Сезон 11, серия 6, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Замуровали... демоны

1. Нравится		60	(23.26%)
2. Не нравится		6	(2.33%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		7	(2.71%)
4. Бабушкин парадокс		37	(14.34%)
5. И треснул мир напополам, дымит разлом		36	(13.95%)
6. История с привкусом стекла		31	(12.02%)
7. Доктор-священник!		34	(13.18%)
8. Демоны хорошие, люди как обычно		47	(18.22%)
Всего:		258 Всего проголосовало: 97

@темы: Тринадцатая, идем в бой на передовой, 11 сезон

Comments

[Гость]

Олдскул кончился, вот и приходится.

слушай пьесы

[Гость]

расскажи это авторам «дня отца»

В том-то и дело, что в Дне отца показали, что будет, если поменять события прошлого, и Доктор фиксил то, что они с Розой натворили, а Роза училась принимать тот факт, что в некоторые события вмешиваться нельзя, получая шишки, а не просто страдая.

[Гость]

Весь "агрессивный сегмент" моффатофанов вымер вместе с кумиром?
А он обычно не становился агрессивным в ответ на агрессию ртд-лаверов?

[Гость]

Среди моих френдов многие хотели бы вернуть Моффата, но не того уставшего и бесконечно самоповторяющегося, каким он стал в 9-10 сезонах. Еще встречаю мнение "прости, Моффат, что тебя не ценил...", потому что многим стало очень, очень скучно смотреть.

[Гость]

А он обычно не становился агрессивным в ответ на агрессию ртд-лаверов?

Насколько помню, любой негатив по серии (кроме самого легкого в сочетании с похвалой) воспринимался в штыки. Но вместо своего позитива по серии или контраргументов выдавалось: "А у РТД был бред! Вам это нравилось, значит, должно нравиться и это. Раз не нравится, вы все хейтеры!"
Особенно мне нравилось, когда критика серии или работы Моффата считалась его фанатами нампдками на себя лично. До сих пор не понимаю, что это было. Отождествление себя с кумиром? ХЗ Надеюсь, больше этого не будет.

[Гость]

Гость,

кек, какое лицо анон?) если ты думаешь, что люди, которые смотрят доктора, и люди, которые пишут такие объявления это одни и те же люди, то, сюрприз, нет. твои вопросы в первую очередь вопросы к людям из славного советского союза, где была и пропагандировалась такая прекрасная дружба народов, что мы до сих пор её результатами - в том числе "только для славян" в объявлениях - любуемся. я не 100% статистика конечно, но из своего поколения, которое родом из 90х годов, я оскорбления вроде "чёрножопый" например не слышала. а вот от людей возраста бабушек-дедушек даже очень, даже если они вполне воспитаны и интеллигентны.

Лицо, которое я вижу в комментариях вконтакте, и на, господи прости, майшоуз. У людей дичайшие проблемы с тем, чтобы сопереживать персонажам другого цвета кожи, Люди считают, что в британии не так много негров/мусульман/небелых, люди удивляются, а почему они делают серию про индию, а не про далеков. Аналогий расизма и нацизма в сериале оказалось недостаточно, чтобы объяснить многим, что это - плохо. Вообще я всё больше начинаю задумываться о том, что люди (большинство) не умеют в метафоры и сравнения, все нарративы должны подаваться в лоб, чтобы било по нервам, мозгам и сердцу, а метафоры о неравенстве должны лишь быть дополнительным соусом повествования, и что не всегда стоит рассчитывать на ум зрителей, что печально, потому что я знаю, что люди могут вникнуть и разобраться - но увы, не хотят.

[Гость]

Анон 10:20, жму руку.

[Гость]

У людей дичайшие проблемы с тем, чтобы сопереживать персонажам другого цвета кожи, Люди считают, что в британии не так много негров/мусульман/небелых, люди удивляются, а почему они делают серию про индию, а не про далеков. Аналогий расизма и нацизма в сериале оказалось недостаточно, чтобы объяснить многим, что это - плохо.
Люди удивляются этому не потому что они что-то там себе считают. А потому что далеки интереснее, кроме доктора на них негде посмотреть. В отличии от историй о том, какие проблемы случались на земле десятки лет назад. Вот ужас то какой, люди хотят видеть в сериале про доктора главных врагов доктора, как они посмели то, хотеть вместо Серьёзных Проблем, которые так или иначе упоминаются в каждом втором, а то и первом, произведении, посмотреть что-то более увлекательное!
Открою секрет, некоторые специально смотрят только то, что не будет их в очередной раз учить жизни и морали. Да и группа людей, которая в принципе никому не сопереживает не делая исключений из-за цвета кожи персонажа тоже существует. Как и группа не составляющая себя в принципе ни с какими персонажами
Поэтому можно нам ПРОСТО сериал про ПРОСТО приключения во времени и пространстве потому что это весело и интересно, а не потому что это внеклассная работа по морали и этике?

[Гость]

Поэтому можно нам ПРОСТО сериал про ПРОСТО приключения во времени и пространстве потому что это весело и интересно, а не потому что это внеклассная работа по морали и этике

Вся эра Моффата об этом была практически, можно и другой подход наконец-то. Доктор меняется.

[Гость]

А потому что далеки интереснее, кроме доктора на них негде посмотреть. В отличии от историй о том, какие проблемы случались на земле десятки лет назад.

Это ты сейчас серьезно, что ли? Далеки, которые были сто миллионов раз, и про которых ничего оригинального в "Докторе" уже не могут придумать, интереснее, чем земная история?

Мда.

[Гость]

Если я захочу посмотреть про земную историю, я включу документалку от ВВС.

[Гость]

Я серии про далеков уже проматываю. Как и сайберменов. Перебор.

[Гость]

Анон в 14:40, ты что-то путаешь . Во-первых, метафоры облегчают, а не затрудняют восприятие материала. Если, конечно, в них уметь. Но в этом сезоне и в Моффатоэре метафор было не так уж много.
Во-вторых, идеи это одно, а способ их выражения — совсем другое.

В-третьих, разве задача ДК — продвижение какого-то одного мнения? Я была уверена, что ДК как семейное шоу должен (а) развлекать, (б) давать тему для раздумий и обсуждения. Для этого нужна хорошая история и герои (интересные и положительные!) с разными взглядами на жизнь. Прямолинейность, разжевывания и одинаковые взгляды у всех положительных персонажей не помогают, а мешают достичь нужной цели.

Уверена, что среди недовольных есть настощие дай-хард расисты и шовинисты. Но я так же уверена, что хватает и тех, кто не любит сомнительные истины и подмену понятий.
Например, женщины Моффата не были ни сильными, ни независимыми: они жили ради мужчин и думали только о них. А у Чибнелла нет борьбы с хейтом. У него есть перенаправление агрессии на другую группу. Причем, не на какую-то абстрактную группу, а на значительную часть ДК-фанатов.

[Гость]

Добавлю. Если показывают, что ты как зритель должен почувствовать вину (вместе с Грэмом) за то, к чему не имел и не имеет отношения, взбомбить может у любого. Думаю, нерасиста такое задевает больше, чем расиста. И, имхо, в таком случае гнев — более здоровая реакция, чем самобичевание и негатив к себе подобным.

[Гость]

Вся эра Моффата об этом была практически, можно и другой подход наконец-то. Доктор меняется.

можно. но не заставляйте всех любить и желать тот подход, который получился у чибнела. и не клеймите всех, кому этот подход не заходит,

У людей дичайшие проблемы с тем, чтобы сопереживать персонажам другого цвета кожи

,

Аналогий расизма и нацизма в сериале оказалось недостаточно, чтобы объяснить многим, что это - плохо.

Это ты сейчас серьезно, что ли? Далеки, которые были сто миллионов раз, и про которых ничего оригинального в "Докторе" уже не могут придумать, интереснее, чем земная история?

основная идея моего комментария была в том, что "вот у нас есть крутое шоу про приключения во времени, пространстве и космосе. исторические сериалы существуют, сериалы о буднях в разных странах существуют - а крупные сериалы про космос, сай-фай и приключения на всём этом бесконечном пространстве для фантазии существуют ли в таком разнообразии на сегодняшний день?".
поэтому когда в одном из прошлом сезонов пытались впихнуть любовную линию между кларой и унылым бывшим солдатом я бунтовал очень сильно потому что унылые любовные ветки постоянно пытаются впихнуть куда-нибудь, но в случае с доктором они отнимали время, которое можно было потратить на что-то в разы более уникальное
пойми меня правильно, я сам не против того, что у нас теперь есть и исторические серии. но не упомянуть о том, что люди могут быть не в восторге от нынешнего сезона по причине несоответствия его их ожиданиям я не могу зануда я

18:30

и

18:47

в яблочко. прям в яблочко. особенно

Если показывают, что ты как зритель должен почувствовать вину (вместе с Грэмом) за то, к чему не имел и не имеет отношения, взбомбить может у любого.

для жителя снг, предки которого эксплуатировались во время крепостного права и имели шансы на продолжение эксплуатации во времена совка (привет трудовые лагеря, куда могли отправить за анекдот, или колхозы, где поголовная выдача паспортов закончилась только в 90х) получать чужой груз ответственности за то, что в других странах белые угнетали темнокожих выглядит дополнительной несправедливостью =_= эй, sjw тусовка, где мои сегодняшние привилегии за вековое рабство моих предков? или ваша справедливость только для цветных?

[Гость]

по причине несоответствия его их ожиданиям я не могу

Плюсую. И про космос тоже. И хотелось бы не просто космоса а-ля космооперы, а именно сай-фая. Я не против социальных тем. Но почему бы не говорить о них языком научной фантастики?

получать чужой груз ответственности

Да, именно. В "Розе" все было топорно. Переложить на свою жизнь не получилось, обдумать что-то тоже. По итогам осталась фрустрация и обида за Грэма.
Кстати, в этом плане у "Демонов" проблем нет. Да, Грэм (и Доктор) для других героев — плохие белые британцы, т.е. главзлодеи. Но все равно это условность, у событий нет прямой привязки к расе, национальности или религии. Поэтому при просмотре я чувствовала в шкуре Яз и вспоминала рассказы своей бабушки, а не злилась из-за того, что мне навязывают чью-то вину. По-моему, так это и должно работать: ты сопереживаешь героям, ставишь себя на их место, а о внешних различиях думать перестаешь.

[Гость]

для жителя снг, предки которого эксплуатировались во время крепостного права и имели шансы на продолжение эксплуатации во времена совка (привет трудовые лагеря, куда могли отправить за анекдот, или колхозы, где поголовная выдача паспортов закончилась только в 90х) получать чужой груз ответственности за то, что в других странах белые угнетали темнокожих выглядит дополнительной несправедливостью

Это-то да, но про нас, жителей СНГ, никто не думает, когда сценарии пишет. Увы. Целевая аудитория, в первую очередь, это британцы с их колониальным прошлым и американцы с их институционализированным расизмом - прошлым и теперешним. Я не говорю, что в этом сезоне все эти вещи прописывают хорошо, подача действительно часто топорная. Я к тому, что о наших чувствах никто там даже и не думает.

[Гость]

Я к тому, что о наших чувствах никто там даже и не думает.

Я не хочу, чтобы Чибнелл и Ко думали о чувствах жителей СНГ, иначе у них, не дай б-г, получится контент с России-1 или НТВ.
Но мне не очень приятно видеть такие комментарии, как комментарий выше про подачу идеи в лоб. И читать обвинения в том, что раз людям не нравятся новые серии, то они проклятые расисты/мизогины/тупые одноклеточные, которым бы только расслабиться перед зомбоящиком, мне тоже не нравится.

[Гость]

о наших чувствах никто там даже и не думает

Речь шла не о целевой аудитории. Анон возмущался тем, какие нехорошие люди у нас тут живут и как они не сопереживают людям с другим цветом кожи. Чтобы сопереживать, надо чтобы были точки соприкосновения. А где они? Я их увидела только в последней серии.
И, мне кажется, что британцам/американцам должно быть еще обиднее, чем нам. А обида не приводит к сопереживанию и доброму отношению. И ненависть/презрение к собственной расе (нации) здоровья обществу не прибавит.
другой анон

[Гость]

Вот у меня нет никаких проблем с черными, цветными и прочими актерами. Лишь бы играли хорошо да не изображали бы статистов.
Вот взять Микки в первой же серии Экклстона - да мы за первую половину "Розы" узнаём о нем чуть ли не больше, чем тут за шесть серий. И я не имею в виду подробности его жизни (хотя и это тоже), я имею в виду узнать как человека - когда более-менее понимаешь, как он будет реагировать в той или иной ситуации и чего от него ждать. Или взять "Приключения Сары Джейн" - кому какое дело до цвета кожи Клайда? Или Рани? Там интересен сюжет, а герои нетрадиционной британской внешности вполне неплохо туда вписываются. Они там на своем месте. Здесь у меня создается впечатление, что расовый подбор актеров был сделан специально, есть ощущение какой-то натянутости.
Предположим, человек расист и сексист и гомофоб. И вот он смотрит Доктора РТД, Сару Джейн и Торчвуд, и видит - что? Что женщина в главной роле - это нормально, что разные расы - это нормально, что другая ориентация - это нормально. Без нравоучений. И если ему заходит сюжет и герои, то он это принимает и, возможно, меняет свои убеждения. А вот он смотрит новый сезон. И что он видит? Что Доктор в качестве женщины ведет себя нерешительно и практически не отсвечивает, что зрителю в лицо тычут моралью и говорят, как он должен думать. И что если он считает сюжеты слабыми, героев плохо прописанными, то он не может об этом сказать, потому что обвинят в нетолерантности, расизме и т.д. Какие выводы он сделает?
А вообще можно же раскрыть те же проблемы расизма и пр., но на примере внеземных цивилизаций. У нас же сай-фай шоу, в конце концов. Ну так сделайте серию про "не таких" инопланетян, или ради интереса поменяйте в далеком будущем все местами - сделайте, что через пару тысячелетий расизм будет, например, по отношению к блондинам... или к тем, кто говорит по-французски... ну просто что-нибудь, что было бы нелепо и заставило бы людей почувствовать, как это глупо - ненавидеть кого-то из-за внешних отличий. Ну да, это было уже, не ново. Но Чибнелл ничего нового и не делает. Да все в ДК уже было. Главное - хорошо рассказать старую историю, чтобы другим было интересно.

P.S. В целом серия понравилась, лучше предыдущих.

[Гость]

Серия про расизм с моралью в лоб это "Планета Удов" люблюнемогу Кстати, олдфаги, а помните те времена, когда народ переписывал пятый сезон ненавистного моффата под ртд))? вот прямо те же сюжеты, но "как оно должно было бы быть? Эти люди еще существуют?

[Гость]

Предположим, человек расист и сексист и гомофоб. И вот он смотрит Доктора РТД, Сару Джейн и Торчвуд, и видит - что? Что женщина в главной роле - это нормально, что разные расы - это нормально, что другая ориентация - это нормально. Без нравоучений. И если ему заходит сюжет и герои, то он это принимает и, возможно, меняет свои убеждения.

ППКС!

Серия про расизм с моралью в лоб это "Планета Удов" люблюнемогу

Про угнетение, но не про расизм, а про рабство, мм? Еще про жажду наживы, силу привычки и умению закрывать глаза на все ннеудобное.
Гораздо ближе к теме "Поверни налево". Там о радикальном национализме говорится прямо и без метафор. Но у меня язык не повернется сказать, что это неинтересно или что моралью тыкают в лоб.
Мне кажется, что в "Демонах" сценарист пытается сделать что-то похожее: раскрыть спутника через задевающую его историю и показать жесть прямо, но без тыканий. Имхо, это все равно не уровень РТД, но попытка засчитана.

вот прямо те же сюжеты, но "как оно должно было бы быть?

О! А где такое можно почитать?

[Гость]

вот прямо те же сюжеты, но "как оно должно было бы быть?
О! А где такое можно почитать?

перезагрузка пятого сезона шана млавски

[Гость]

Я не хочу, чтобы Чибнелл и Ко думали о чувствах жителей СНГ, иначе у них, не дай б-г, получится контент с России-1 или НТВ.

ну или просто весёлая клюква. или что-то наоборот противоположное россии 1 и нтв. как уже писали выше

можно и другой подход наконец-то. Доктор меняется.

22:04

мне нравится как ты выразил своё мнение, анон. очень чётко

Гораздо ближе к теме "Поверни налево". Там о радикальном национализме говорится прямо и без метафор.

афигенная серия кстати

[Гость]

Серия мне понраилась, и я уже об этом писала. Но одна мелочь как камушек в ботинке: чем дальше, тем больше мешает.
Сцена, где Доктор говорит про Землю под ее защитой, сама по себе смотрелась неплохо. Но увы, Доктору я не поверила. Не в контексте предыдущих серий. Она — просто путешественник: иногда во что-то вмешивается, иногда что-то чинит. И все. На момент произнесения угрозы Доктор никак себя не проявила. Ей просто повезло, что эти нехи были безобидными. Она так и не смогла ничего им противопоставить.
Десятый тоже говорил о защите Земли. Но на тот момент он уж лишил сикораксов рычага давления и выиграл бой. Его слова звучали убедительно.

[Гость]

Чибнеллу бы определиться: либо он пытается вернуть Доктора до эпохи Седьмого, когда он решал локальные вопросы и не норовил порешить пару тройку цивилизаций до завтрака за ради всеобщего блага или " Земля под моей защитой", потому что правильно анон выше написал что сейчас этим заявлениям верить не получается

[Гость]

Десятый тоже говорил о защите Земли. Но на тот момент он уж лишил сикораксов рычага давления и выиграл бой. Его слова звучали убедительно.

Так 13я тоже к этому моменту прогнала с Земли Зубную Фею, потом разобралась с расистом из будущего, потом с пауками. Т.е. Землю она исправно защищала все разы, что там была до этого. Не вижу разницы с 10м, честно.

[Гость]

Не вижу разницы с 10м, честно.

Десятый сначала все разузнал, защитил и только потом заявил. Тринадцатая сначала заявила, потом спряталась. И даже спрятаться нормально не смогла.

Так 13я тоже к этому моменту прогнала с Земли Зубную Фею

Они как охотились так будут охотиться. И этот вернется, если выживет.

потом разобралась с расистом из будущего

Такое чувство, что она просто хаотично бегала. Каков был план? Жизнь положить на слежку за Краско?

потом с пауками

Ну как разобралась... С причиной она ничего не сделала, с жертвами эксперимента обошлась негуманно.
Такое чувство, что Тринадцатая не видит картину в целом и не способна стратегически мыслить. Какой из нее защитник глобального масштаба?

[Гость]

С причиной она ничего не сделала

даешь общепланетную социалистическую революцию!.. а, наверняка опять окажется, что это изменяет историю. А что там еще с причиной сделаешь?

[Гость]

А что там еще с причиной сделаешь?

Может, и ничего. Но тогда она не защитник, а мимокрок, который порой вмешивается по мелочам. Это тоже норм, она не супергерой, но тогда не стоит без повода бросаться громкими словами.
А еще последовательность должна быть другой: сначала собираешь информацию — потом делаешь выводы, сначала заслуживаешь репутацию — потом угрожаешь. Поэтому слова Десятого прозвучали внушительно и страшно, а слова Тринадцатой неубедительно.