Twice Upon a Time, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Четверо в ТАРДИС, не считая неловкости

1. Ходил в кино, понравилось		22	(6.49%)
2. Ходил в кино, не понравилось		7	(2.06%)
3. Смотрел дома, понравилось		34	(10.03%)
4. Смотрел дома, не понравилось		26	(7.67%)
5. Билл! Нардол! Ржавый далек! Взорваные Девятым оружейные заводы! Дедуля Бригадира!... Клара, кхм		40	(11.8%)
6. Первый из лав		35	(10.32%)
7. Silent night, holy night		36	(10.62%)
8. Речь толкнул просто до слез		31	(9.14%)
9. Подожгла и полетела, молодец		57	(16.81%)
10. До свидания, Питер и Стивен		51	(15.04%)
Всего:		339 Всего проголосовало: 117

@темы: спешл, Двенадцатый, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Почему человек - это его воспоминания?

ну видимо в стеклах не только воспоминания были, но и процессор наподобие мозга, потому что как-то же новый опыт у стекла накапливался. вообще, эта тема еще с призрака в доспехах пошла, там тоже были загоны на тему "я - это все еще я, если все мое тело, кроме мозга, искусственное". идея не новая.
и еще ведь похожие предъявы можно и Доктору в ответ кинуть, мол, при каждой регенерации он становится другим, можно ли его все еще считать Доктором? но из-за того, что воспоминания сохраняются, Доктор все еще Доктор. поэтому как бы да, воспоминания определяют личность.
может быть, в случае Билл, она уже и не человек, новый вид существования, но личность ее, поэтому она Билл.

[Гость]

Эта мысль про воспоминания толкалась еще в олдскуле. В "Пяти Докторах" Доктор говорит: A man is the sum of his memories, you know. A Time Lord even more so.

[Гость]

Если поместить чистые воспоминания в другое тело, у другого тела все равно будет другое мышление, воображение. Это будет другой человек с такими же воспоминаниями.

[Гость]

а что определяет мышление и воображение? человек опирается на свой опыт, т.е. воспоминания играют ключевую роль. можно точно так же сказать и не про тело, а про условия, в которых живет человек. например, можно всю жизнь прожить в одном городе, а можно куда-то переехать. и если человек, пошедший по одному пути попадет в альт.реальность себя же, пошедшего по другому пути, то это будут разные люди в плане личности, хотя биологически и в том, и в другом случае это тот же человек. вопрос в том, что важнее в определении человека - его личностные особенности или тело.
ну и как-то любой человек по ходу жизни меняется под влиянием событий и тд. смена тела - это событие в линии жизни Билл и теперь на основе этого будет формироваться и новые особенности в мышлении, но это все равно все еще она.

[Гость]

A man is the sum of his memories, you know.

Сумма воспоминаний? А потерявший их человек тогда кто?

Но вряд ли стоит копать глубоко. Тут речь не о мышлении, воображении и сути личности. Стекляшки — еще одна версия коронного "еврибади ливз"! Чем начал, тем и закончил.

[Гость]

Сумма воспоминаний? А потерявший их человек тогда кто?

Это не ко мне, это к сценаристам. Но для таймлордов это действительно актуально. Они теряют всё с регенерацией - кроме опыта и воспоминаний.

[Гость]

Но для таймлордов это действительно актуально.

Они признают, что у них меняется личность, так что в некотором роде с каждой регенерацией они частично умирают. Но даже у них остаются не только воспоминания, но и определенный опыт и набор навыков.

Но люди — не таймлорды, и даже во вселенной ДК к ним этот принцип применить нельзя. На самом деле, это даже подчеркивается: те же киберлюди сохраняют воспоминания плюс получают бонус в виде долголетия, но зато теряют человечность.

Имхо, Моффат с его "все живы", сохранением в библиотеке, в различных копиях, в последней минуте, в стекляшках и т.д. даже не пытается рассматривать вопросы границ личности, идентичности, человечности... Опять же имхо, но во всех этих "стекляшках" одна идея: "Не задумывайтесь — радуйтесь, что не умрете. Хоть тушкой, хоть чучелом."

[Гость]

Посмотрела. Впечатления:

1) Двенадцатый, на самом деле, не против сексизма: думай, что думаешь, но не озвучивай это, кому попало.

2) Копирование и воспроизведение людей должно было вызвать, как минимум, этические вопросы. Но в записанном ролике кто-то сказал, что все окей, значит... все окей. Доктор шутит и идет дальше.

3) Идея "если бы ты решал, кому жить, а кому умирать, ты бы превратился в чудовище" времен РТД перечеркнута жирной линией. Таймлорд-викториус уже не баг, а фича: Вселенная — не сказка, но есть я — спасатель-спаситель Вселенной.

4) От попытки вникнуть в речи Двенадцатого болит голова:
«No. No, you don't. You're not even really here. You're just memories held in glass. Do you know how many of you I could fill? I would shatter you. My testimony would shatter all of you. A life this long, do you understand what it is? It's a battlefield, like this one, and it's empty. Because everyone else has fallen. Thank you. Thank you both, for everything that you were to me. What happens now, where I go now, it has be alone.»
Поток слов с претензией на глубину и посылом "додумайте сами". А король-то голый!

5) Король умер. Да здравствует король! Регенерация в Тринадцатую понравилась. Особенно зашел стиль съемок, динамика и задор.

[Гость]

Отдельно не понятен пафос Доктора в речи про свою длинную жизнь, которая одинока как опустевшее поле битвы. Галлифрей же вернулся, там 100500 разумных существ с такой же продолжительностью жизни как у Доктора. Нет, убежим ото всех и будем страдать, как мы одиноки в чистом поле. И, есмнип, Доктор для таймлорда все еще довольно юн, почему он постоянно на старость жалуется, общение с недолговечными людьми влияет?

Первый Доктор не понравился, слишком ворчливый. ладно бы это оттеняло другие качества характера, но за этим брюжжанием ничего другого видно не было. Так что "как трудно отпустить доктора" тоже прошло мимо меня.

Планета с Далеком - страаанная. Зачем она была? Точнее, зачем ее показывали так долго? Так себе декорации и спецэффекты, так себе развитие сюжета.

Еще про капитана я не поняла. Тестимони же прилетали забрать его память в момент смерти. То есть он должен был там умереть. В будущем, в котором научились опрееделять момент смерти, он умер там. А доктор переместил его на несколько часов вперед и тем самым спас от смерти. И что случилось (опять) с жив обычный человек, который должен был умереть, что может быть важнее, таймлайну пиздец, где риперы?

Внезапность и неуместность Клары была смешнее, чем все шутки в серии.

[Гость]

В будущем, в котором научились опрееделять момент смерти, он умер там. А доктор переместил его на несколько часов вперед и тем самым спас от смерти.

Спас его и еще одного солдата. Живы два человека, которые должны были умереть, и после перемирия они убьют тех, кто должен был выжить.

Внезапность и неуместность Клары была смешнее, чем все шутки в серии.

Серию со стиранием памяти не смотрела, но читала обсуждения. Я не поняла, почему Клара сейчас говорит, чтобы Доктор не смел ее забывать и что это типа оскорбительно. Разве не она стерла ему память?

[Гость]

Ну вот шипперам докомастера Моффат додал отп в каноне - конечно, он для них бог и гений. Вам бы отп в каноне додали - вы бы тоже шоураннера на руках носили.

Я шиппер, но то, как Моффат додал, меня люто выбесило, хотя сама по себе Мисси понравилась.
Вот нахуа было начинать с этого дурацкого поцелуя, если не решишься все то же самое показать с Мастером мужчиной?
Если уж хотелось додать, разве нельзя было их постепенно сближать и раскрывать их отношение друг к другу, не педалируя особо тему пола, а не тупо заявлять зрителю "Йоу, у Мастера появились сиськи, теперь можно и пейринг состряпать".
Противно.

[Гость]

Вернемся к Мастеру . Раз его стекляшка не явилась, думаю, что Мастер пережил и Доктора, и эту организацию по сбору воспоминаний у мертвых. Это если вдруг кто-то волновался, что Мастер совсем умер.
После смерти таймлорды попадают в Матрицу, специальную штуку, сохраняющую сознания мёртвых таймлордов, а не к стекляшкам, анон.

[Гость]

Гость, в 2:59,

Серию со стиранием памяти не смотрела, но читала обсуждения. Я не поняла, почему Клара сейчас говорит, чтобы Доктор не смел ее забывать и что это типа оскорбительно. Разве не она стерла ему память?

где Моффат и где - логика; между ними пропасть размером с ДДГ.

[Гость]

Ну Клара в своем репертуаре, она наверное рассчитывала, что Доктор ее вспомнит вопреки блоку. Мне даже показалось, что Моффат осознал, как надоела Клара зрителям, и решил сделать эту сцену максимально короткой и неуместной, и вложить в уста Клары слова, которые от нее ожидали те, кто ее терпеть не может, а не те, кто ее ещё любит.

[Гость]

Первый Доктор не понравился, слишком ворчливый. ладно бы это оттеняло другие качества характера, но за этим брюжжанием ничего другого видно не было. Так что "как трудно отпустить доктора" тоже прошло мимо меня.

в том-то и дело, что это не Первый! Первый — другой. Этот — поделка Моффата и Брэдли, похожая на Первого, как слон на балерину.

[Гость]

Я не поняла, почему Клара сейчас говорит, чтобы Доктор не смел ее забывать и что это типа оскорбительно. Разве не она стерла ему память?

Клары в серии не было. Клара была в воображении Доктора и говорила то, что он себе воображал. То есть это были слова Доктора.

[Гость]

То есть это были слова Доктора.

Выходит, он вспомнил не все?

[Гость]

да все он вспомнил, Клара там чисто символически появилась и все. не думаю, что нужно куда-то глубже еще копать. главный смысл ее появления - это то, что у Доктора в голове больше нету дыр и он может спокойно перелистнуть эту страницу своей жизни.

[Гость]

в голове больше нету дыр

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

[Гость]

В сцене с Кларой понравилось только выражение облегчения на лице 12-го, ему это было нужно.

[Гость]

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

если бы ему тогда не стерли память, то он бы еще полсезона ходил и страдал по кларе...

[Гость]

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

А, ты тот анон, который не смотрит и постоянно просит ему пересказать, чтобы потом обосрать?

[Гость]

если бы ему тогда не стерли память, то он бы еще полсезона ходил и страдал по кларе...

Сейчас ему память вернули — не страдал же.

[Гость]

Сейчас ему память вернули — не страдал же.

потому что уже много другого помимо клары случилось и он перестал быть на ней зацикленным. ну и тупо времени уже не было на эти страдашки. дали б моффату волю, чую, что так просто эта тема не разрулилась бы.

[Гость]

Тогда в чем смысл изначального удаления памяти? Это ж не случайность была.

Доктору подсунули спутницу, которая ээ... была похожа на него в любви к приключения и желании поступать по своему. К концу 9 сезона Клара из-за ебанутости характера погибла, а Доктор зациклился на желании ее спасти любой ценой. в тот момент стирание памяти помогло Доктору избавиться от психоза. Уже в "Мужьях Ривер Сонг" Доктор мог отпускать и смиряться со смертью. Возврат памяти сейчас ни к чему плохому привести не мог. Привел бы, если бы Клара была любовью его жизни и земля бы нее вертелась, как думали фанючки и хейтеры Клары. Сочувствую их порушенным хэдканонам.

[Гость]

потому что уже много другого помимо клары случилось и он перестал быть на ней зацикленным.

Уже в "Мужьях Ривер Сонг" Доктор мог отпускать и смиряться со смертью.

Понятно. Спасибо, аноны!

[Гость]

Я слоупок и только-только сожрал этот кактус (сезон не смотрел). И да, это был кактус. Усталый, перегоревший кактус самоповторов без особой движухи, я даже не понимаю, нахуя было с вот этим вот замахиваться на кинопрокат, это ж уютная ламповая домашняя жвачка для тех, кому заходит.
Сюжета нет. Вообще. Походили, поговорили, попрощались. Озвучили еще раз заебавшую нах тему "только детям дано", показали Клару.
Большинство годных реплик и смысла у капитана. За что ему респект. Возможно, Гатисс еще не заколебался и написал себе неплохо%)
Вертеть очередную сову на ЕЩЕ ОДНОЙ версии записи воспоминаний - это, имхо, лучше всего показывает усталость автора.

В общем, аллилуйя. Я дожил до этого прекрасного дня. Моффат ушел. Всем шампанского и с Новым Годом. И с новым Доктором!

P.s. звуковые темы старых сезонов прекрасны. Триннадцатая тоже. Жду первую серию с ней.)

[Гость]

сезон не смотрел

[Гость]

Аноны а Как вам кажется хорошо что было это серия или нет потомучто предполагалось Что Рождественского выпуска не будет Чибнелл не собирался его делать

[Гость]

Чибнелл не собирался его делать

А откуда инфа, что Чибнеллу предлагали, а он отказался? После выхода интервью Моффата о том, как он спас Рождественский слот, я пыталась найти хоть какие-то подтверждения, но не нашла.

Кстати, краем уха слушала рассказ Моффата о создании рождественской серии. Чибнелл прислал ему сцену регенерации еще до того, как Моффат приступил к своему сценарию. Не похоже, что ему было плевать на эту серию, пусть у него и была только минута. Нашла ссылку
А чуть ранее Моффат высказывается насчет идеи взорвать Тардис во время регенерации. Должно было прозвучать как шутка, но звучит как обида. М-да.

Аноны а Как вам кажется хорошо что было это серия

Плохо, что в ней был Первый Доктор. Теперь ньюфаги будут смотреть олдскул, держа в голове эту версию. А оригинальный Первый совсем не такой.