Сезон 9, серия 12, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Клара? Опять?

1. Понравилось		53	(6.54%)
2. Не понравилось		71	(8.75%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		54	(6.66%)
4. Whaaaaaaat		70	(8.63%)
5. Иисус родился в хлеву, Доктор - в сарае?		54	(6.66%)
6. Приходили волхвы к сараю и кланялись		82	(10.11%)
7. Кто постучал четыре раза? Нежданчик		72	(8.88%)
8. Вторую ТАРДИС угнали		79	(9.74%)
9. Закопайте Клару		139	(17.14%)
10. Закопайте Моффата		137	(16.89%)
Всего:		811 Всего проголосовало: 271

@темы: 9 сезон, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Я никак не пойму, почему если Десятый и Девятый помогают не только спутникам, то это от чистого сердца, а если Одиннадцатый, то у него заменитель. Правда не пойму.

[Гость]

А, точно, в первую встречу Крейг заменяет Эми.
Но "Квартирант" для меня вообще самая странная серия в сезоне, при том что в отрыве от всего остального едва ли не любимая - она очень ламповая.
Но Доктор в ней очень странный, как будто подменили. Или как будто только что регенерировал и плохо соображает, кто он и где находится.

[Гость]

А, точно, в первую встречу Крейг заменяет Эми.

Ну. Почему. Сразу. Заменяет.

Откуда этот вывод?

[Гость]

Я никак не пойму, почему если Десятый и Девятый помогают не только спутникам, то это от чистого сердца, а если Одиннадцатый, то у него заменитель. Правда не пойму.

Да черт его знает. Чтобы на этот вопрос ответить предметно, надо всю моффат-эру с начала пересмотреть. Но ужасно не хочется. Поэтому считай, что это вкусовщина. В конце концов, она и есть, да.
Просто я помню, как Девятый и Десятый, куда бы их ни заносило, всюду начинали знакомиться с окружающими людьми, общать их, обращаться к лучшему в каждом из них и решать их проблемы, даже если рядом уже был готовый спутник.
А у Эльфа и Цвёльфа все проблемы (ну, не все, исключения случаются) так или иначе сводятся либо к проблемам Доктора, либо проблемам спутника, либо проблемам из-за Доктора, либо проблемам из-за спутника, либо к внутрисемейным проблемам Пондов.
Может быть, из-за этого возникает ощущение, что другие проблемы Доктора не особенно занимают.

[Гость]

Я устал.

У меня от некоторых комментов ощущение "презумпции вины" для того же Одиннадцатого модели "персонаж А не может поступить правильно потому что это персонаж А. Если он поступил правильно вам показалось или есть объяснение, почему на самом деле это неправильно"

Я с этим сталкивался уже довольно часто в своём другом фандоме.

Какое ужасное чувство дежавю.

[Гость]

Я устал еще десять страниц назад, теперь забегаю раз в два дня посмотреть, закончили уже обсуждать это говно или всё еще в нём валяются с поразительной для нелюбителей говна настойчивостью.

[Гость]

Нда, кажется, я ничего не пропустила за вечер... Пойду дальше в реал, а о Двенадцатом таком странном как-нибудь написать, скорее, стоит разве что у себя — никто об это нечаянно страдать, по крайней мере, не будет...

[Гость]

У меня от некоторых комментов ощущение "презумпции вины" для того же Одиннадцатого модели "персонаж А не может поступить правильно потому что это персонаж А. Если он поступил правильно вам показалось или есть объяснение, почему на самом деле это неправильно"

Анон, я сочувствую тебе, что ты сталкиваешься с восприятием персонажа, которое тебя печалит. Мы все разные, это нормально - воспринимать разных персонажей по-разному. Просто я не понимаю, почему тут начинают то просить мету, до докапываться до пруфов в меты. Просто вот есть Ельф, я смотреть этот Ельф целиком, я рыдать и писать многий мета, швырять посуда и желать Моффать сбежать из Англия на Гавая и больше ни грамма в рот, ни сантиметра в мозги, и я остаться со своим восприятием Ельф. Я один раз на это смотреть, второй раз уже не хотеть, мнение сложиться.

Мне в целом вообще пофиг, что и где персонаж сделал хорошего, и сколько сотен тысяч галлифрейских бабушек он перевел через дорогу, если он два, максимум, три раза сделал качественную этическую хрень, и ему никогда за неё не прилетало, и он никогда на её счет не раскаивался. Потому что я эту гадость помню. Если он после смерти старой Эми пошел и улыбнул ВанГога (даже если вообще серии были в другом порядке), это не отменяет прошлой серии. Если он никогда себя неправым за эти гадости не признал, для меня он в целом мерзоватый тип, который иногда - пока ничего его не триггерит быть мерзким и глумиться над врагом, которого он убивает - ведет себя нормально и улыбает своих Пондов... или еще кого, кто ему понравится.
А внутри все равно гнильца.
Хоть ему десяток серий Гейман пиши, потом всё равно придёт Мофф и напишет очередное "а потом Доктор из любви взялся за пистолет и застрелил безоружного союзника, но аняняшки, хихи, генерала была счастлива регенерировать например в женщину".
И мне опять захочется швыряться на Рассилоне посудой в стенку и орать благим матом.

Я так и к людям вообще отношусь, для меня это мерило, на самом-то деле.
К своим когда все хорошо все неплохо относятся. Вот Ёльф и вокруг Пондов, и Штрмгд с родителями вполне себе. Ну нормальной же.

А вот скатиться в гнильцу когда все плохо или по отношению к чужим - это уже показательно. И этого как раз я и не прощаю. Ни людям, ни литературным персонажам. Тот же анон-ньюфаг вполне держит человеческий облик, несмотря на разницу взглядов, и этим вообще лучше тех, кого отстаивает.)

Где-то так.

[Гость]

И да, мне очень жаль по-своему Ёльфа, которому прописали эти несколько этических гадостей.
Как жаль Эми, которой прописали, простите, матерно - попытку развести на проблядушки Доктора в ночь перед свадьбой, а потом ещё и суицидальное "мир без Рори не заслуживает ничего", айда машину в стенку врежем. Ей потом долго, долго это исправляли, и в итоге все равно закончили очередным витком "суицид, детка, это вполне выход!" - прыжком с крыши вдвоём в Манхеттене. "Если сработает - круто, а нет - жить без тебя не буду!"
И я понимаю мозгами, что Ёльф из Ван Гога, которого писал другой сценарист, у этого сценариста вполне хороший и взрослый и т.п. Или Двенадцатый с ложкой - он не виноватый в том, что иногда ему пишут косо.)
Но вот все это требует выходить из рамок восприятия персонажа как чего-то живого, линейного, единообразного, и превращать в "кто что писал, кто что снимал", воспринимать это не как вселенную доктора, в которой что-то происходит, а как высокотехничный проект, актёров, сценарии, бюджет, рейтинги... и это скучно. И это уже невозможно любить - без живой вселенной.

[Гость]

Ты объяснил почему они разные — снаружи. Правилно объяснил. Я смотрю изнутри, на перса, а не на Моффа, вот и всё.

Не совсем. Я тебе ответила с начала потому, что ты взял четыре серии (первая регенерация Докторов и последняя), где рассуждал о том, кому правильней вписать инфантильность: по твоему мнению Десятому, но выбор серий для сравнения ты взял не те, как по мне.

Сначала, в своем первом разбор-посте (за который я как раз и зацепилась), ты принялся писать, что Десятый "такой плохой" виноват в том, что пролежал в коме первую серию.

Т.е. твои слова:

В стабильной Тардис с заданными координатами

Не было такого. Десятый управлял ей из последних сил, Тардис врезалась в угол, чуть не снесла головы Микки и Джеки, и им пришлось пригнуться, Док из нее вывалился, и тут же упал в обморок. Все его последние силы он как раз и истратил на то, чтобы приземлить ее в безопасное место.

По прилёте, потеряв сознание, общими усилиями притаранен в постельку, переодет и укрыт, после чего вокруг ходят на цыпочках.

Что им стоило сделать? Бросить его? На цыпочках все не ходят: больше охуевают.

Медленно нарастает пиздец. Доктор? Спит. Ему хреново и всё до синей звезды.

Просто не могу удержаться. Повторяю: Роза поглотила воронку времени, сердце Тардис, Доктор закачал ее в себя. Воронку времени. Когда Десятый регенерировал в Одиннадцатого была лишь поглощена радиация, способная убить таймлорда, но не вывести его из строя, как мы видим. Сравнивая удар по таймлорду от воронки времени и радиации я бы сказала: слон против комара.

Дальше. Серьезно? Ты обвиняешь человека в коме за то, что он в коме? Не встает, не пляшет, не спасает? Как бы, как только он мог стоять, так сразу пришел на помощь людям, что говорит о многом.

Ну, а почему серия была создана именно такой, где Доктор лежал в коме большую часть экранного времени, я тебе уже написала.

И как вывод именно по этой части твоего сравнения я тебе и написала: что ты как-то неправильно сравнил. Очень неправильно. Еще раз: ставить в вину Доктору за то, что он был в коме?

Так же я тебе ответила и по твоему второму сравнению, сказав, что как бы то же для сравнения ты странные серии подобрал. Вообще странно, что люди, которые так не любят уход Десятого за длительность и вот все эти прощания забывают некоторые вещи. Например то, что Одиннадцатый как бы устроил себе на сотни лет затворничество в Рождестве, потому что собрался там же и умирать: это Трензалор и он знал, что с ним будет, что все закончится там. И где Десятый вытянул на несколько часов, Одиннадцатый - сотни лет.

Во-вторых, ну, если смотреть сериал, то это в их природе: таймлорды умирают очень медленно, всегда стремятся окружить себя близкими, медитируют, медленно прощаются. Если это в их природе, то смысл обвинять их в этом?

Правилно объяснил. Я смотрю изнутри, на перса, а не на Моффа, вот и всё.

Мне казалось мы все так делаем.

А вот Двенадцатый... Я тот анон, который выше по треду вопрошал, как из Одиннадцатого и его опыта мог получиться Двенадцатый, если что. Как раз потому, что я вижу последовательность Докторов. От Девятого к Десятому и от Десятого к Одиннадцатому. И тут не могу понять..

Думаю, мог. В принципе все зависит ведь от того, что с ними происходило на протяжении регенерации, и что произошло в конце, что вдарило, что изменило характер. Девятый стал Десятым, потому что встретил Розу. Десятый, потерявший всех, считающий, что уходит слишком рано, стал Одиннадцатым. Фишка в том, что Одиннадцатый и правда скрытный старик: он многое держит в себе, много думает, и несмотря на порывистость медленно раскачивается. Одиннадцатый всегда был большим стариком, чем его предыдущие два ньюскульных воплощения, не удивительно, как по мне, что он стал Двенадцатым.

Так вот. У меня и правда больше проблем с Моффатом, чем с определенным Доктором. Потому что сначала картинка стала более драйвовой и ты такой: ну, ок, че. Динамика, другие краски, музыка, новое все. Это отлично. А потом пошли недостатки, о которых я уже писала и не раз. Многочисленные повторения, истории, которые стали фоном, потому что пора было лишить проблему Доктора и Клары, и это происходило всегда. Картинки, много пошлостей, много ружей, которые так и не выстреливают.

Вот, например, несмотря на то, что я вначале не любила Эми, я могу сказать, что Моффат смог развить этого персонажа, хорошо так. Из девочки она превратилась в женщину на наших глазах, причем очень мудрую женщину. С Пондами Моффат поднял множество отличных и тяжелых тем, которые стали историями. И Понды были живыми.

В этом вся прелесть спутников, как по мне: ты проживаешь с ними великолепные истории, смотришь через них на Доктора. Например, РТД очень хорошо показал, что люди могут быть человечными, добрыми, понимающими, желающими всех спасти, но при этом они так же могут быть упорными, сильными, храбрыми и солдатами, способными на убийство. Ты можешь быть продавщицей, врачом, секретаршей, механиком, а дай тебе возможность проявить себя: поступишь ли ты правильно?

На примере Пондов, как по мне, Моффат дал нам потрясающую историю преодоления. Взросления. О том, как важна любовь, о том, что всегда будут проблемы: твои собственные страхи, потери, которые могут вас разлучить, внешние и внутренние преграды, и ты можешь либо опустить руки и сдаться, либо преодолеть себя. Ведь по Пондам ударило так нехило: отправились за волшебником в приключение - потеряли ребенка, чуть не потеряли друг друга.

Клара - ничего. Никакого прогресса. Я все ждала, что в 12 серии она скажет: "нет, верни меня, я готова умереть". Даже ждала, что сбежит. Но я хотела, чтобы и Доктор и Клара двинулись дальше, приняв решения, но Моффат просто стер их, волшебным росчерком пера препроводив туда, куда хотел, не дав персонажам пройти путь самим. Для меня это стало последней точкой. Лично для меня, опять же, никого не призываю.

И стало показателем: да, Моффат может делать что-то хорошее, но в основном выходит много плохого, потому что,

грубо, субъективно

как мне видится, ему лучше дергать себя за пипирку, удовлетворяя свой фанон, чем писать хорошие истории, очень грубо говоря.

Исключительно ради точности. Человеческую Природу/Семью Крови писал не РТД. Автор этого монолога Пол Корнелл Он же писал «День Отца».
Я знаю. Просто когда тут обвиняют, то либо чисто РТД, либо чисто Моффата, не отмечая на каждую серию, кто, что писал. А когда восхваляют, то делают так же: раз уж они шоураннеры. Вот я и написала "РТД".

Ра

[Гость]

))

сценарий ясен))))

злобное

- Девятый (Десятый, Эльф, Цвёльф) - чрезмерно эмоционален (холоден, инфантилен, скушен, сексуален, интеллектуален, бессмысленен)
- Вы что! Ваш Эльф (Цвёльф, Десятый, Девятый) вобще расхерачил (переписал, создал, нашел, потерял) Вселенную (звезду, спутницу, феску). И ему за это ничего не было (было, но мало, было но он не помнит)
(входят олдскульщики): а кто вам сказал, что Доктору должно прилетать? Вот в олдскуле Доктор вообще делал, что хотел
- Зато Моффат (РТД),,,
- Да ваш РТД (Моффат) сам облажался, коггда написал (снял, придумал, спродюссировал, украл, создал, вернул) серию, где Доктор регенерировал (родился, умер, проснулся, заснул, победил, проиграл, страдал, не страдал).
- Вы достали своим Моффатом (РТД), уже шагу ступить (на поле присесть, водки выпить, ребенка родить) нельзя, чтобы не наткнуться на РТД-феечку (Моффатолавера, Моффатохейтера, Клару).
(входят старые фандомовцы): да мы Моффата ругали, когда вы еще пеленки срали (писались, писали сценарии)
(входят ньюфаги): а чо, нам все понравилось (не понравилось, пофигу)
- Вы что, разве можно смотреть ньюскул (олдскул, нью-ньюскул) без восхищения (отвращения, попкорна), и это только наше мнение, мы никого не оскорбляем, даже вашего тупого (дебильного, сраного, уебищного) Моффата (РТД, Доктора) с его отвратительной (спутницей, отверткой, феской, самовлюбленностью, истеричностью). Мы исключительно ради дискуссии об этом недоделанном (тупом, уебищном) Моффате (тут без вариантов) и ъотим вас, дебилы (кретины, идиоты, имбецилы, уважаемые оппоненты) научить отличать говно (торчество, удачные моменты, гениальность) от творений (высеров, удачных моментов) вашего Моффата (РТД). А так мы всех любим (имеем, ненавидим, не видим в упор)
(входят ньюфаги): а чо началось? нормально ж общались
(общий хор): мне испортили сериал, поэтому еще максимум пять серий (сезонов, минут, регенерааций) и я ухожу (в грядущее, Наруто, роддом, магазин, монастырь.
(общий хор): нас наебали, расходимся.

[Гость]

*быстрофикс тебе, товарищ от 01:29

Входит Белый Плащ.
- А ну-ка, щас я про вас напишу и покажу, как глупо выглядят все, кроме меня.

[Гость]

Спасибо, анон с быстрофиксом) ноя там, по дороге к монастырю)))))))))

[Гость]

злобное

Что-то аж слёзы потекли

[Гость]

Спасибо, анон с быстрофиксом) но я там, по дороге к монастырю)))))))))

Анон, но по дороге, напоследок, ответь на главное? Монастырь-то хоть мужской или женский?))

[Гость]

Монастырь-то хоть мужской или женский?))

=))) ты раскусил меня) конечно в мужской) куда бабе еще податься))

[Гость]

=))) ты раскусил меня) конечно в мужской) куда бабе еще податься))

А уже поздно голосить "я с тобой" и откапывать шинель, да?))
блин, заканчиваю оффтоп%) но если что, я помню, где тебя искать, монастырский анон!

[Гость]

блин, заканчиваю оффтоп%) но если что, я помню, где тебя искать, монастырский анон!

[Гость]

злобное

*обрыдался от умиления*

[Гость]

Ситуацию исправил бы только нейроблок, из-за которого моффатохейтеры забыли бы фамилию "моффат", забыли бы кто это, как выглядит, какие эпизоды снял, что сказал.
Я, например, не трогал бы ртд, но из чувства противоречия! приходится трогать, ну и потому, что на фейлы там хейтеры умудрились сами себе поставить нейроблок))

У меня от некоторых комментов ощущение "презумпции вины"

Да.
- но вот и вот примеры хорошего
- нет, это не может быть хорошим, потому что моффат.
Только нейроблок!..

[Гость]

Да хоть нейроблок ставьте, я через какое-то время начну сначала, потому что не на пустом месте возникло! И даже когда Моффат придумывает что-то хорошее, то через эн времени он это превращает в полнейшую муть, от которой хочется плеваться. Через какое-то время поневоле с подозрением и предвзятостью относиться начинаешь.
Есть у Моффата самого хорошее, и под его началом сценаристы писали хорошие вещи. И моменты тоже есть хорошие. Но вот понимаешь, отдельные моменты не спасают, что в общем и целом оно уныло и картонно. Моффат мастер монстров, мозговыносов и внезапных бабахов, но шоураннер из него вышел не особо.
У ртд были фейлы, немало фейлов, особенно если начать изучать под лупой сезоны. Но когда я смотрю ртд, то эти фейлы мне не бросаются в глаза из-за цельности истории и персонажей. Или ещё почему-то, не знаю, я не кинокритик и не смогу точно сказать, что такого прекрасного в сезонах ртд с научной точки зрения. Я могу говорить только как простой зрительи говорю: РТД мне было смотреть интересно, пока шла серия, я был ей увлечён и у меня не оставалось времени поглазеть по сторонам или выискивать фейлы. При просмотре большинства серий эры Моффата мне скучно, даже если случаются любимые им бабахи, и пока мне скучно - я смотрю и вижу фейлы. Как-то вот так - для меня так точно, не утверждаю, что для всех или что я бесконечно прав и вышенаписанное истина.

[Гость]

И даже когда Моффат придумывает что-то хорошее

Нет. Вот просто - нет.

[Гость]

Нет. Вот просто - нет.

Что, не придумывает?)

[Гость]

Извините, скопировалась половина предложения
И даже когда Моффат придумывает что-то хорошее, то через эн времени он это превращает в полнейшую муть
Вот это - просто нет.
Не хочу больше спорить.
Ваше мнение о сериале вертится вокруг Моффата.
Бессмысленно доказывать что-то о 12-м, вы его не видите, вы видите Моффата. Бессмысленно обсуждать Клару, вы обсуждаете Моффата. Моффатмоффатмоффат засел в вашей голове крепче, чем Клараклараклара в голове 12-го.

[Гость]

Вот просто - нет.
Ну, определенные идеи в вакууме хороши. Тот же плагиат из бфа реализация - вот что ужасно

[Гость]

"В вашей голове Моффат. Вы уже не сможете быть прежними!".

Я вообще, на самом деле, еще когда Доктор сказал такое о Кларе в голове Бонни, подумала, что не всегда оно хорошо для конкретной головы))

[Гость]

Бессмысленно доказывать что-то о 12-м, вы его не видите, вы видите Моффата.
Обсуждение клараклараклара невозможно без обсуждения Моффата, потому что половина моих претензий относятся к тому, что Моффат перетаскивает сюжетные ходы из сезона в сезон, и если в первый раз оно было ещё клево, то в пятый - НЕТ. Сериал продолжается, и Клара с Цвёльфом только его часть.
Если обсуждать отдельно Двенадцатого и Клару, то как ты предлагаешь не переходить на Моффата? Уточнять конкретных сценаристов каждой серии? А то, что шоураннер всё равно влияет на их сценарии, а это - упс! - всё тот же Моффат?

Я вижу Двенадцатого. Двенадцатый, которого сыграл Капальди, невероятно крут, что любить его мне не мешает даже Моффат - пока я не начинаю вдумываться в тот бред, что он делает по сценарию.

[Гость]

А еще меня бесит ваш Цвельф.
Цейн, блин. Дзесяцый. Теперь только так буду писать.

[Гость]

Хотелось бы разговоров без хейтерства. Достали придирки с лупами, передергивания, истеричные припадки. Хейтеры не понимают, что с ними что-то не так?

[Гость]

Да, хочу фильтр, чтобы всё что с "моффат" и "ртд" вырезалось.
Может тогда мы сможем обсудить серию, провалы сюжета, проблемы с характерами. А не Моффатмоффатмоффат.
Потому что можно, МОЖНО отделить сериал от шоураннера, МОЖНО. Точно. 100%.