Заявка #141

[Нетолерантный Рассилон]

Юбилейного спешла тред.

@темы: спешл, заявка, Юбилей

Comments

[Гость]

планета отправилась обратно в тот же момент, когда и сгоняла. То есть, для внешних наблюдателей она все время была на месте.
ну там было около нескольких же минут, во время которых Галлифрей физически висел над Землей. Т.е. можно было с Галлифрея видеть, что он уже не в созвездии Кастерборус находится. А обратно Галлифрей должен был вернуться линейно - у него не было никакого основания скакать в прошлое по собственной временной оси. Значит, что в течение нескольких минут Галлифрей на своём месте отсутствовал и Доктора должны были это заметить. Ровно как и генерал.

[Гость]

Потому что он только что наблюдал, как отвёртка Воина начала считать, чтобы закончила расчёты отвёртка Эльфа.

Чиво-чиво? А что у 10 отвертка сломалась, это как? В "Смит и Джонс"? Да и у 11 новая отвертка была какбе.

[Гость]

Анончик, а ты только понял?

Но... РТД... Девятый... Десятый...Что?

[Гость]

Чиво-чиво? А что у 10 отвертка сломалась, это как? В "Смит и Джонс"? Да и у 11 новая отвертка была какбе.

А вот это к Моффату, пожалста. Я же говорю - опустим милосердно технические подробности, поверим сценаристу, что там результаты были в бэк-апе.
Даже это не отменяет того, что четыреста лет были нужны лишь для того, чтобы дождаться великолепную Клару.

[Гость]

Даже это не отменяет того, что четыреста лет были нужны лишь для того, чтобы дождаться великолепную Клару.

[Гость]

ну там было около нескольких же минут, во время которых Галлифрей физически висел над Землей. Т.е. можно было с Галлифрея видеть, что он уже не в созвездии Кастерборус находится. А обратно Галлифрей должен был вернуться линейно - у него не было никакого основания скакать в прошлое по собственной временной оси.

Так, погоди. А разве в Конце Времени прибытие Галифрея не "отменяются"? Т.е. там может быть два подхода: либо планета реально прилетела, побыла несколько минут и только потом улетела. И тогда со спешлом не сходится. Либо планета прилетела, НО ее отфутболило обратно по принципу парадокса, соответственно, получилось так, что над Землей она висеть не могла -> вернулась в тот же момент, когда улетела.
И тогда это вполне можно уложить в события спешла, даже с генералом, если представить, что там как раз пара секунд до запечатывания и генерала нам уже в этот момент не показывают.

[Гость]

А что у 10 отвертка сломалась, это как? В "Смит и Джонс"? Да и у 11 новая отвертка была какбе.

Господи, анон, ну серию надо нормально смотреть. Там же объясняется: физически отвертки разные, но программная база у них одинаковая, и она, насколько я понимаю, хранится не в самой отвертке, а где-то в ТАРДИС.

[Гость]

Не уверена, что этой простыне место здесь, но она именно о том, что Доктор не сказочка о путешествиях в пространстве и времени весёлого парня и его няшных спутников в прикольной будке. Никогда ей не был. Разумеется если понимать под сказкой то, что понимает под ней современное массовое сознание, не вдаваясь в фольклорные дебри и прочую филологию.
Самыми сказочными ИМХО были Второй — одна из его спутниц была сиротой, причём папу убили чуть не на глазах у зрителей. Третий — тот, у которого, к примеру, Мастер запросто убивает людей, сопровождая действо своим бархатным смехом. И Четвёртый, у которго уже другой Мастер с не менее бархатным смехом уничтожил четверть Вселенной, а незадолго до — украл тело хорошего друга Доктора и отца его спутницы. И это не самые страшные, а лишь самые узнаваемые примеры. И никто ничего не переписал, не вернулся во времени, не совершил никакого тайми-вайми и прочей детской ерунды. Все продолжили жить дальше, любить и страдать, веселиться и плакать, и в этом и был Доктор — в том, что выход есть всегда, но он не в переписываньи случившегося, а в продолжении пути.
И это самые сказочные Доктора. К ним я не отношу Первого, котрый-то как раз и начинался как сериал для детей. Первого, с его тяжёлыми и мрачными сюжетами, где напряжённость происходящего забивала напрочь картонные декорации. Тогда были придуманы Далеки — дети радиации. Посмотрите внимательно, посмотрите за нелепые декорации и смешные костюмы, за театральную манеру съёмки и устаревшие спецэффекты. Это не Моффат ввёл в Доктора страх. Там всегда было чего бояться. Посмотрите серию "Земля Далеков". Да, она снята смешно, сейчас такое можно сделать в домашних условиях, но представьте себе тот же сюжет, экранизированный сейчас — пусть с правками в сценарии. Это было бы трагично, как "Думсдей" и "Век стали" вместе взятые. Посмотрите "Генеральный план далеков" - четвёртый сюжет третьего сезона. Эту историю, пусть даже и половина из неё осталась только реконструкциями, посмотреть стоит. В ней впервые появляется Николас Кортни, хоть и не Бригадиром,

печальный спойлер для несмотревших

в ней умирает, пожертвовав собой Катарина — спутница Доктора, там же появляется и почти сразу погибает Сара Кингсдом, которую тоже причисляют к спутникам. А после этого вспомните, что Доктор Кто — детский сериал.
Пятый, мой нежно любимый Пятый,его называют пришибленным, нерешительным, но вспомните, как он появился — он наблюдал за тем как погибла четверть Вселенной, как сгинуло множество существ, в том числе и его друзей. Вспомните его спутников: Нисса осталась сиротой, Тиган лишилась тётушки, Адрик не мог вернуться домой, Турлоу был изгнан с родной планеты. О Пятом говорят, что он развёл детский сад, но разве у этих детей был хоть кто-то кроме него? (Тиган не в счёт, она как раз хотела вернуться и в итоге вернулась. Бойтесь своих желаний, что говорить). Доктор, осознающий гибель спутника, Доктор, бессильно говорящий "Должен был быть другой способ", стоя над горой трупов — разве это сказочная лёгкость?
Тёмно-пёстрый театральный Шестой, по-настоящему абсурдно-тёмный Седьмой, которых явно делали без всякой оглядки на детишечек и плашки с возрастными рейтингами, адская кухня и долгий суд, карамельная смерть и безумный цирк — и ни одного вибли-вобли тайми-вайми. Всё плохо, всё горько, всё честно.
О Восьмом много не скажешь. Фильм очень сказочен и очень плох. Но если судить по тем русскоязычным пересказам БФА, которые я, как человек не владеющий в достаточной степени английским, смогла найти, в расширеной вселенной этого Доктора сказочным больше назвать нельзя. Впрочем, судя по недавнему миниэпизоду, в основной вселенной тоже самое.
Девятый, рождённый в пламени войны. Десятый, олицетворяющий чувство вины...
И даже Одиннадцатый, при всём своём Моффате, на волшебного не тянет. При всём своём "не может видеть слезу ребёнка" он спокойно дал умереть целому кораблю с людьми, ограничившись спасением только Пондов. Разве это добрый волшебник?
И я жалею, что назвала Второго, Третьего и Четвёртого сказочными — просто смотрела их давно и не пересматривала с тех пор. Но сейчас вспоминаю их сезоны и понимаю, что если то и была сказка, то очень, очень страшная.

Я смотрела сериал не особенно оригинально. После регенерации Десятого решила сделать перерыв и посмотрела пятый сезон нью-скулла только увидев весь олдскулл. И Доктора убийцей для меня сделал не РТД, не мрачный Седьмой, о нет. Убийцей для меня его сделал Моффат, сказав, что всё можно переписать. Потому что если всё можно переписать, почему ничто не было переписано?
Почему Катарина выпала в открытый космос, хотя можно было погрузить в ТАРДИС взвод ЮНИТовцев, подлететь из будущего, перехватить её и инопланетянина в воздушный коридор и спасти?
Почему нельзя было вернуться в прошлое и забрать Адрика с гибнущего корабля?
Почему рядом с Доктором постоянно гибли люди?
Почему нельзя было спасти всех и вся? Ну хоть кого-нибудь? Если можно?
И ровно до тех пор, пока Одиннадцатый не скажет, что спас их всех, он — убийца. Потому что он один из всех может менять прошлое. Потому что никто не заслуживает многолетнего ожидания, но кто решает заслуживает ли кто-то смерти?

Я не люблю Моффата не за то что он пишет сказку, которая мне не подходит. Я не люблю его за то, что он пришёл в то пространство, которое всегда было жизненым, которое учило, что любые невзгоды нужно преодолевать, что вседа нужно смотреть вперёд и искать выход, и переписал его, согласно своим представлениям. Возьмёмся за руки и фея оживёт! Слезинка ребёнка воскресит Данко.
Первый Доктор был взрослой драмой в декорациях детского утренника. Одиннадцатый стал детским утренником в взрослых декорациях. Всё ИМХО, разумеется.
Анон с Достоевским, не писавший в дискуссии с тех пор. Извините за сумбурность, у меня шесть утра.

[Гость]

разве в Конце Времени прибытие Галифрея не "отменяются"?
Подожди-подожди, а почему оно должно отмениться? Чтобы отменить - Доктору нужно было вернуться в прошлое и взорвать установку ДО того, как таймлорды появились на орбите Земли. Тогда да - всё случившееся признается "не случившимся" и Галлифрей вернулся в ту точку времени, откуда и исчез. Но этого же не было! Доктор взорвал установку, транслирующую сигнал, после того, как часть Галлифрея уже появилась над Землей. После взрыва сигнал был прерван и Галлифрей потерял свой маяк, а потому его утянуло обратно в Войну. но не в ту точку, откуда он стартовал-то! Для такого путешествия во времени у планеты не было совершенно никакого основания.
Потому в своей временной линии Галлифрей должен был совершенно железно отсутствовать несколько минут в созвездии Кастерборус перед заморозкой.
И вопрос - как Доктора этого не заметили?

[Гость]

Извините, анон с Достоевским писал это долго и не подумал, что дискуссия уже ушла очень далеко.
Эх, всё равно спать часов шесть как пора.

[Гость]

Анон с Достоевским, дай я тебя расцелую, да?

[Гость]

анон с Достоевским, ты кто? Скажи, как тебя можно найти.

[Гость]

анон с Достоевским- большое человеческое спасибо!

[Гость]

Анон с Достоевским, а где Моффат говорил, что всё можно переписать? Меня недавно дернуло пересмотреть A Christmas Carol, так там же обрыдаться можно. И никак нельзя переписать один факт: Абигейл умрет. Никак нельзя избавить Ривер от попадания в компьютер, никак нельзя вернуть Пондов, это только то, что навскидку вспоминается. С Галлифреем ситуация другая: Доктор не переписывает прошлое, он творит его. Галлифрей не был уничтожен, в этом вся соль.

[Гость]

Доктор взорвал установку, транслирующую сигнал, после того, как часть Галлифрея уже появилась над Землей.

То есть, он не до конца появился? Может, в этом все и дело.

[Гость]

И никак нельзя переписать один факт: Абигейл умрет. Никак нельзя избавить Ривер от попадания в компьютер, никак нельзя вернуть Пондов, это только то, что навскидку вспоминается

А ПАЧИМУ нельзя-то? Если Доктор всех спасёт? Если это такая оптимистичная сказочка о том, что ВСЁ преодолимо?

[Гость]

Галлифрей не был уничтожен, в этом вся соль.

нас тупо наёбывали 4 сезона, грубо говоря, да?

[Гость]

анон с Достоевским, где тебя искать? Ты спокоен, ты смотрел олдскул, ты адекватен, ты мыслишь и ты мыслишь так, как мне импонирует.
Я хочу на тебя подписаться!

[Гость]

ушла спать. наконец-то утомилась созерцать холивар.

[Гость]

анон с Достоевским, где тебя искать? Ты спокоен, ты смотрел олдскул, ты адекватен, ты мыслишь и ты мыслишь так, как мне импонирует.
Я хочу на тебя подписаться!

+1

[Гость]

То есть, он не до конца появился? Может, в этом все и дело.
почти вся планета над Землей уже висела. Потому она не могла находиться на своем месте. КАК???

[Гость]

1:10 - я и не тот анон. которого призывают к деанону. всем пока

[Гость]

я хочу, чтобы моффатолаверы признали, что нас тупо наебали и на 4 сезона можно положить. Это не изменение восприятия, нет, это наглость просто.

[Гость]

нас тупо наёбывали 4 сезона, грубо говоря, да?

Если грубо говорить - то да Но наебал еще РТД своим таймлоком, а Моффат логично продолжил линию.

[Гость]

Если это такая оптимистичная сказочка о том, что ВСЁ преодолимо?

А никто не говорил, что у Моффата нет своих ограничителей.

[Гость]

Но наебал еще РТД своим таймлоком

чем? что не предусмотрел, что Моффату захочется переписать историю?

[Гость]

почти вся планета над Землей уже висела. Потому она не могла находиться на своем месте. КАК???

Так ПОЧТИ вся или ВСЯ? Есть еще вариант: до полного перехода она находилась в двух местах одновременно.

[Гость]

А никто не говорил, что у Моффата нет своих ограничителей.

Никто не говорил, да, только что-то я ни одного пока не заметил. Может, ты, анон, знаешь, где у него кнопка?

[Гость]

я хочу, чтобы моффатолаверы признали, что нас тупо наебали и на 4 сезона можно положить.

Привет, анон! Я моффатолавер и я тут уже рассказывал, что меня наебал РТД, когда внизапно вытащил Галлифрей из небытия в Конце Времени

[Гость]

подскажите ради бога, как отписаться от комментариев?