидишь и мучительно вспоминаешь, ответ на что это было, потом пересматриваешь то, что и в первый раз вызывало приступы зевоты пополам с взрывами ругательств.

сериалы нужно смотреть, чтобы они приносили радость, а не чтобы страдать, глядя, как в них все, по моему мнению, катится к чертям. Проблема будет не в шоураннере, и уж тем более не в его поклонниках, а только и исключительно в несовпадении хрустального мира

Нет. Просто нет. Это было не непредсказуемое и неконтролируемое стихийное бедствие, которое налетело и унесло хрустальный мир, это было вмешательство живого и разумного существа, наделенного собственной волей и собственными целями (ага, ага, все уже посмеялись не моему комментарию про изнасилование, так пусть же он вернется еще раз, в этот раз в виде фарса).
Сериал не сам по себе испортился, это прямой результат целенаправленной работы команды, возглавляемой человеком, который в создании сериала преследует исключительно свои цели, и с точки зрения меня, эти цели - увековечить в граните свои уютные фичочки, которые, как и у всякого слишком давно думающего об этом фикописца, унесло слишком далеко от общей канвы развития. Но честные фикописцы хотя бы ходят и проверяют фактологию перед публикацией. А нечестные просто меняют пол Таймлордам потому что это хорошо вписывается в его далеко грядущие планы.

с чем именно вы боретесь.
С недостатками я борюсь, с недостатками.
С недостатками сценария и его реализации, прописывания персонажей и их мотивов, которые не могут спасти даже хорошие актеры, а не очень хорошие тем более не могут. С примитивизацией сюжета и отражением эмоций словами через рот, а не в актерской игре и поступках.
Именно для этого и придумана критика - для того, чтобы указывать на недостатки созданного творческого продукта и, в идеале, путем обратной связи между творцом продукта и его потребителями, делать продукт лучше. Это не означает, что следует слепо делать всё, что попросят фанаты или каждый недовольный в отдельности, и не означает, что надо лепить точно такое же, как было до этого, но если тебя критикуют, задумайся хоть на секунду, нет ли в сказанном хоть крупицы истины.

Почему люди, которым нравится текущее положение дел, решили, что я борюсь лично и персонально с ними, мне непонятно.
Как вы тут верно заметили, это просто сериал, он не часть вашей личности, вашей идентичности...вашей..., в общем, не часть Вас, хотя и часть вашей жизни. Поэтому мои нападки на сериал и на Моффата не означают, что я кидаюсь на вас. Хотя да, иногда я спрашиваю вас, сторону, с отличным отоего мнения, как вы объясняете для себя то, в чем мне чудится промах, ляп и работа спустя рукава, то, от чего сериал от обсуждения Вселенной, в которую веришь, скатывается до обсуждения технических приемов отдельного сериалопродукта.

И да, пока писала, нашла новую причину моей нелюбви - что Олдскул, что эпоха РТД с каждой серией приносили мне кусочек чего-то нового - далеков, киберлюдей, Галлифрей, ЮНИТ, Мастера, Агентство это Повелителей времени, не помню, как оно точно, Белого Стража, Черного Стража, Ключи, Роману, К-9, Дастари (у меня по него офигенный хэдканон), планету облезлых кошек, Глаз Гармонии, конец Земли, Прокламацию Теней... "Торчвуд", оно принесло мне целый офигенный "Торчвуд"! Даже четыре! И вернуло Сару Джейн! И параллельный мир, в котором папа Розы - глава того "Торчвуда", а, значит, в том мире тоже есть Доктор же!

Моффатоэра ни принесла мне ничего годного.
Кроме Ангелов, но само же их и испортило нарушением правил игры. И Вашты Нерады. Но ее я уже видела в "Тьма спускается" из 1 сезона X-files.
Ладно, космический кит меня заинтересовал, несмотря на тентакли.
Космические фашисты в "Железном небе" лучше. Тишина ничем не отличается от вирусного ролика про Слендермена. Про эту космоцерьковь я вообще ничего не поняла, кроме тяжелой эротической подоплеки к Доктору. Лицехваты вообще были мейнстримом еще до. Те, из плоскости, выскочили и исчезли аки полуденный бред. Трензалор? Унесите, пока я не убила себя фейспалмом!
В общем, ничего, что расширило бы для меня Хуниверс, не происходит уже годами. Реальными годами, Карл!

И судя по любезно предоставленному здесь трейлеру, в ближайшие два года не произойдет - мутные злодеи, мутные мумии, мутные негры в тумане. Можно я просто заверну себе огнедышащего котика и пойду уже?

*злобствующий моффатохейтер с простынями*

[Гость]

гифка сука бесячая
не рассмотреть

[Гость]

гифка сука бесячая
не рассмотреть

[Гость]

так лучше?)

[Гость]

лучше, спасибо)

[Гость]

С недостатками я борюсь, с недостатками.

После десятой страницы этого диалога на русском языке, разворачивающегося в комментариях анонимного сообщества, в сериале все изменится, я гарантирую это. Или шоураннер сменится высокой волей, или Моффат прозреет и сам уйдет убьет себя об стену. Хотя и это он сделает неправильно (с)

Можно я просто заверну себе огнедышащего котика и пойду уже?

Ну так это, разве кто-то вас заставляет грызть кактус? Хотя, кажется, этот вопрос я в несколько другой форме задавала. ^^

Анон с альтернативным движком богичен, кстати.


Собака

[Гость]

Ах, да.

Хотя да, иногда я спрашиваю вас, сторону, с отличным отоего мнения, как вы объясняете для себя то, в чем мне чудится промах, ляп и работа спустя рукава

Мы копаемся в доступных материалах и отвечаем с примерами, и вы говорите, что это объяснение не канает и в принципе хуйня наш Моффат. Заебись аргументация

[Гость]

После десятой страницы этого диалога на русском языке, разворачивающегося в комментариях анонимного сообщества, в сериале все изменится, я гарантирую это.

Ну конечно, свои протесты нужно выражать исключительно в специально отведенных местах на специально отведенных митингах и перед специально назначенными людьми, в остальных случаях своего мнения иметь даже не смейте, нечего тут, все равно вы ничего не сможете поменять (с)

Ну так это, разве кто-то вас заставляет грызть кактус?

Эпизод сто двадцать второй:
- Объясните с вашей точки зрения перечисленные причины недостатков сериала?
- Не нравиться - не жрите!

Распишите мне, дуре, почему на уровне драматургии плох любой из не любимых вами персонажей или сюжетных ходов.

Нет. Просто нет.
Вещь, которая мне нравится, фантастический сериал, который мне нравится, для меня в первую очередь мечта, которая так похожа на правду.
Поэтому я не буду начинать дискуссию в ключе, как это было скроено, как сшито, сколько потрачено, где стоял оператор и достаточно ли пластиковых деревьев поместилось на фоне. И всегда буду замахиваться ссаными тряпками на толстого старого типа, который после каждый серии вылазит из-под декораций и подробно рассказывает, за какие именно веревки он дернул и что нажал, чтобы чудовище на сцене хоть на секунду было похоже на настоящее.

В общем, думаю, к консенсусу мы никогда не придем, аргументы у меня кончились, поэтому, если вам и вашим друзьям будет приятно, можете засчитать мне слив, а я пойду Сестру Нибенимеда почитаю, ее точка зрения мне куда ближе.

За сим откланиваюсь, всегда ваш, злобствующий моффатохейтер с простынями.

[Гость]

— Моффат монстр и все слил
— Что именно? Объясните, пожалуйста, с примерами.
— ВСЁ! Я пошел, шалабудабуда... (с) Д'ркин

Серия n+1

Спасибо, я тоже все поняла.
Удачи.

[Гость]

Не знаю, как там для анона-моффатохейтера (лучи любви и понимания тебе), а для меня важно не то, что сделано, а то, как. Моффатолаверы любят намекать, что мы слишком тупые, чтобы понять закрученный моффатовский сюжет (а ртд-лаверы обвиняют их в отсутствии вкуса), но, простите, это фигня.

Можно и очень закрученный сюжет, и интереснейшее тайми-вайми подать понятно. Когда сначала ни хрена не понимаешь, а потом кусочек за кусочком пазл складывается, и остается только снять шляпу в офигении. Вот, например, у Лоуренса Майлза это прекрасно получается. И кроме того, у Майлза еще и персонажи получаются неплохие и вполне живые, хотя и совершенно не в РТДшном стиле, например. И идей хватает - как фантастических, так и про наше общество. И нового в канон он принес очень много, так что его тоже можно обвинить в фанфикерстве - но это интересное и часто новаторское в хуниверсе фанфикерство. И некоторые знакомые нам по ньюскулу идеи, вроде Войны Времени, - тоже сначала в его книгах появились. Простите, не удержалась, пропела оду любви.

Сделать сложное простым - это и есть мастерство. А сделать так, чтобы зрители годами спорили, дыры это там виднеются в твоем сюжете или показалось, - ну, я не уверена, что это признак гениальности и троллинга. По-моему, это признак того, что автор сам запутался в своих трех соснах.

А вообще, главное - это вовремя уйти. Не знаю, как другие, а я бы не хотела бы вечного РТД и гораздо лучше отнеслась бы к Моффату, если бы он вовремя ушел.

анон ртд-лавер, который до этого молчал.