Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

ха, понятно тогда, почему я их больше всех люблю.

[Гость]

Да невозможно их не любить, конечно. Может быть, поэтому именно их судьба разбивает сердце вдребезги

[Гость]

про судьбу Дойла

Дойлу все же повезло больше, чем остальным (сомнительное везение, да, но в Джоссверсе не бывает абсолютных победителей). Он хотя бы ушел зная, что все делает правильно и смог выбраться из собственного страха, исправить свою ошибку. Им не манипулировали, как остальными, не подстраивали события так, чтобы любой выбор оказывался ложным. Не то, чтобы от этого было легче, но он был счастливей, чем его соратники.

[Гость]

про Дойла

В определённом смысле - да, Дойлу условно "повезло". Он и был бесконечно светлым, и ушёл, не замазавшись в том, что Ангел с компанией потом намудрили. И его жертва - абсолютно чистая, ничем не замутнённая.
Он ушёл настоящим героем.
Но всё равно самая большая боль именно в том, что "судьба воина" - это была не его судьба, не был он под неё заточен и её не искал, в отличие от того же Ангела и даже Корделии.

Хотя, конечно, с Лорном вышло ещё хуже, это факт

[Гость]

Посмотрела запись с Джеймсом Марстерсом. Он рассказывает, что в конце шестого-седьмом сезоне он настолько погрузился в своего героя, что ему понадобилась терапия.
Как-то я не ожидала. Даже жутковато пересматривать, зная, что многое из этого он сначала пропускал через себя.

[Гость]

Обсуждение здесь немного поутихло и я хотела бы вернуться к одному спорному вопросу, к которому мы планировали вернуться в треде деанона. Я о поступке Уиллоу и Ко в начале шестого сезона и о его возможной связи с последующими событиями. Я предлагаю не обсуждать все сразу, а прояснить некторые моменты канона. Ну, найти хотя бы что-то в каноне, на что мы смотрим одинаково. Может, тогда мы сможем друг друга понять.

Например, возьмем разговор Уиллоу и Осириса из конца шестого сезона.
[WILL] Hear me, keeper of darkness!
[OSIRIS] Witch, how dare you invoke Osiris in this task?
[WILL] Please. Please bring her back.
[OSIRIS] You may not violate the laws of natural passing.
[WILL] How? How is this natural?
[OSIRIS] It is a human death by human means.
[WILL] But I...
[OSIRIS] You raised one killed by mystical forces. This is not the same. She is taken by natural order. It is done.
[WILL] No! There has to be a way!
[OSIRIS] It is done!
[WILL] No!

Вот что я вижу в этом диалоге: в Баффиверсе само по себе обладание темными/демоническими силами или их использование не является чем-то противоестественным.
А еще здесь указывается на то, что у каждого существа этого мира есть пределы возможностей, рамки, за которые он выйти не может, как бы ни пытался. Можно созидать и разрушать сколько угодно, но только в этих рамках.

Мы одинаково видим эти моменты? Я и о конкретном диалоге и о том, что, на мой взгляд, вещи, озвученные в нем, не противоречат остальному канону.

[Гость]

В последние дни пересматривала конец первого сезона, а сейчас включила второй. А я и забыла, что Баффи в какой-то момент стала очень жесткой: вела себя демонстративно безразлично, намеренно делала больно друзьям, грубо отшивала Ангела, а потом подбивала на драку с собой. Странно, что я абсолютно не помнила такой Баффи, а ведь совсем немного времени прошло.
В начале шестого сезона после своей второй смерти она хоть и была отстраненной и погруженной в себя, но это даже и близко не стояло к тому, что было в 2.1.
Хм, интересно, какой бы она была в шестом сезоне, если бы не с кем было выгулять свою темную сторону: подраться, сделать больно, нахамить ну и так далее?

[Гость]

Фаффи-анон тут. Спасибо за клипы, кто кидал!
Я прокрастинирующий еблан, но я устыдился и всё-таки написал обещанное. Лучше поздно, чем никогда. Захватил не только 7 сезон, но ещё и 1 Ангела, так как конкретно про Фэйт там я не расписывал, кажется.
Всё опять имха, любая критика/поправки/прочее приветствуются. Все приведённые цитаты неточные, писались по памяти.
В этот раз начну с того, на чём закончил в предыдущий. Я тогда сказал, что Фэйт была важна любая поддержка – неважно, от кого она исходила. В общем, оно и так, но именно поддержка от Ангела и Баффи помогла ей встать на правильный путь и обрести себя. Не скажу, чей вклад был больше. По-моему, равносилен от обоих. После того, как Фэйт побывала в теле Баффи, её окончательно припечатало стыдом за саму себя, и это такое больное, жгучее чувство, что неудивительно, что она пошла искать смерти. И вот тут... когда Ангел, хороший человек, которому она ничего, кроме зла не делала, вдруг принимает её, она как бы заражается от него верой в себя. Она начинает верить, что есть способ «примириться с собой». Я люблю докторопараллели, а Двенадцатого не люблю, но был у него хороший момент в 9 сезоне, когда он говорил зайгонам что-то вроде: «Думаете, вам нет прощения. Так вот: я вас прощаю!». И Ангел Фэйт то же самое, считайте, сказал. Но всё-таки это только первые шаги. А окончательно свой путь искупления Фэйт находит после приезда Баффи. Когда Баффи, несмотря ни на что, защищает её от Наблюдателей... для Фэйт это значит очень многое. Это отдача от человека, в которую она влюблена. Это дополнительное подтверждение тому, что она может получить прощение. И это указание на то, что делать дальше(чего Фэйт не знала). И после этого Фэйт сдаётся правосудию. Она не Ангела спасает – когда его приводят в участок, Фэйт уже там сидит. Она делает то, чего хотела Баффи с самого начала, с первого убийства.
А теперь к Мастеру в ЕоТ. Сразу оговорюсь: с ним там всё очень непросто, у него внутреннее состояние меняется очень часто и очень быстро, поэтому я могу в чём-то ошибаться.
Так вот. Помнится, какой-то анон говорил, что Мастер там «находится в состоянии ненависти к себе»(за точность формулировки не ручаюсь, извините). Ну... да, находится, но только в какой-то период. И это не совсем ненависть, это тот самый стыд, в духе «до чего я докатился/лась». Но... если у Фэйт скорее акцент на «до чего», на самих деяниях, то у Мастера – на «я». И проблема у него, конечно, не в том, что поступки «злые», а в том, что они его недостойны. В том, что он вынужден что-то делать. А ещё в том, что он после своего воскрешения нуждается в Докторе, и никуда от этого деться не может. На свалке он практически приходит к этому, просит Доктора о помощи, но Доктор слишком занят своими проблемами. Которые Мастер, заметьте, тут же сводит к себе. Всё-таки он абсолютный эгоист. Даже, возможно, нарцисс, но я не эксперт, чтобы такими словами раскидываться. Поэтому по-настоящему, целиком и полностью Мастер ненавидеть себя за то, какой он есть, не будет. Единственное, что толкает его на ненависть, - чувства, вызванные другим, Доктором. Вот ещё различие: Фэйт признаёт, что ей нужны другие. Не в открытую, конечно, но по крайней мере внутри самой себя она в этом честна. Мастер лжёт самому себе, отчаянно доказывая, что никто ему не нужен, кроме себя же. Это частично прорывается, когда Галлифрей уже вот-вот вернётся, Доктор летит на корабле к Земле, и Мастер, приказывая его обстреливать, говорит: «Он мне уже не нужен, у меня сейчас будет целый Галлифрей!». Опять такой самообман, вроде как он тянулся к Доктору по той же причине, что и Доктор – к нему: они последние из своей расы. (Напрочь игнорируя то, как сам гонялся за ним по всей Вселенной в олдскуле.) К слову, ещё одна причина для Мастера злиться: он не видит, что ценен для Доктора сам по себе, а не как абстрактный «кусочек дома». Но, пожалуй, в самом конце КВ, когда Доктор стреляет не в него, и когда появляются остальные таймлорды, до него это наконец доходит, и наступает переломный момент.
У Фэйт такой момент тоже был, в квартире Ангела, во время разговора с ним, она в какой-то момент вспоминает о Баффи и говорит «как же я исправлю всё, что сделала ей?».
Почему я эти моменты вижу как переломные, да ещё и одинаковые(ну, по крайней мере, похожие)? Потому что после них меняется «вектор» отношения. До это и Фэйт, и Мастер как бы требовали «Люби меня! Люби!». Их чувства были не о возлюбленном, а об их самих, их нуждах. После указанных моментов они оба начинают наконец-то делать для любимых что-то. Фэйт успевает поспорить с Баффи, но во время спора мелькает фраза: «Просто скажи, что мне сделать», после чего разговор прерывается Наблюдателями, а Фэйт убегает и сдаётся. С того момента, когда Фэйт возвращается в Саннидейл, она заботится о Баффи. Да, в какие-то моменты и противостоит ей тоже, но делает это во-первых, ради её же блага, а, во-вторых, заботясь о потенциалках. В них, по-моему, Фэйт видит себя, когда она впервые приехала в Саннидейл: молодые, растерянные, одинокие, потерявшие Наблюдателей или других близких, преследуемые чем-то, что жаждет их смерти... Поэтому для девочек Фэйт пытается стать тем, кто был нужен ей самой, и защищает их перед Баффи. Но при этом она же единственная, кто не выгнал Баффи из дома. Она считала, что Баффи просто нужно взять перерыв. По сути, как я уже говорила, действует в интересах Баффи. Всё время пытается делать именно это.
Мастер же... я знаю, что в фандоме по этому вопросу мнения расходятся, но для меня всё однозначно: он пожертвовал собой. Ради Доктора. И... ну, можно считать, что это всё случайность, он просто Рассилону хотел отомстить. Хотел, разумеется. Но вспомните 3х13(да и вообще весь сериал, если честно, но там это открытым текстом), где он угрожает взорвать планету, но Доктор ему не верит, потому что знает: Мастер боится умереть. Даже в конце этого эпизода он «умирает» только временно, заранее подготовив путь к возвращению. И вот он, со всем этим страхом и со всей своей самовлюблённостью вдруг очертя голову бросается на смерть из-за... мести? Нет, такая трактовка событий допустима, конечно, но для меня она выглядит весьма неубедительно. Да и насколько красивее и ярче становится история Мастера, если вписать туда самопожертвование, и не ради собственной выгоды, а для другого! Простите, я отвлеклась, но хотелось чётко расставить все точки над «ё». В общем, Мастер пожертвовал собой, как и Фэйт(и – повторюсь, потому что это важно, - она сделала это ради Баффи, а не Ангела), а потом, как она, продолжил заботиться о любимом. Весьма своеобразно, но всё же. Вспомните – Мисси не делала вообще ничего, что навредило бы Доктору(с её точки зрения, разумеется). Тут можно провести параллель уже не с Фэйтом, а со Спайком в 6 сезоне. Как он пытался утянуть Баффи во тьму, думая, что ей там станет лучше – так же и Мастер делает с Доктором. Она даже сама отказывается от завоеваний, армию Доктору отдаёт!
Вот тут у нас ещё одно сходство. Что Фэйт, что Мастер могут спокойно передать лидирующую роль своим любимым. У Мастера, помимо примера с Мисси выше, есть и другие случаи. Когда Дельгадо с Третьим в Морских дьяволах работали над оружием по плану Мастера, тот, фактически, передоверил разработку Доктору, спокойно позволил ему повозмущаться «ошибкам» и переделать по-своему. Или когда Вселенной править предлагал, тоже было, что можно управлять «гуманно, как ты захочешь». Про других олдскульных Мастеров ничего не скажу, их я ещё не видела, только слышала всякое. Про Симма отдельный разговор, у него слишком велика обида, и барабаны в голове.
Фэйт в 7 сезоне вообще считает Баффи главной безоговорочно. Не только в ситуации с потенциалками, но и когда Баффи передаёт ей косу в руки, Фэйт говорит: «Ощущается, как моя. Значит, она твоя».
Но поведение тут примерно одно, а причины, как обычно, разные. Фэйт в принципе не стремится к какой-то власти, для неё быть на вторых ролях и выполнять приказы, помогая дорогому человеку – нормально. Что с мэром так было, что Уэсли она слушалась, когда Ангела спасла, и вот с Баффи то же самое. Она – не лидер, но опора, и, думаю, в этом некое её счастье – быть полезной для того, к кому привязана. А Мастер помешан на власти, но... в его глазах Доктор – равный, значит, ему – можно. Можно проявлять себя, показывать свои способности в полной мере, а Мастер полюбуется на то, как он хорош. Он не помощник, он наблюдатель, при этом готовый в любой момент выступить в роли партнёра. И условная формула счастья – именно нахождение в этом абсолютно равноправном партнёрстве.
Опять много накатал, и осталось, что ещё сказать, но я так никогда не закончу, так что добавлю совсем чуть-чуть про Баффи частично в контексте пейринга, потому что очень хочется.
И Баффи, и Доктор – единственные в своём роде, которые в какой-то момент неожиданно обнаруживают, что больше не одни. Их уникальность – груз для обоих, но отношение, когда она пропадает, совершенно разнится. С Доктором-то всё понятно, объяснять, думаю, не стоит. А с Баффи интереснее – что к Кендре, что к Фэйт она... ревнует. Казалось бы: весь этот груз, целый мир на плечах, - и кто-то разделит ношу с тобой, радуйся! А она, несмотря на то, что искренне хочет подружится, от души выказывает сострадание, предлагает поддержку, именно к Истребительским способностям относится как-то собственнически. Полагаю, тут схоже с Ангелом и его отношением к Спайку в 5 сезоне. Что те двое, что Баффи с Фэйт – вместе сильнее, чем по отдельности. В конце 3 сезоне именно Фэйт помогла Баффи победить мэра(с помощью сна – который, полагаю, был вызван какими-то Истребительскими способностями). После этого Баффи её отчасти признаёт, поцелуй в лоб подчёркивает их связь, но потом всё откатывается назад. Только в 7 сезоне Баффи приходит к тому, чтобы разделить свою силу. Не только с Фэйт – со многими, но начинается именно с неё. Даже не с того, что Баффи ей косу даёт, но с того, как она доверяет ей потенциалок после своего изгнания. Это её спасение не только в плане избавления от постоянного груза одиночества и прочего, но также от... гордыни, что ли? От этого «комплекса избранности». Духовный рост. Разумеется, не одна Фэйт её к этому привела, но и она в том числе.

[Гость]

Анону с простыней про Спайка - вампирского Христа:
ОБАЛДЕТЬ!!!! Это прекрасно, читаю и не могу оторваться, хотя дела уже заждались. Анон! Что Вы со мной делаете?!

[Гость]

Фаффи-анон Здорово, как всегда. И ты правильно подметил про ревность Баффи к другим Истребительницам. Эх, жаль, что 7 сезон получился такой неровный, ведь главная идея -

спойлер по 7

поделиться силой, очень красивая. Но интересно, насколько по-разному все это воспринимают.

спойлер по 7

Я несколько раз натыкалась на мнения людей, для которых эта метафора сработала наоборот, и которые считают, что Баффи создала касту суперлюдей, "элиты". Думаю, такая разница в восприятии зависит от того, насколько серьезно зрители относятся к фантастическому элементу шоу. Это в тему спора про "магию как метафору" или "магию как технику" (?) выше.

Хм, интересно, какой бы она была в шестом сезоне, если бы не с кем было выгулять свою темную сторону: подраться, сделать больно, нахамить ну и так далее?

Спайк тут принял удар на себя, конечно. Думаю, не будь его, Баффи рано или поздно начала бы срываться на друзей, либо причинила бы вред себе.

[Гость]

Тьфу, забыла спойлер на 6 сезон поставить, простите. Раз так, допишу ещё. Я тут сдалась на милость любопытству и всё-таки прочитала комиксы про Фрай, Истребительницу из будущего. И мне неожиданно понравилось. Не люблю комиксовую эстетику, но здесь рисовка очень ничего, намного лучше, чем в Tales of the Slayers, в которые я тоже попыталась заглянуть и ниасилила. А по мотивам "Фрай" я бы не отказалась увидеть мини-сериал. С большим бюджетом, переписанной в сторону углубления историей и мрачненькой атмосферой с оттенком киберпанка или еще какого-нибудь панка. Но это так, помечтать. А на деле даже фанатский фильм провалился. Всё, что осталось - тизер и пара фото. Фото в образе

[Гость]

Думаю, не будь его, Баффи рано или поздно начала бы срываться на друзей, либо причинила бы вред себе.

См. Normal Again...

[Гость]

Tales of the Slayers

Там же у каждой истории своя рисовка и построение сюжета. И про Фрай немного есть.

Спойлер к 7 сезону

И если не путаю, то ещё про мать Вуда. Мне очень нравится самая первая, там отношения между истребительницей и наблюдателем отчётливо напоминают Баффи с Джайлзом.
Кстати, насчёт комиксов и Дон есть мини-сюжетка в стиле пропущенной сцены в 5 сезоне, где Баффи тоже мучается тем, что из-за Дон реальность, которую она (и мы) знали - отличается и "всё не так". Заодно можно узнать, какие именно моменты изменились большая часть кажется каким-то втф
Первая часть

[Гость]

Там же у каждой истории своя рисовка и построение сюжета.

Ну я определенно к ним еще вернусь, всё-таки интересно про других Истребительниц узнать. Первая история

спойлер

(та, где Истребительницу на костре сожгли - это ж она, да?) мне понравилась, я на второй бросила. И спасибо за наводку про Дон.

[Гость]

А кто-нибудь еще тащится от второстепенных персонажей? Каждый из них до такой степени продуман, некоторые даже ухитряются развиваться и изменяться логично и вхарактерно, даже если занимают не больше минут серии.

примеры, спойлеры

Эми, дочь ведьмы из 1.03, как и мать стала злоупотреблять магией в личных целях, несмотря на то что начинала жертвой этой самой магии. Или Лили из 3.01, жутко бесившая своим нежеланием хоть что-то для себя сделать, стала работницей приюта и начала заботиться уже о других.
Но мой фаворит из второстепенных - школьный психолог, хоть его и было совсем мало.

[Гость]

Еще один анон, прежде молчавший, досмотрел уже до начала пятого сезона. Концовка "Out of my mind" - это просто АААААА!!! Не ожидала. Спайк и Баффи! Нет, у них еще в серии со свадьбой была милота невероятная, но тут вообще... Жаль, что это был сон )))) Но реакция Спайка бесценна!!! Вот только боюсь, Баффи будет не в восторге.
Честно говоря, начинала смотреть я скептически - поначалу не заходили ни Баффи, ни вампиры (терпеть не могу вампирскую тематику, спасибо Сумеркам), но уже со второго сезона втянулась так, что теперь уже пути назад нет )))) Смотрю неправильно, потому что из "Ангела" выбираю только кроссоверы - хочу перейти к "Ангелу" после "Баффи", а потом уже пересматривать по таблице, чтобы заценить все параллельные моменты. И да, хочу сначала посмотреть арку Спайка, потому что как-то он мне в душу запал... больше, чем Ангел, хотя Ангел тоже прекрасен. И все персонажи прекрасны, хотя иногда хочется по шее надавать (довольно часто хочется, надо сказать).

[Гость]

Здорово! Еще один новичок, как же я это люблю! Анон! Пожалуйста не пропадайте, делитесь своими впечатлениями. Кстати Вы пишите что Сумерки отвратили Вас от фильмов с вампирской тематикой, а у меня обратная ситуация после BTVS я не могу заставить себя хотя бы одним глазком глянуть шо за сумерки такие, у меня стойкое предубеждение, что это что-то чудовищно вторичное. Анон у меня вопрос - а как это смотреть ОТДЕЛЬНО линию Спайка? , просто начная с пятого сезона Спайк в основных персонажах и отделить его от остального сериала не получится да и, поверьте, совсем не стоит)))))

[Гость]

Я думаю, молчаливый анон имел в виду - сначала просмотреть "Баффи" с кроссоверными сериями "Ангела" (линию Спайка), а только потом всего "Ангела" (линию собственно Ангела).

Анон-"новичок", я тебя знаю)) И в очередной раз радуюсь тому, что ты это смотришь и тебя та-ак радует)))

[Гость]

Анону в 20.12

А кто-нибудь еще тащится от второстепенных персонажей?

Я тоже люблю второстепенных персонажей. Ты самых ярких вспомнил. Кажется, были еще, но никто на ум не приходит.

и мать стала злоупотреблять магией в личных целях

Кстати, я думала, что мать, заточенная в статуэтку, еще вернется.
А психолог, конечно, был отличный.


Анону в 00:17

Концовка "Out of my mind" - это просто АААААА!!! Не ожидала.

Сразу захотелось пересмотреть. В начале четвертого сезона вот еще что есть. Как раз пересматриваю сейчас 4.3 , где Баффи сталкивается со Спайком на вечеринке. Они разговаривают друг с другом как экс-бойфренд и герлфренд. А еще тааак смотрят на Паркера и Хармони. Кстати, авторы это еще и подчеркивают: Паркер думает, что Баффи со Спайком раньше встречались, а Баффи так это отрицает, что сложно ей поверить. Если бы я не знала предысторию, то была бы уверена, что у них что-то было. Когда я первый раз это смотрела, меня удивила эта реакция. Я не могла понять, она это обдумывала, что ли, иначе чего так смущаться? Похоже, ее еще и в жар бросило, когда Паркер об этом спросил. XD

Смотрю неправильно, потому что из "Ангела" выбираю только кроссоверы - хочу перейти к "Ангелу" после "Баффи", а потом уже пересматривать по таблице, чтобы заценить все параллельные моменты.

Я сначала пыталась смотреть по таблице, но было сложно, так как атмосфера в "Ангеле" очень отличается от атмосферы "Баффи". Так что я стала смотреть только кроссоверы, а после седьмого — пятый сезон "Ангела". Вот так было отлично. Пересматривать планирую уже хронлогически, то есть параллельно оба сериала.

***
А "Сумерки"... лично у меня они не оставили никакого впечатления: оно просто забылось почти сразу. Продолжение посмотреть не смогла даже фоном, так как становилось невыносимо скучно.

поначалу не заходили ни Баффи, ни вампиры

Начало "Баффи" мало кому заходит. Мне вот тоже не зашло, и не из-за вампирской тематики. Если бы не восторги человека, вкусы с которым у нас совпадали по некоторым отличным сериалам, я бы не дала этому шоу второго шанса.

[Гость]

Кстати, новенький анон, скажи, что, на твой непроспойлеренный взгляд, будет дальше со Спайком и Баффи? То есть, да, ты сказала, что вряд ли Баффи будет в восторге. Допустим, ты права... Допустим. И что будет дальше? Или ничего не будет? =)

[Гость]

Пожалуйста не пропадайте, делитесь своими впечатлениями.

Обязательно )))

после BTVS я не могу заставить себя хотя бы одним глазком глянуть шо за сумерки такие, у меня стойкое предубеждение, что это что-то чудовищно вторичное

вторичное, да, и чтобы составить впечатление, достаточно первого получаса, так как развитие персонажей там никакое. И вампиры там такие... сильно романтизированные.

Анон у меня вопрос - а как это смотреть ОТДЕЛЬНО линию Спайка? , просто начная с пятого сезона Спайк в основных персонажах и отделить его от остального сериала не получится да и, поверьте, совсем не стоит)))))

Эмм, я просто неточно выразилась - конечно,

сначала просмотреть "Баффи" с кроссоверными сериями "Ангела" (линию Спайка), а только потом всего "Ангела" (линию собственно Ангела).

Потому что я слишком втянулась в "Баффи", и переключаться на "Ангела" сложно, так как постоянно думаю, что там дальше у Баффи происходит. Лучше я, не отвлекаясь, к "Ангелу" вернусь потом. Я и "Доктора" с "Торчвудом" не смогла смотреть параллельно по той же причине в свое время, хотя их обоих люблю )))

Анон-"новичок", я тебя знаю)) И в очередной раз радуюсь тому, что ты это смотришь и тебя та-ак радует)))

Даааа! меня саму это ужасно радует

А кто-нибудь еще тащится от второстепенных персонажей?

Оооо, второстепенные персонажи - это отдельная любовь! И так здорово, что о них не забывают! Кстати, кто-нибудь может прояснить про Эми? ее когда-нибудь расколдуют? Мне так жалко, что она все еще крыса... все жду, что Уиллоу с Тарой как-нибудь сообразят правильное заклинание ))) Или это где-то было и я просто все пропустила?

[Гость]

Как раз пересматриваю сейчас 4.3

Если бы я не знала предысторию, то была бы уверена, что у них что-то было.

Вот точно, есть такое. Баффи так себя там ведет, словно у них уже что-то было. И, кстати, во втором сезоне, когда Спайк впервые видит Баффи, мне сначала показалось, что он на нее смотрит так по-особенному, словно она его привлекает не только как истребительница )))

Так что я стала смотреть только кроссоверы, а после седьмого — пятый сезон "Ангела". Вот так было отлично.

О, вот так и надо будет сделать.

Кстати, новенький анон, скажи, что, на твой непроспойлеренный взгляд, будет дальше со Спайком и Баффи?

Что будет, я не знаю. Но они смотрятся удивительно цельно вместе. Вот интересно: когда были отношения с Ангелом, мне на это было сложно смотреть. Чего-то словно не хватало – может быть, потому что недостаточно показано развитие этих отношений. Ангел - это больше как романтический интерес юной девушки, загадочный и практически идеальный, потому что больше образ, чем реальный человек. И любовь у Баффи к нему такая же - даже когда они в третьем сезоне вместе, после всего произошедшего, ее любовь настолько юношеская, идеалистичная, отвергающая проблемы. Они любят друг друга - и это главное, и попытки разговоров о будущем Баффи отвергает. Ну, и потом все это заканчивается, как оно и должно было быть.
Потом возникает Райли - попытка Баффи завести "нормальные" отношения. Но все идет немного не так, и ожидания не оправдываются. Показательно, как Райли говорит, что Баффи его не любит. И мне кажется, он прав - она хочет думать, что любит его, но любовь - она все-таки не из головы, а из сердца должна быть. И Райли мне чем-то напоминает того же Ангела (еще не поняла чем, но сходство есть). Думаю, в конце концов они расстанутся.
Спайк же - он другой. Они с Баффи каким-то странным образом удивительно друг другу подходят. (не знаю почему, но всякий раз, когда они вместе, это очень гармонично). Но прежде всего он умеет любить (странно для вампира, но меня еще его отношения с Дрю во втором сезоне очень тронули). И еще он искренний. Как мне кажется, он не побоится признать свои чувства не только во сне ))). Баффи же вряд ли будет готова. Меня, если честно, она в начале пятого сезона скорее расстраивает - пользуется тем, что Спайк беззащитен, и постоянно вымещает на нем свою злость. Я понимаю, что он враг, но это все равно подло как-то - колбасить беззащитного. Думаю, она еще долго не будет готова признать отношения, настолько отличающиеся от "ожидаемых". Если она полюбит Спайка (а как минимум влечение у нее к нему есть), то будет с этим чувством бороться, параллельно делая больно ему и окружающим (непреднамеренно). Чем это все кончится - сложно сказать, но мне бы хотелось, чтобы у этих двоих что-то сложилось в конце )))

[Гость]

«Эмм, я просто неточно выразилась - конечно, сначала просмотреть "Баффи" с кроссоверными сериями "Ангела" (линию Спайка), а только потом всего "Ангела" (линию собственно Ангела). Потому что я слишком втянулась в "Баффи", и переключаться на "Ангела" сложно, так как постоянно думаю, что там дальше у Баффи происходит. Лучше я, не отвлекаясь, к "Ангелу" вернусь потом.»
Принято! А я, в таком случае, смотрела еще менее правильно чем Вы. Сначала только Баффи, а потом Ангела только 5 сезон, не буду уточнять почему именно 5 - спойлерно

[Гость]

Кстати, кто-нибудь может прояснить про Эми?

Расколдуют. Но не в этом сезоне. =)

Про Спайка во втором сезоне

И, кстати, во втором сезоне, когда Спайк впервые видит Баффи, мне сначала показалось, что он на нее смотрит так по-особенному, словно она его привлекает не только как истребительница

Тебе не показалось. Марстерс где-то говорил, что именно это он и играл. Не помню точно, где это было, надеюсь, не путаю ничего. Он интересно рассказывал про свою роль.

Ты очень здорово расписала про героев!)) Не буду спойлерить, но ты подметила много важных моментов.

Меня, если честно, она в начале пятого сезона скорее расстраивает - пользуется тем, что Спайк беззащитен, и постоянно вымещает на нем свою злость.

А за это отдельное спасибо.

Слушай, а расскажи про остальных? Кого ты с кем видишь, кто расстанется, кто сойдется,подружится, кого куда занесет (в профессиональном, магическом плане, да и просто так занесет)? Мм? Ну или кому ты чего желаешь.

[Гость]

В общем, всем привет, дочитала. Я тут почти случайно, ибо являюсь давним поклонником Баффиверса и Ангелверса. Кстати, Tari_na, спасибо за ссылку.
Люди, у меня к вам три спасибо:
1. Спасибо, что все еще смотрите эти сериалы. Честно, приятно осознавать, что эти сериалы смотрят и любят.
2. Спасибо, что приписали их сравнение с Доктором. Являюсь поклонником 9-ого и 11-ого с 12-ым, хотя Клара меня раздражает неимоверно, а вот так посмотреть/сравнить не додумалась. Теперь есть над чем голову поломать.
3. Спасибо за то, что обсуждаете, спорите, анализируете и пытаетесь понять ситуацию и персонажей. Вот такой я странный гик, но обожаю, когда зритель не тупо пялится в ящик, а пытается понять и осознать.

Так вот, вопрос к новичкам и к "старичкам": Комиксы читаете/читать будете?
Потому что,

имхо

Фейт там раскрывается просто невероятно. Ангел, конечно, все тот же "я искуплю все, что натворил", но то, как прописывают Баффи и Ко меня определенно радует. И Спайк! Господи, жалею, что у него отобрали корабль.
Если уже читаете, то как вам ХЭ, к которым старательно ведет Ведон? Или их только я вижу?))

В общем, удачного просмотра Баффи и Ангела.

ПыСы.

По персонажам

Спа, Джайлз, Лорн, Фейт, Ангелус, Корди, Фрэд, Уэсли, Дойл, Уиллоу, Оз, Тара, Ксандр, Аня. Под настроение - Ангел.
+ Софония и Лавиния - кто читал, тот поймет.

[Гость]

Комиксы читаете/читать будете?

Вот я планирую. То есть, спойлеры по 8 сезону "Баффи" меня в свое время так шокировали, что я долго от комиксов шарахалась. Но "Ангел и Фейт" все хвалят, так что наверное попробую. Если читать только про них (с учетом "Ангел: после падения"), сильно мешает незнание Баффи-комиксов?

[Гость]

Тебе не показалось. Марстерс где-то говорил, что именно это он и играл.

Ыыыы ))) Надо будет обязательно глянуть потом, после завершения всего.

Слушай, а расскажи про остальных? Кого ты с кем видишь, кто расстанется, кто сойдется,подружится, кого куда занесет (в профессиональном, магическом плане, да и просто так занесет)? Мм? Ну или кому ты чего желаешь.

Попробую ))

Баффи с самого начала не особо цепляла, но где-то к концу первого сезона начала вызывать симпатию и сочувствие - все ее попытки жить «нормальной» жизнью, которые ни к чему не приводили. И как ей непросто приходится, и как она пытается с этим справляться. И что она абсолютно неидеальна в плане характера. Сначала казалась немного мерисьюшной, но потом это ощущение ушло. Ее можно понять практически всегда, иногда (очень редко) сложно оправдать. Пока что меня (не считая поведения со Спайком, о котором я уже писала) очень сильно задел момент, когда она ворвалась к Ангелу после ситуации с Фейт. Не потому, что она там ревновала и злилась на Фейт, а из-за претензий к Ангелу. Потому что когда у вас уже дороги разошлись в разные стороны, и у тебя есть парень (с которым ты спишь), говорить своему бывшему парню, что он тебе что-то обязан и должен, – это… ну, так не делают, даже возраст или эмоции тут не служат оправданием. Это подло.
А вот что мне очень нравится в Баффи - это то, как она защищает своих, несмотря на все эти разборки. Тот же момент с Фейт, когда у Баффи даже мысли не возникло ее сдать Совету. И вот вчера смотрела «Family» - тоже Баффи первой бросается на защиту Тары, хотя они совсем не близки. За это я ее очень уважаю.

Фейт. Я ей сочувствую. У нее непростая судьба, и она много всего скрывает за своей внешней бравадой. И очень сложный характер. Ее непросто любить, и ей самой очень сложно кому-то открыться. Ее жалко, и можно понять ее мотивы, и я очень рада, что в конце концов она нашла в себе силы сдаться полиции. Надеюсь, ее история на этом не закончится.

Уэсли. У меня он ассоциируется с молодым миссионером, только что закончивший какой-нибудь библейский колледж и приехавший на миссионерское поле, полный книжных идей, вбитых в голову знаний, и выясняет, что тут, в разгаре деятельности, все по-другому, и его книжные знания летят прочь. И он сначала пытается действовать по инструкции, и, естественно, косячит, но потом меняется. Он потрясающий был в сериях Ангела про Фейт (дальше я не смотрела, но думаю, что его ждет хорошее развитие характера - он это заслуживает).

Уиллоу. Если честно, двойственное отношение. Она мне очень нравится, когда она просто Уиллоу, я ее люблю с первого сезона (она и Джайлз, в общем-то, помогли мне продержаться первые несколько эпизодов ))) ). Но периодически ее заносит на темную сторону. И Джайлз ее, в общем-то, предупреждал, когда отговаривал заниматься магией в начале. Было жутко, когда она чуть было не сорвалась в ситуации с Озом (хотя и не смогла завершить проклятие в последний момент), и мне кажется, что если что-то произойдет, что позволит вырваться наружу ее темной стороне, то это будет ужасно и последствия будут огромны. Есть в ней что-то такое. И в той параллельной реальности, где она стала вампиром, ее вампирша была довольно извращенно-темной. Вообще, про людей, вампиров и что остается от человека при превращении в вампира – это отдельная тема, не буду сейчас ее развивать (и мое мнение по этому поводу уже успело слегка измениться, возможно, изменится еще больше с дальнейшим просмотром).

Оз. Тут даже нечего сказать. Он замечательный. Люблю его. Жалко, что у них с Уиллоу так вышло (его жалко больше, видно, насколько для него это было тяжело). Хотелось бы его еще увидеть, но думаю, что он больше не вернется, а жаль.

Ксандер тоже скорее нравится, думаю, что он в конце концов найдет свою нишу и будет счастлив. Он иногда косячит и не совсем положительный (хотя там никто не положительный), но вызывает симпатию. Шипперю его с Аней )))

Джайлз - это любовь-любовь ))) И такая отцовская фигура для Баффи. Правда, в четвертом сезоне он местами вызывает удивление. Но это объяснимо - как если сравнить с окончанием школы или института – он очень сильно выложился, помогая Баффи в первых трех сезонах, и в четвертом сложил с себя полномочия и, соответственно, расслабился. Но я очень рада, что он не уехал и что Баффи попросила его снова стать ее Наблюдателем. И магазинчик магии ему так подходит )))

Корделия. Поначалу раздражала, но потом, когда она стала раскрываться, я ей очень прониклась. Думаю, она очень сильно вырастет, работая с Ангелом. (И надеюсь, что она себе кого-нибудь найдет стоящего. Может, Уэсли? Он к ней в Саннидейле так явно был неравнодушен, что я тайно надеялась на продолжение…)

Аня. Нравится, и нравятся их отношения с Ксандером, и ее развитие характера. Надеюсь, они останутся вместе.

Тара. Пока что ее мало, и она мне не совсем понятна. Но я рада, что Уиллоу с ней счастлива. Они очень мило смотрятся вместе.
Уфф, на этом пока все.

[Гость]

Вот я планирую. То есть, спойлеры по 8 сезону "Баффи" меня в свое время так шокировали, что я долго от комиксов шарахалась. Но "Ангел и Фейт" все хвалят, так что наверное попробую. Если читать только про них (с учетом "Ангел: после падения"), сильно мешает незнание Баффи-комиксов?

И про комиксы. Куча спойлеров, хотя все осторожненькие.

8 сезон "Баффи" не так уж и плох, хоть и есть там откровенно странные моменты, но без него никак, опять же. Там лежит обоснуй для "Ангел и Фейт" - очередной грех (их куча, вообще-то) Ангела, который он пытается исправить.
Насчет "после падения" - точно не скажу. Я прочитала все, что есть в переводе (с английским мы активно не дружим-с). Есть там хорошие арки. Да и нравится там многое, ихо, те же спайкетки, например. Или Огнедышащая Корди.
Я не знаю, может, в "После падения" прописывается обоснуй, как Ангел дошел до жизни такой, но я его не нашла.
Помимо основных серий есть еще множество потрясающих вкуснятин. Те же истории истребительниц. Или про Истребительницу будущего.
И пор то, как Уиллоу ходила в другие миры - тут, честно говоря, окончательно завершилось ее становление самой собой.
В общем, читать советую все. В переводе - в каком найдете, но меня радует СпайкКомикс (называется "Комиксы о Баффи и её большой компании" или "Сайт с комиксами о Баффи, Спайке и Ангеле", но для меня они есть - СпайкКомикс XD)
А так, с чего читать. Вообще, начинать надо с тех комиксов, которые имеют расширение "После падения". 8-ой сезон "Баффи" начинается после завершения всех арок этого комикса. Потом идет "Баффи, сезон 8". Начинается 9-ый, параллельно идет "Ангел и Фейт". И там оншоты нужно посмотреть, чтобы соответствовали.
Вообще, если интересно, могу через пару дней выложить, как читать комиксы (те, что есть у Спайка и Ко). Все равно хотела скачать и перечитать.

[Гость]

Анону в 03:13

Надеюсь, ее история на этом не закончится.

Она еще будет и там, и там.

А вообще очень похоже на мои впечатления. Не все выйдет, как хотелось бы, но в общем ты и тут практически все верно подметила.
***

Немного о Райли

по четвертому-шестому сезонам

В шестом сезоне я за него тогда порадовалась: хорошо устроил свою судьбу, пару нашел, работу любит. А вот теперь задумалась.
Пересматриваю 4х11. Тут Райли говорит о том, что его работа fun, а Баффи из-за этого злится и вспоминает Фейт.

Райли до Баффи было отлично: крутая работа, где они отлавливали опасных "животных", можно было не думать, а просто выполнять приказы и получать кайф от погони, захвата и убийств. Баффи с ее вопросами, друзьями-демонами и ведьмами пошатнула этот идеальный мир и Райли пришлось на время выйти их своего комфортного уголка и постараться научиться жить в мире, где все не так просто, где он охотится и поставляет для опытов существ, которые не так уж от него отличаются и даже могут быть друзьями его друзей.

В шестом сезоне мы видим откат: Райли вернулся к тому, с чего начинал. Явно у них там где-то другая база, и он точно так же поставляет всяких странных существ для опытов, не задавая вопросов и не задумывается о морали. Выполняет и раздает приказы, веселится, только уже на пару с женой. У него все хорошо и просто... эм... не то что у Баффи с ее повседневными трудностями, попытками прокормиться и депрессией из-за того, что мир кажется адом. Ну-ну.

В общем, Райли с женой нашли друг друга. И если тогда я искренне за них радовалась, то теперь почему-то больше не хочу. Вспомнила сейчас, как в 6х15 она описывала их свадьбу. Им там еще все завидовали. Пересмотрела, и меня резануло вот это:
- The wedding itself was held in a chopper just before a night drop into hostile territory.
- Huh. And - just curious - what's a chopper rental run these days?
- Well, actually, we commandeered it from a local guerrilla squad, so... cheap.
Как бы... Тут у них мораль... такая... Сила за нами, правда за нами, власть за нами, поэтому если что-то понадобилось, то пришли и взяли. Не, я понимаю, война, враги и все такое... Но не могу представить, чтобы Баффи и Ко так же веселились в подобных обстоятельствах, чтобы у них не возникало вопросов или угрызений совести. Какой-то перебор с самодовольством у Райли с женой, слишком они упиваются своей... работой.

Конечно,

седьмой сезон

Райли все же он помог Спайку в седьмом сезоне. Но это скорее личная услуга Баффи, чем что-то еще, и общей картины не меняет.

[Гость]

Про Райли:

по четвёртому - шестому сезонам

Ну, как бы можно как угодно относиться к работе Райли, но кто-то же должен делать и такую работу. Это в принципе щекотливый вопрос отношения к армии, к военным исполнителям и к тем, кто ими руководит и ставит перед ними боевые задачи.
Можно как угодно относиться к самому Райли, но ему действительно до знакомства с Баффи в армии было хорошо - ему просто по складу личности, характера подходит военная служба, он под неё замечательно заточен. То, что его среди прочих использовали втёмную для создания очередного чудища Франкенштейна, не его личная вина.
И он искренне пытался с Баффи быть кем-то другим, но никак не мог понять, кем ещё он может быть. Ну он от природы такой вот "оловянный солдатик", что не совсем то, что было Баффи нужно. Естественно, всё закончилось тем, что он отчаялся и докатился до вампирского притона. И уже оттуда ему была одна дорога - обратно в армию. В ту систему, в которой он может нормально функционировать, которой он может соответствовать, в которой он может быть эффективным, а значит - вернуть себе самоуважение, занимаясь любимым делом.

При этом он ведь и в шестом сезоне Спайка не забрал с собой, несмотря на то что поймал буквально с поличным. А если бы захотел, то не оставил бы это на откуп Баффи. Если бы он просто поставил её перед фактом, что забирает дилера, она бы даже вряд ли решилась бы возразить.
И если учесть дивную историю отношений Райли со Спайком, он тут проявил просто редкостное великодушие.