404 error (Gallifrey Not Found)
Вопрос: Четверо в ТАРДИС, не считая неловкости
| 1. Ходил в кино, понравилось | 22 | (6.49%) | |
| 2. Ходил в кино, не понравилось | 7 | (2.06%) | |
| 3. Смотрел дома, понравилось | 34 | (10.03%) | |
| 4. Смотрел дома, не понравилось | 26 | (7.67%) | |
| 5. Билл! Нардол! Ржавый далек! Взорваные Девятым оружейные заводы! Дедуля Бригадира!... Клара, кхм | 40 | (11.8%) | |
| 6. Первый из лав | 35 | (10.32%) | |
| 7. Silent night, holy night | 36 | (10.62%) | |
| 8. Речь толкнул просто до слез | 31 | (9.14%) | |
| 9. Подожгла и полетела, молодец | 57 | (16.81%) | |
| 10. До свидания, Питер и Стивен | 51 | (15.04%) | |
| Всего: | 339 Всего проголосовало: 117 |
||
-
-
01.01.2018 в 10:17Интервью с Моффатом читала, там он говорил, что Чибнелл не хотел писать рождество, хотел с нового сезона, вот Моффат всех и СПАС.
-
-
01.01.2018 в 12:36Гипс снимают! Шеф уезжает!»Но на деле этого нет. На деле Моффат говорит, что кто-то где-то когда-то кому-то за выпивкой рассказал что-то о желаниях Чибнелла и возможных планах. Услышав это, подвыпивший Моффат заявил, что сам сделает Рождество, и пошел уговаривать Капальди.
Формулировки очень обтекаемые. Они позволяют журналистам сделать броский заголовок и красивые комментарии, но самих словах Моффата нет ничего о том, что Чибнелл категорически отказался, или что было принято окончательное решение, или что Моффата кто-то о чем-то просил. Если пропускать комментарии и читать только слова Моффата, похоже, что его никто не ждал, не звал и даже в курсе не держал, но он в нужный момент встрял в нужный разговор и все переиграл.
-
-
01.01.2018 в 12:42-
-
01.01.2018 в 13:13-
-
03.01.2018 в 23:11Доктор уже спасал двоих солдат в WWI в "Семье крови".
-
-
04.01.2018 в 03:21И?
В "Дважды во времени" Двенадцатый утверждает, что спасением этих солдат сделал мир лучше. Доктор — типа ключевая положительная сила во Вселенной, и солдаты — иллюстрация его доброты. Но все не так однозначно:
Живы два человека, которые должны были умереть, и после перемирия они убьют тех, кто должен был выжить.
Я об этом. Анон, которому я отвечала, говорил о непонятках с тайми-вайми, а ты о чем?
-
-
04.01.2018 в 08:29Нам как стало на Рождество скучно, так и не перестаёт, извини, анон (:
-
-
04.01.2018 в 08:57-
-
04.01.2018 в 10:11Почему вдруг нефиксированная, если в будущем точно известно о месте и времени смерти, и это "задокументировано" копией умершего человека?
Еще непонятно, что именно было подправлено во времени, чтобы перенести двух солдат на два часа позже. Мутное тайми-вайми без объяснений.
Но даже если отбросить технические детали, почему вдруг манипуляции со временем, чтобы спасти кого-то, кто понравился лично Доктору, преподносятся как действие на благо Вселенной? Кстати, один этот поступок опровергает мысль, что Двенадцатый научился отпускать. Цитата:
DOCTOR 1: You've saved him.
DOCTOR: Both of them. Never hurts, a couple fewer dead people on the battlefield.
DOCTOR 1: So that's what it means to be a doctor of war.
DOCTOR: You were right, you know. The universe generally fails to be a fairy tale. But that's where we come in.
Кроме того, два солдата, спасенных на поле боя, не равно два трупа меньше. Скорее всего, из-за их незапланированного выживания погибнут те, кто должен был выжить.
-
-
04.01.2018 в 10:19А почему нефиксированные все другие точки, в которые вмешивался Доктор? Потому что так надо авторам. Очень, очень многие умерли бы без его вмешательства.
Копии умершего человека, я так понимаю, еще не существует, потому что произошел глюк, и копию не успели сделать, время застыло, а человек физически полностью перенёсся в другое время и место. Организация самавиновата, теперь пусть правят свои записи, делов-то. Наверное, он всё равно скоро погибнет, а может организация ошиблась изначально, выбрав не ту точку из-за глюка, который должен был произойти в любом случае, ведь время нелинейно.
-
-
04.01.2018 в 10:38-
-
04.01.2018 в 10:43А почему именно капитана хз, можно натянуть, но лень.
-
-
04.01.2018 в 10:48Глюк был только с одним, а спасли двоих. Кроме того, Доктор не украл Капитана — стекляшки сами отправили его умирать. С их точки зрения, все шло по плану.
Потому что так надо авторам.
Когда авторам надо, они пишут обоснуй, показывают последствия или хотя бы не делают прямых указаний на то, что это был зафисированный факт.
-
-
04.01.2018 в 10:53И? Мы только про одного из них знаем и только от стекляшек, что это его момент смерти. Но если изначально должен был случиться глюк (а он должен был случиться, иначе всё, что мы смотрим в сериале, было бы невозможно), то стекляшки просто ошиблись, то есть они пришли вынимать копию солдата не в момент его смерти, а в момент глюка, случившегося из-за Докторов.
-
-
04.01.2018 в 11:17Если бы стекляшки ошиблись, то Доктору не пришлось бы ковыряться во времени, чтобы изменить судьбу Капитана (и еще одного прицепом). Не вижу смысла дальше копаться. Не похоже, что здесь продумывали обоснуй событиям и поступкам. Имхо, закрыть дыры и объяснить накладки можно только фанфиками, но никак не ресурсами самой серии.
-
-
04.01.2018 в 11:30Он менял не судьбу капитана, потому что капитан тогда не умер, он выпал в другое пространство и время, а стекляшки решили, что это момент его смерти и за секунду до него пришли забрать его воспоминания - стекляшки должны были прийти, чтобы капитан выпал, но капитан должен был выпасть, чтобы стекляшки пришли, everything is connected
-
-
04.01.2018 в 11:35-
-
04.01.2018 в 12:37Откуда это?
Он менял не судьбу капитана
Прямо противоречит словам Двенадцатого. Он говорит, что спас обоих солдат, так как захотел меньше трупов на поле боя, и вообще вот так он делает Вселенную лучше. Этот поступок и эти слова повлияли на решение Первого.
Ты неплохо все увязал, анон, и в твоем обоснуе меньше дыр, чем у сценариста. Но все равно это фанфик, а не то, что показали в серии.
-
-
04.01.2018 в 12:52Ну, мне прикольнее этим заниматься, чем плеваться ядом) Серия слабенькая, все дыры мне лень заштопывать, но кое-какие я вполне в состоянии и без особых усилий, просто потому, что знаю вселенную Доктора достаточно давно, а тема путешествий во времени упарывает меня довольно сильно, может чуть меньше Моффата (да, я считаю, что его упарывает сильнее, взять тех же Ангелов - одних из редких монстров в ДК, манипулирующих именно временем, я бы такое вряд ли придумал).
-
-
04.01.2018 в 13:33Вообще-то мальчишек (Тима и как его там) спасли необыкновенные способности Тима, который видел это будущее. А не Доктор.
-
-
04.01.2018 в 13:38А капитан тоже сам не стал стрелять, Доктор не отнимал у него пистолет.
-
-
04.01.2018 в 16:25Если все зависело от его желания стрелять, то зачем было манипулировать временем? И в чем заключлась роль Доктора? Он так был собой доволен...
Серия слабенькая, все дыры мне лень заштопывать, но кое-какие я вполне в состоянии и без особых усилий
Твоя версия событий не увязывает всего, зато игнорирует некоторые вещи из серии. Например, ты упускаешь, что именно Доктор и именно изменил судьбу двух человек и игнорируешь это в ответе тебе. Часть твоего обоснуя никак не представлена в самой серии, и указания на это ты тоже игнорируешь. Зачем переносить додумывание в дискуссию, делая вид что так и было/надо?
взять тех же Ангелов - одних из редких монстров в ДК, манипулирующих именно временем, я бы такое вряд ли придумал
В той каше, что вышла, не так уж много инфы об ангелах и их манипуляциях временем, а что есть, само себе противоречит. Тема перемещений во времени мне тоже очень нравится, но тут я тебя не понимаю.
-
-
04.01.2018 в 16:45От капитана тоже многое зависело.
Получается, что Доктор передвинул возвращение капитана на несколько минут позже, а между этими событиями поле боя было застывшим во времени, примерно это он сделал.
В той каше, что вышла, не так уж много инфы об ангелах и их манипуляциях временем, а что есть, само себе противоречит.
Не сказал бы.
Но вообще, фиксированные точки - та еще уловка, хотим называем событие фиксированной, хотим не называем, в зависимости от того, что нужно сюжету, всё равно влияние точки на вселенную видит один Доктор, поэтому ему решать. Как со спасением семьи в Помпеи.
-
-
04.01.2018 в 18:09Тогда жду тебя, когда пересмотр серий дойдет хотя бы до первой серии с ангелами.
Получается, что Доктор передвинул возвращение капитана на несколько минут позже, а между этими событиями поле боя было застывшим во времени, примерно это он сделал.
Да не поучается. Твое объяснение не очень хорошо соотносится с фактами серии. Разница была в несколько часов, а не минут. Еще Доктор не говорит, что перенес всю битву, он говорит, что "adjusted the time frame" и спас двоих.
ТАРДИС — не коробка исполнения желаний, а корабль с определенным огранченным набором функций и возможностей. Одно дело, когда она переносит кого-то в другое время/место или под пояснения Доктора демонстрирует ранее неизвестную фичу. Другое дело, когда она дистанционно меняет ХЗ что на ХЗ что, переносит как-то что-то куда-то, чтобы вышло внезапное ХЗ что, но зато "все живы". Можно включать фантазию на полную катушку, но в серии останется только то, что в ней показали.
хотим называем событие фиксированной, хотим не называем
Вот именно! Называем и пляшем от этого: нет указаний на фиксированнось — меняем, если надо, есть такие указания — не меняем, или меняем и получаем а-та-та от физических законов того мира.
В этой серии у нас по всем признакам событие фиксированное: есть документальное подтверждение о смерти, стекляшки из будущего не признали, что забрали Капитана по ошибке, отправили его обратно на смерть. А на чем ты основываешь свое мнение о "нефиксированности"? Под твое мнение в серии есть какой-нибудь обоснуй?
-
-
04.01.2018 в 18:34Я не пересматриваю серии с расси, да и не любитель я трындеть с хейтерами. Смотрел серию несколько раз, там всё ок.
Да не поучается.
У меня получается, у тебя не получается, бывает.
ТАРДИС — не коробка исполнения желаний, а корабль с определенным огранченным набором функций и возможностей.
Да, Моффат грешит тем, что не ставит своим героям, монстрам или машинам органиченный набор функций и не сверяется потом с этим списком, увы.
А на чем ты основываешь свое мнение о "нефиксированности"?
На том, что Доктор не бегал и не орал, что это фиксированная точка. В сериале нет однозначного определения, по которому одно событие мы, человечишки, могли бы причислить к фиксированной точки, а другое - не могли бы. Это всегда определяет Доктор. Смерть вымышленных персонажей была предотвращена не раз, а в какие-то события, далекие от летальных, Доктор не мог вмешаться, объясняя это как фиксированную точку.
-
-
04.01.2018 в 19:09Ээ... анон, фиксированные точки "зафиксированы". Например, если бы смерть Капитана повлияла на его внуков, как как смерть Аделаиды Брук, она была бы зафиксирована. Ребенок у Капитана уже был. Его выживание не определило появление на свет Бригадира.
-
-
04.01.2018 в 19:16А сейчас ты с кем трындишь? Не хочешь продолжать обсуждение ангелов — не надо. Сам начал, сам закончил — имеешь право. Зачем походя оскорблять собеседника(ов)?
и не сверяется потом с этим списком
На том, что Доктор не бегал и не орал, что это фиксированная точка.
Доведение до абсурда, конечно, тоже метод вести дискуссию, но толку от такой дискуссии не будет.
-
-
04.01.2018 в 19:21Изменение обстоятельств смерти Аделаиды Брук не повлияло на ее внуков. Ты о чем, анон? Изменилось одно слово в некрологе, больше ничего. И все равно точка была фиксированной, вмешиваться было нельзя и Доктору за это неслабо прилетело.
-
-
04.01.2018 в 19:22-
-
04.01.2018 в 19:25О смерти и жизни. А ты о чем, анон?