404 error (Gallifrey Not Found)
Вопрос: Don't worry, be happy
| 1. Понравилось | 46 | (13.07%) | |
| 2. Не понравилось | 14 | (3.98%) | |
| 3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11 | 27 | (7.67%) | |
| 4. Не все наноботы полезны для вашего здоровья | 28 | (7.95%) | |
| 5. Мама Нардол не дает кататься с девочками | 40 | (11.36%) | |
| 6. Кнопочка поглаживания Билл | 36 | (10.23%) | |
| 7. Пейте, дети, молоко, ваш кальций нам пригодится! | 32 | (9.09%) | |
| 8. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь. | 39 | (11.08%) | |
| 9. Позвоните в космическую полицию Доктора Кто - мы пришлем за вами будку | 39 | (11.08%) | |
| 10. Планета красивая, а люди как всегда | 51 | (14.49%) | |
| Всего: | 352 Всего проголосовало: 114 |
||
-
-
23.04.2017 в 04:16Это не я говорю, это в серии прямым текстом сказано.
"The Vardies, they've never heard of grief before. This place is all about hope and the future, and happiness. No one ever thought about the opposite. The Vardies didn't know what to do with it. They identified grief as the enemy of happiness".
Про двоечников ты, анон, сам написал и додумал за сценариста или за меня, уж не знаю, но понятие "горя" в наноботы намеренно не вкладывалось.
То есть здесь люди выступают в роли недалеких хиппи-имбецилов
насчёт хиппи не знаю, но аргументы у вновь прибывших колонистов просто "железные":
Доктор: You need to listen.
Человек, врач, на минуточку: I did listen. What did I miss? The Vardy have killed our families (всё, что услышал разумно мыслящий человек).
Доктор: But you need to understand why that happened.
Человек: I don't care why. (ему насрать, ему лишь бы "hulk, smash")
Доктор: Then you will die, too, and so will everyone on your ship... You've got guns. You think that will help against a whole living city?
они абсолютно правильно за это наказаны
Они не за это наказаны, а за нежелание сначала думать, а потом делать. В который уже раз. Люди, сумевшие построить межзвёздный корабль и научившиеся терраформированию, должны уметь шевелить мозгами, а не сразу палить из пушек.
то есть необходимостью договариваться с безразличной программой, в которую же сами и вложили дефекты, и которые там и остались, потому что перезагрузка не устраняет баги кода.
Доктор не перезагружал роботов, он их перепрограммировал, о чём опять-таки сказано в серии:
I re-initialised the entire command structure, retaining all programmed abilities but deleting the supplementary preference architecture. Of course, I wiped their memories.
с какого именно "насилия" начинается колонизация
С оружия. Использование оружия - это применение силы для достижения чего-либо, принудительное воздействие на кого-либо, что-либо.. Что в полной мере отражает определение слова "насилие" в толковом словаре.
-
-
23.04.2017 в 04:38Доктор в принципе против насилия.
То есть доктору роботов уничтожать можно, потому что это сработает, а людям их убивать нельзя, потому что плохо получается и нерационально?
Людям объяснили проблему, им предложили найти другой путь, но они всё равно захотели её решить с помощью насилия. Да, это плохо и нерационально.
А чего ж ему, когда он про отвертку еще не додумался, взрывать всю планету можно было, так же тупо и в лоб.
Доктор не планету собрался уничтожать, а космический корабль вместе с построенной колонией, и об этом тоже сказано в серии словами через рот:
Билл: I really am on a space ship.
Доктор: Yes... Which we're about to blow up. This is a murder machine. Beautiful, though, I mean, the whole place.
которые можно переписывать по своему усмотрению, если есть нужная технология ака отвертка
Ну вот мы и добрались до сути. Переписывать, а не палить по наноботам из пушки. Рад, что мы поняли друг друга.
Опять же - а доктору почему тогда можно тупо взорвать планету? Не разобравшись в ситуации, чисто из страха, как бы чего не вышло.
То есть доктор испугался и начал бомбить, а потом уничтожил "сознание" роботов отверткой - доктор молодец.
Люди испугались и попробовали уничтожить роботов - люди агрессивные насильники.
Двойные стандарты.
Что планету Доктор взрывать не собирался - думаю, уже понятно.
Доктор превентивно хотел уничтожить корабль с роботами, чтобы прилетевшие после колонисты не померли. Принцип наименьшего зла: уж лучше пусть они прилетят и офигеют, что колонии с её клёвыми наноботами нет и её придётся строить с нуля, чем прилетят и поумирают здесь все, потому что будут недостаточно счастливы.
Люди испугались и не послушали умного Доктора, который чуть не взорвал тут всю колонию к чертям и не уничтожил ничего не подозревающих людей, в результате сам едва не офигел от того, что чуть ошибку не совершил в виде геноцида. Не послушались его люди, как более опытного в этих делах, и пошли с оружием палить во все стороны. Да, агрессивные насильники.
-
-
23.04.2017 в 04:46Так человек пострадавшая сторона, а не судья. Это как в суде говорить матери убитого ребенка, что но вы послушайте только, какое у убийцы было тяжелое детство и 100500 причин убить вашего ребенка. Мать имеет полное моральное право быть пристрастной в этом вопросе и не хотеть ничего слышать про обстоятеьства убийцы. Доктор любит давать людям ответственность, но в этом случае вышел какой-то гротеск, пародия, полностью лишенная эмпатии и рациональности. Требовать успокоиться, послушать про мотивы убийцы, умилиться и простить, через несколько минут после того, как ты узнал о том, что твою семью убили, это какое-то запредельное свинство.
Поэтому суд Линча и запретили, потому что пострадавший и судья не должен быть одним человеком, родственник убитого не может быть нейтральным и непредвзятым. До этого даже отсталая человеческая цивилизация додумалась. Раз доктор выступает в роли авторитета, он должен был спокойно остранить пострадавших от дела и сам решать вопросы, как третья сторона. А не пытаться таки провести суд Линча, но гуманный, справедливый и с нужным ему результатом.
Они не за это наказаны, а за нежелание сначала думать, а потом делать.
Ну а подумали бы они, и что? Вот допустим просыпаются полностью рациональные люди и видят ситуацию - роботы работают плохо, уже убили людей и убьют и этих, если они не будут испытывать радость. А радость им испытывать не с чего, то есть, роботы сейчас начнут их убивать. Договориться с ними нельзя, это программа. Надо как-то бороться за свою жизнь. Могли бы додуматься до более эффективного способа убийства, чем пистолеты, и это все.
Использование оружия - это применение силы для достижения чего-либо, принудительное воздействие на кого-либо, что-либо..
Of course, I wiped their memories.
Доктор принудительно воздействовал на роботов, стер их память и переписал личности. У него более крутое оружие, ментальное, а не пистолеты. Люди выходят неправы в том, что у них некрутое оружие.
-
-
23.04.2017 в 05:08Не, мы пока не поняли. Ты считаешь, что переписывать роботов - это не насилие, а палить по ним - насилие? Потмоу что для меня насилием являются оба действия, просто у доктора в распоряжении более совершенные средства.
Доктор превентивно хотел уничтожить корабль с роботами, чтобы прилетевшие после колонисты не померли. Принцип наименьшего зла: уж лучше пусть они прилетят и офигеют, что колонии с её клёвыми наноботами нет и её придётся строить с нуля, чем прилетят и поумирают здесь все, потому что будут недостаточно счастливы.
Так-то, если это одна из первых людских колоний, то прилететь и не увидеть клевых наноботов и корабля, на которых ты рассчитывал при вылете - это почти верная смерть. Если бы со сптившими роботами люди бы умерли на 100%, то тут ну на 99.5%. Но более лучшего способа как-то исправить ситуацию доктор искать не стал.
Люди испугались и не послушали умного Доктора, который чуть не взорвал тут всю колонию к чертям и не уничтожил ничего не подозревающих людей, в результате сам едва не офигел от того, что чуть ошибку не совершил в виде геноцида. Не послушались его люди, как более опытного в этих делах, и пошли с оружием палить во все стороны. Да, агрессивные насильники.
Люди не знают предыстории доктора и что он умный таймлорд. Прилетает нечто, чуть не совершает мааленькую такую ошибку в виде геноцида и требует, чтоб его слушались. Я понимаю людей, которые не хотят доверять чуваку, который их только что чуть не угробил. А вдруг он еще раз немножко ошибется и в этот раз им не повезет и он их случайно убьет?
Но главный вопрос, чтоб мы все-таки поняли друг друга - ты считаешь насилием переписывание памяти и сути роботов с помощью отвертки или нет?
-
-
23.04.2017 в 07:36-
-
23.04.2017 в 07:37-
-
23.04.2017 в 08:30ртдшники, а скажите, а что-то понравилось?
Не нытье все то же, а короля все никак не оденут. Сколько бы моффатолаверы не вдумывали колоссальные смыслы в зияющие лакуны и не поддерживали несуществующую моффатовскую мантию.
Понравился - традиционно - Капальди. Отличный актер.
-
-
23.04.2017 в 09:14Но надо пересмотреть.
-
-
23.04.2017 в 09:29I re-initialised the entire command structure, retaining all programmed abilities
Я правильно поняла, что роботы сохранили способность убивать людей, только теперь они думают, что они главные на планете? И еще я не поняла, если переписать их — более эффективный способ, то почему именно Доктор решал, какой будет новая программа? Люди лучше знают свои нужды, а эти машины — их собственность.
А вот мне еще интересно, как это "договариваться" с машинами? Не могу представить себе сам процесс переговоров.
-
-
23.04.2017 в 09:47Я другой анон, но ты не прав. Не желал "сначала думать" в этой серии сам Доктор. Он решил все взорвать, не проверив, есть ли живые. А можно было вообще обойтись без взрыва.
С наказанием вообще ничего не понятно. Какое право Доктор имел "наказывать" людей? Люди написали бажный код — сами от него пострадали. Ты или помоги, если тебя попросят, или не мешай.
-
-
23.04.2017 в 10:44Такое ощущение, что ты впервые увидел этот сериал, анон.
Доктор всегда лезет туда, куда не просят и когда не просят.
-
-
23.04.2017 в 11:02-
-
23.04.2017 в 11:43Постараюсь до доцитироваться до "Трудно быть богом", хоть и очень хочется.
Знаешь, в чем проблема разницы нашего мировосприятия и почему мы, скорее всего, не поймем друг друга?
По-моему, это твои цитаты
вся колония создана роботами и из роботов, без которых людям бы тупо некуда было прилетать, люди ака "существа разумные" почему-то вообще не думают. Равно как не думают и о последствиях, главное - всё уничтожить, а потом будем на обломках строить новый лучший мир, ага.
насчёт хиппи не знаю, но аргументы у вновь прибывших колонистов просто "железные":
Люди, сумевшие построить межзвёздный корабль и научившиеся терраформированию, должны уметь шевелить мозгами, а не сразу палить из пушек.
Немного отступим в сторону - вот лекция из первой серии: "ТАРДИС есть жизнь".
Нет.
Вот это и есть жизнь - безвозвратно унестись за миллиарды километров, пока твой мир, всё, что ты знал, обращается в прах, состариться умереть среди этих белых стен, зная, что твой сын и дочь, твои внук и внучка тоже состарятся и умрут на этом пятачке, созерцая бесконечную пшеницу, прежде чем можно будет из режима экономии и выживания перейти к той жизни, которая когда-то была обычной. Обычные люди, ошибающиеся люди, испытывающие эмоции люди - это и есть жизнь.
Я вообще-то тоже люблю на досуге пофапать на сверхчеловеков, которые больше, лучше, умнее и вообще. Подозреваю, что почти все любят, это какой-то общий баг человеческой природы. Но у Моффата (и многих его сценаристов) это почему-то выливается в презрение к обычности, по сути, презрение к тому, что делает человека нормальным человеком.
Сделал ошибку в коде? Будешь наказан! Плачешь и расстроен? Будешь наказан, мерзкий слабак! Испугался? Тебя сожрет чудовище, питающееся страхом! Надеешься на Бога? Всё, ты труп! Поверил в сказку, доверился незнакомцу? Лучше тебе даже не знать, как ты закончишь!
Постоянное выпуклое шельмование "слабостей", которые воспринимаются как ошибки, подлежащие наказанию и искоренению, завышенные до небес требования к любому "обычному" человеку, который должен быть идеальным во всех отношениях, иначе в расход, смерть, смерть, кладбище!
Детский сад для невротиков.
И всему этому противопоставляется сам Доктор и отдельные специально рожденные или сформованные Избранные. Вот им-то как раз дозволено всё - лгать, убивать, решать чужую судьбу, обманывать себя и друг друга, испытывать весь спектр эмоций, даже немного фиглярствовать и не сразу находить идеальное решение, потому что они своей избранностью имеют на это право, и это не баг, а фича.
Знаешь, предыдущие 50 лет (минус моффатоэра) сериала я смотрела, почему-то думая, что это сериал о неком Больше и Лучше (ТМ), который прощает человеческую природу, который любит человеческую природу, которому интересно с людьми и обычной жизнью, обычными реакциями - нет, он не прощает всех скопом, различает добро и зло и реагирует на них, но никогда, никогда не встанет в снисходящую к низшим позицию "ты же челооовек", не выплеснет мне (как зрителю и как сопереживателю людям в беде) осуждение и пренебрежение просто по факту рождения обычным человеком, и тем более не попытается тут же показательно за это отшлепать, потому что сам виноват, нечего было тут.
Такое ощущение, что ты впервые увидел этот сериал, анон.
Вот Моффата постоянно превозносят как продолжателя традиций олдскула.
Но вообще-то в олдскуле любого сезона постоянно повторяется один и тот же сюжет - банальный вопрос: "Мужик, а как ты сюда попал?"
Не моффатовское "почему ты тут командуешь? Потому что я тут самый умный!" , а простое, банальное - как посторонний человек оказался в колонии на другой планете, попасть на которую можно только прилетев вместе и никак иначе?
Как посторонний человек оказался в закрытом метро, на заброшенной военной базе, на космической станции на краю вселенной, на подводной лодке? И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Нормальный человеческий вопрос, нормальная человеческая реакция. Но мы же не любим нормального человеческого, мы пойдем своим путем!
Нельзя конструировать миры и события, если ты сам не веришь в реальность конструируемого, или прописываешь для главного особенного героя свои, особые правила. И даже в обезьяночеловеческом вожде из первых серий 60-х больше реальности и ума, когда он сначала рационализирует появление людей в смешных шкурах - "они пришли из-за холмов", а потом решает оставить их, таких умных и полезных, способных научить и помочь, потому что тут есть огонь и еда, а за холмами только холод и смерть. Воспоминания о прошлом, мысли о будущем, оценка перспектив, видение возможностей. Это и есть жизнь, черт побери! Ну а тут как всегда - тупо принять помощь ни откуда, не задавать вопросов вообще (якобы-умные персонажи) или спрашивать глупости (комические персонажи), мешаться под ногами в процессе, демонстративно ошибиться и умереть в назидание, а в финале зачатую еще и недооценить и спасибо не сказать, и остаться торчать болванчиками в пост-катастрофичекой ситуации.
Я тут летом читала одного отечественного фэнтезиста, и поняла, в чем беда его писанины - все сцена похожа на хорошо смазанную музыкальную шкатулку, которая оживает, как только герой входит в кадр, и замирает в последнем па, как только он из кадра выходит, а в промежутке она может пылиться годами в последнем па и продолжиться с этого же момента, как только герой снова появится в кадре. И тут то же самое - не персонажи, а фоновые функции, отыгрывающие свои роли и выключающиеся. Тикающие киборги были страшными? Ага, сейчас, вот это как раз в разы страшнее.
-
-
23.04.2017 в 11:51Билл и Доктор очень милы, вопросы Билл забавны и логичны, она очень нормальная и приземленная, и мне понравилось, как она предложила позвать полицию, а не решать все проблемы самостоятельно)) Еще понравилось, что они начали ровно с того момента, где закончили предыдущую серию, а в конце дали завязку к следующей, давненько так не делали. Хранилище интригует.
-
-
23.04.2017 в 12:24Они убивали ваших родных - но они теперь разумные и функционирование города, в том числе еда, вода и жилье зависит от них. Стрелять не эффективно, действовать на эмоциях неэффективно, переговоры сохранят вам жизнь. про улыбайтесь - это уже сарказм.
Ты или помоги, если тебя попросят, или не мешай
Такое ощущение, что ты впервые увидел этот сериал, анон.
Доктор всегда лезет туда, куда не просят и когда не просят.
Вондер, им не надо помогать! У них все в порядке))))
-
-
23.04.2017 в 12:25"За что её казнили? Она любила блюз? Или ее любимое время года осень"?
-
-
23.04.2017 в 12:58так как раз потому, что доктор заметил в них самосознание, он и решил их перепрограммировать подобным образом. он еще типа извинился, что не сразу обнаружил рождение новой расы
-
-
23.04.2017 в 13:02Они убивали ваших родных - но они теперь разумные и функционирование города, в том числе еда, вода и жилье зависит от них. Стрелять не эффективно, действовать на эмоциях неэффективно, переговоры сохранят вам жизнь.
В таком виде это ещё более живодёрская концепция, чем плохо продуманная вау-фишечка в серии. Стандартное развитие идей из серии "Да, от тебя бьёт, но ты же от него зависишь, давай договаривайся". Не. Это дерьмо что для семейного насилия, что для несчастных безруких колонистов, не умеющих сделать новых нормальных роботов.
-
-
23.04.2017 в 13:17ни в коем случае! Это скорее концепция "мы сначала воевали с индейцами, а потом наши поселения стали вымирать от цинги и голода, и мы послали переговорщиков с предложением мира к вождям краснокожих". Это не личностные конфликты это конфликт двух разумных рас.
-
-
23.04.2017 в 13:27Это концепция "Они рубят на улицах головы нашим солдатам мачете, но мы позволим им и дальше жить среди нас, будем платить им социалку, предоставим больше прав, чем у нас самих, и запретим себе давать им сдачу"
-
-
23.04.2017 в 13:32доктор переписал баг программы которая убивает грустных людей. по крайне мере роботы про это забыли, и так как они самообучающиеся, и это важно, им теперь платят аренду, они не будут убивать поселенцев. Война закончилась, нужно жить в новом мире с новыми правилами.
-
-
23.04.2017 в 13:35Эта аналогия бы как-то работала, если бы эта Шелезяка от начала времён принадлежала роботам, а потом туда прилетели колонисты, потому что им место понравилось, роботам надо потесниться. Только в серии было малость не так.
-
-
23.04.2017 в 13:37Роботы забыли, молодцы. А люди тоже должны забыть? Жрать картошку, присыпанную молотыми костями их родных, и улыбаться милым роботам?
-
-
23.04.2017 в 13:44Анон, я понимаю твою концепцию, но пожалуйста объясни ее подробнее. Чем тебя не устраивает свое собственное самосознание у рукотворной расы? Тем что у них другое мышление, и они сильно ошиблись с взаимодействием с людьми? Или что они обладая собственной волей и своим мышлением должны прислуживать людям? Или что они должны ответить за преступления против человечества? Но по каким законам, простите? Или их прости нужно уничтожить как враждебную расу? Но они не враги...
-
-
23.04.2017 в 13:50Очень надеюсь, что люди дождутся, пока Доктор свалит, и быстренько порешат убийц. Некому им будет подавать еду в желейных кубиках, но хоть дышать будут спокойно.
другой анон
-
-
23.04.2017 в 13:50Вы так глубоко копаете, я прям не могу
Я насладился красивым Капальди, поплевался с сюжета, всё, проехали.
-
-
23.04.2017 в 13:55Самосознание забагованной, из рук вон плохо протестированной программы? Ну... Всем. Это не самосознание.
-
-
23.04.2017 в 14:02Так получилось. Никто не виноват. Исправить нельзя. Я не предлагаю забыть людям, и не обесцениваю горе потерявших родных и близких. Я говорю, что месть, геноцид, и казни роботов это неправильно. Оплакать погибших, уже вместе с роботами, которые совершили страшную ошибку. поставить им обелиски, рассказать своим детям, и роботятам... И жить дальше в мире.В этом дерьмовом несправедливом и сложном мире....
-
-
23.04.2017 в 14:03Я другой анон, но - тем, что люди летели колонизировать пустую планету. Я думаю, они очень даже специально выбирали планету без коренного населения, чтобы не пришлось воевать за ресурсы. Тут прилдетает доктор, щелкает пальцами и меняет события так, как будто люди захватчики. Воевать - плохо, поэтому просите приюта, спрашивайте разрешения на все и вообще понаехавшие. Это же натурально восстание машин - роботы ожили и теперь главные и это подается как хорошо.
Раз уж создал новую расу из чужой собственности, так позаботься о том, где ей жить, демиург начинающий. Переписывать историю, чтобы отобрать чужую колонию, "а давайте как будто мы тут первые были, а не вы", и потом еще ругаться на колонистов, что смеют возмущаться - некрасиво.
-
-
23.04.2017 в 14:07Какие странные вещи вас волнуют в этой серии, где просто был откровенно слабый сюжет
Вы так глубоко копаете, я прям не могу
Я насладился красивым Капальди, поплевался с сюжета, всё, проехали.
Ниче не знаю "патруль счастья" моя самая любимая серия вообще в докторе.... ровно с того момента как по отделам ходила служба персонала и всем раздавала флажки со смайликами " для напоминания о важности позитивного настроя"