Сезон 9, серия 12, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Клара? Опять?

1. Понравилось		53	(6.54%)
2. Не понравилось		71	(8.75%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		54	(6.66%)
4. Whaaaaaaat		70	(8.63%)
5. Иисус родился в хлеву, Доктор - в сарае?		54	(6.66%)
6. Приходили волхвы к сараю и кланялись		82	(10.11%)
7. Кто постучал четыре раза? Нежданчик		72	(8.88%)
8. Вторую ТАРДИС угнали		79	(9.74%)
9. Закопайте Клару		139	(17.14%)
10. Закопайте Моффата		137	(16.89%)
Всего:		811 Всего проголосовало: 271

@темы: 9 сезон, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Нет в ней ничего родительского

Вполне возможно)))

Не зря он под её суровым взглядом ёжится, как нашкодивший мальчишка.

Да она его мальчишкой и обзывает, чоуж

* И свобода самовыражения в предыдущем посте, да, анона погреб перевод, и он все уже путает)

[Гость]

Хейтеры, вы правда не видите разницу между формулировками "Карен не актриса, вопиющая бездарность" и, к примеру "Я считаю, что Карен Гиллан — плохая актриса"?

Я вижу разницу. Разница в экспрессии. Вам не нравится экспрессия? У вас что-то личное?
Ещё раз, я могу пройтись по треду и доебаться до каждого комментария, в котором не во всяком предложении стоит реверанс типа "имхо", "по моему скромному мнению" и ты пы. Я могу доебаться уже до обращения "хейтеры", потому как чувак в своем посте отметил и плюсы, и минусы.
По-моему, кому-то действительно стоит выйти и продышаться, успокоиться, выпить валерьяночки и перестать видеть хейтера в каждой тени.

[Гость]

Вам не нравится экспрессия?

Мне не нравится чувствовать себя эмоциональным унитазом. Впрочем, это действительно, кажется, только моя проблема в этом треде, так что окей, продолжайте.

[Гость]

Анон, который ночью сказал, что никуда не убежит тред, ну... вот вчера был разговор. Вроде как развёрнутый.

А сейчас опять на колу мочало. Так, на что я не ответил, опять потерял за... экспрессией пришедших участников.

Тролль-моффато-хейтер с тайными обнимашками, а ты чего?) В смысле, я не против обнимашек. но это внезапно.

*ньюфаг с телегами*

[Гость]

Это вы перестали что-то любить и ценить, ВЫ. никто никого не заставляет ни любить, ни ненавидеть сериал в его текущем состоянии. Хоть изойдите ядом и желчью, мне-то что, но это не должно становиться проблемой всего остального фандома, когда шагу нельзя ступить, чтобы не обосрали то, что тебе нравится, ну и тебя заодно.

THIS как любят говорить моффатохейтеры
*анон-слоупок, отписавшийся от темы вчера днем*

[Гость]

А я согласен с аноном, что начало эры у Моффата не вышло, но 8 сезон был большим шагом вперед в плане работы над ошибками. В 9 заметно во многих местах, что учитывались претензии фанатов. Также решили поэкспериментировать - это не везде удалось, но не убило интереса, а наоборот. Соло-серия Доктора, самый смелый эксперимент, выстрелила на 200%.
Очень надеюсь на 10 сезон, хочется спутников в количестве больше одного и вообще побольше людей вокруг Доктора. Арку хотелось бы менее заметную, чтобы у авторов сериала было больше свободы, у них сейчас прекрасная команда с единственным слабым звеном в виде Гэтиса.

[Гость]

Ребята, а давайте жить дружно?

Кому пельмешек со сметанкой?

Многоанон, хотящий в идеальный фандом

[Гость]

Это вы перестали что-то любить и ценить, ВЫ. никто никого не заставляет ни любить, ни ненавидеть сериал в его текущем состоянии. Хоть изойдите ядом и желчью, мне-то что, но это не должно становиться проблемой всего остального фандома, когда шагу нельзя ступить, чтобы не обосрали то, что тебе нравится, ну и тебя заодно.
Простите, а может, тогда вам стоит не ходить туда, где стоит тэг "идем в бой на передовой"?

[Гость]

Простите, а может, тогда вам стоит не ходить туда, где стоит тэг "идем в бой на передовой"?

Мне стоит дома сидеть, предпочтительней в старом шкафу (цы)

[Гость]

Микки взрослый парень, ей не муж, не жених и не бойфренд.
Они друзья детства и любили друг друга как друзья, вот и все.

чочо серьёзно не бойфренд? ты правда так видишь?

[Гость]

Простите, а может, тогда вам стоит не ходить туда, где стоит тэг "идем в бой на передовой"

а может вам не смотреть то, что вы считаете говном?

[Гость]

а может вам не смотреть то, что вы считаете говном?



www.youtube.com/watch?v=Z0S9UYAFT6A

[Гость]

а может вам не смотреть то, что вы считаете говном?

Ух, анон, это не тот вопрос, который стоит задавать в этом сообществе

Хотя спасибо за поддержку, конечно.

[Гость]

Ух, анон, это не тот вопрос, который стоит задавать в этом сообществе

=) на то и расчет) какой вопрос - такой и ответный вопрос))))

[Гость]

Анон-ньюфаг, теперь понял, за что спасибо?)
За длинную вдумчивую телегу, которую хочется обдумать, с которой хочется спорить и вникать.

А то проснулся тут, прихожу в тред, а тут уже вспышки фотокамер, подиум выстроили (и когда успели за ночь-то?) - и нате-здрасте, неделя высокой Галлифрейской моды "Белый Плащ-2015". Пополам с вкладыванием в уста и мозги оппонентам фекальной тематики. Фу, господа.
И вообще, давайте обсуждение фандома или в кат, или просите у Расси другую тему. Тут мы все еще обсуждаем серию, а не кактусоедов, свободу слова и кто был не прав.

кат о все том же - но всё-таки кат

Во-первых, правда, не надо мне приписывать фекальную тематику ("считаете говном"). Я, извините, в таких категориях не мыслю, отличие от некоторых. Спасибо заранее. И, собака, понимаю, что достало, но матерится на меня ("Блядь, как же вы достали") - тоже не надо, невежливо все-таки. Это на тему вежливости в треде и моффатохейтерах.
Во-вторых, где грань, что можно ругать, что нельзя? Мы обсуждаем сериал.
"Дженна - дурная актриса" - ок. "Гиллан - тупая бездарность" - эмоционально, но ОК. "Задолбал моффский страх смерти" - уже несколько в загрань, потому что додумывается за сценариста, основываясь на его сценариях. "Моффбабы" - грубо, но все еще о сериале. Ок. "Хейтеры дерьмо" - не ок, переход на личности. "Лаверы дибилы мизогинные" - не ок. Обсуждаем сериал, а не друг друга, да? Если кому-то что-то непонятно, или кто-то хочет что-то оспорить - я только за, озвучьте своё видение ситуации.
В-третьих, об эмоциональном накале. Ребят, я понимаю, что в треде есть ньюфаги и люди с избирательной памятью, которые действительно помнят все совсем по-другому, но всё-таки попробую напомнить. Когда пошли пятый-шестой сезоны, мистери замодерировала главное сообщество подтираниями вноль, заполировала всех неугодных - вот тогда-то и Байба и Москвичка и РТД-компания откололись, если мне память не изменяет, потому что рты на главном соо им затыкали. Где-то в то же время обзоры (которые сейчас няшки, конечно, поголовно) страдали рассинхроном, и в определенные дни, когда их собирали некие моффат-лаверы, у негативных постов шансов попасть в обзор было куда меньше. Мне сейчас расскажут, что это не так, но блин, я своими глазами читал как обзорщики ловили с этого лулзы. Если L этот пост так и не удалила, может найти. Рассилон был и остается единственым местом, где пасть несогласным не заткнешь модерскими методами. Если вас он травмирует, моё сочувствие, и, вероятно, повод задуматься. В свое время проблему "жесткая дискуссия" vs "внятная дискуссия" пыталась решить Прокламация Теней, на которой для обсуждения серии создавалось 2 поста: жесткий и мягкий. И народ почему-то продолжал дискутировать исключительно в жестком - что показательно. Если сейчас вам требуется мягкий, напишите в Прокламацию, я уверен, вам пойдут навстречу.
В-четвертых, ночью пройдусь по треду и соберу количество переходов за грань с обеих сторон, а так же количество вбросов тролля-лавера. Посмотрим, кто выглядит в данном треде неадекватнее. Собирать буду до текущего момента, гадить оппонентам после него смысла не имеет.) Если кто-нибудь другой хочет провести этот анализ, он может это сделать до меня, только отмечайте время каждого неадекватного коммента, чтобы легче было проверять. А лучше - ссылку.

[Гость]

Гиллан - тупая бездарность

>тупая
вот воооообще не оскорбление совсем никак

аверы дибилы мизогинные

ну смотрите. мизогиния в посте была? была. значит мизогинные. Мизогиния, как и любая ненависть есть что? Да, дебилизм
Так что только факты, никаких переходов на личности. и дебилами это уже вы их назвали

[Гость]

Я же сказал, что последующие вбросы засчитывать не буду.) Это раз. Кат - это два. И я, пардон, дибилами никого не называл, все 4 предложения взяты исключительно для примера (что вообще должно быть заметно, поскольку они отражают диаметрально противоположные лагеря) и не отражают точку зрения автора. Спасибо.

[Гость]

оффтоп

И, собака, понимаю, что достало, но

Мат был скорее старыми добрыми русскими вместомеждометиями, но в любом случае, прошу за него прощения. Действительно, всем есть, куда стремиться.

но всё-таки попробую напомнить

Ого. Я обо всей этой истории не знала совершенно, и теперь многое поняла в том числе о вопросе, который никогда нельзя задавать человеку, которому не нравится сериал в его текущем состоянии. *гладит анона*

Мягкое обсуждение — замечательная идея, главное, чтобы кто-то в нем еще был в итоге =)

[Гость]

Извините, если кого-то задели мои слова о Карен, но я не могу называть ее по-другому. Я видел не одну ее роль после Доктора, и мое отношение к ней не улучшилось.
И я не называл ее "тупой".

[Гость]

Старый добрый Рассилон) Ну, отголоски старого доброго Рассилона: завелись, поорали друг на друга, послали на все буквы алфавита, отдышались, замирились)
*внес в тред ведерный самовар, налил чаю всем желающим*

Позитивный ньюфаг, а тебе отдельный пряник)

[Гость]

То есть, вдумывать в сериал в его нынешнем виде ахуенные глубины и высасывать из пальца аллюзии на мифы всяческие -это окей, я правильно понял? А когда те, кому детище Моффата не нравится, используя инструментарий, который обычно используется для анализа художественных произведений, по полочкам раскладывают, почему считают, что объективное качество сериала упало и продолжает падать - им можно сразу заткнуть рот хоровым пением?
Красиво, чо.
Заметил анон странную штуку, кстати. Меты и разборы у нас нынче с умным видом строчат всякие программеры и прочие персонажи, к гуманитарным наукам отношения не имеющие.
Специалисты, нивапрос.

[Гость]

Меты и разборы у нас нынче с умным видом строчат всякие программеры и прочие персонажи, к гуманитарным наукам отношения не имеющие

да не только. к.ф. же как раз гуманитарий, не?

[Гость]

Неловко-то как. Пойду поплачу в уголке со своим дипломом филфака (хотя в прошлых сериях меты нельзя было писать именно таким, как я).

И многоуважаемый анон, а каким именно инструментарием ты пользуешься обычно для анализа художественного произведения? Потому что сколько я для той же дипломной работы универсальный ни искала, так и не нашла.

[Гость]

Неловко-то как. Пойду поплачу в уголке со своим дипломом филфака (хотя в прошлых сериях меты нельзя было писать именно таким, как я).

И многоуважаемый анон, а каким именно инструментарием ты пользуешься обычно для анализа художественного произведения? Потому что сколько я для той же дипломной работы универсальный ни искала, так и не нашла.

[Гость]

Хм, в фандоме знаю двух программеров, один из которых М., которая меты не строчит и вообще онгоинг не смотрит, а второй Моффа не любит. А, а третий вообще фандомный муж.
Но у программеров как раз обычно толковые разборы в силу привычки к анализу.

[Гость]

отвечу ньюфагу в основном, хоть он адресовал, вроде, не конкретно мне, а всем.

И в итоге его загоняет в конкретный раздрай с "я не хочу уходить".
И я вновь считаю, что по такой серии нельзя судить, как и по первым регенерациям. Тут все просто. Начиная с Девятого.

Девятый просто ворвался вихрем. Он схватил Розу за руку, украв и наши сердца, и просто кинул и ее и нас в пучину приключений, прекрасност и безумия. Лично для меня: он сразу был Доктором - закрытым, одиноким, устроившим геноцид собственной расе, несущий этот груз на плечах, но все равно желающий помогать. У него были прекрасные дружеские отношения с Розой, которая помогла ему стать мягче. И он ворвался к нам в жизни, а потом так же быстро исчез. Никакого перехода: просто "бум" и все. Как сказал позже РТД своим персонажем, исполненным очередным нестареющим британцем:

«– И я боялся… Доктора.

– Почему?

– Потому что… я его видел. Он как огонь и лед, и ярость. Он как ночь, и шторм, и солнце.

– Перестань.

– Он древний и вечный. Он в самом сердце времени. Он видел рассвет Вселенной.

– Прекрати!

– И он… прекрасен», – как по мне это идеально подходит больше всего Девятому. Неудивительно, что его регенерация прошла так быстро.

Теперь насчет Десятого. Сначала ты, ньюфаг, сравнил две серии регенераций и я тебе написала, почему считаю, что ты взял неправильные серии для сравнения. Теперь ты взял прощальные серии и я, опять же, хочу заметить, что ты их не правильно выбрал.

Меня всегда поражало, что люди так критикуют РТД и Десятого за такой конец.

Во-первых, посыл. У серий два разных посыла. Для начала у нас не просто очередная регенерация. У нас прощание РТД, Теннанта и всех актеров. Потому что их эра закончилась, как и эра Десятого. Фактически и шоуранер и актеры сделали небольшой подарок и для себя: и мы знаем, насколько Дэвид хотел быть Доктором и как тяжело ему пришлось. Так же мы знаем, что обычно Доктора не упоминают своих предыдущих спутников, отношение к той же Розе у Десятого и Одиннадцатого - просто огромно. И это строится как серия - дань уважения актерам, фанатам, персонажам.

Во-вторых. Многие хейтят Десятого за истеричность и инфантильность, что как бы с последним вообще ни к одному Доктору. Как по мне, Десятый был единственным, кто ощущал собственную личность (и это я только про ньюскул). Когда все реинкарнации рассматривают себя, как единого Доктора - одного таймлорда, Десятый фактически выделяет собственное "я" в отдельную личность. Для него это не просто реинкарнация. Для него это похороны собственного "я", где он будет одним из многих, погребенный под собственными воспоминаниями, а то, что и кто было ему дорого: останется лишь где-то там, словно прочитанное когда-то в книге, а не пережитое им самим. Посмотрите на Докторов: Одиннадцатый так и не смог пережить уход Пондов - на своем смертном одре он видит Эми, но при этом в нем нет той любви к Розе или печали по Донне, переживаний за Марту. Умерший Одиннадцатый, который до последнего видел Эми, не как не повлиял на то, что Двенадцатый особо Пондов не вспоминал: ну были и были, не в этой же жизни.

И если все Доктора рассматривали это как должное, то вся проблема Десятого в том, что он разглядел в себе отдельную личность, который любил всех своих спутников, который жил, наслаждался, путешествовал и понимал, что Одиннадцатый будет делать в принципе то же самое, но это будет Одиннадцатый, а не Десятый.

Так что сравнивать эти две прощальные реинкарнации, как по мне не стоит. Да, уходил Мэтт, и нам показали, что было важно для Одиннадцатого до самого конца, как после потери Эми он так и не оправился и был готов закончить свой путь. Но Моффат не уходил. Его эра еще не закончилась. Так что посыл серий сам по себе разный.

Ну, и отдельно. Раз уж тут все обвиняют ртд-шников в хейте.

ностальгично, почему не Моффат

Я, наверное, никогда не пойму, почему всех так бесили эмоции Десятого: настолько, что ему приписывали инфантилизм с какой-то стати. Как по мне такой Десятый был как раз правильным переходом от Девятого после встречи с Розой.

Как по мне Роза разбавила печаль Девятого, несшего тяжкий груз, очеловечила его и Десятый смог просто наслаждаться жизнью, хоть иногда. Просто гулять, просто приключаться, просто чувствовать. Но он все равно не мог избавиться от этого: он был последним. И ему приходилось отвечать за это. Быть ответственным, а это тяжело, когда ты вроде как можешь исправить все, спасти кого-то, но нельзя.

Потом пришел Одиннадцатый. Я помню, как смотрела на него с подозрением. И как вопила, что "не Доктор", когда он набросился на далека с оружием. И только спустя время я смогла понять, что это логично выписывается с потерь Десятого, что накладывает свой отпечаток на Одиннадцатого.

Как по мне проблема была в подаче. Моффат любит накручивать, ничего не объяснять, постоянно повторять, он либо недодает, либо запихивает тебе все в глотку, чтоб ты подавился.

Второстепенники превращаются в картон, черт, даже Клара стала картоном. Эмоциональности особой нет. Мораль извращенная. Не чувствуется завершения. К примеру, по тем же спутникам.

Я люблю Розу (плюс заходит внешность Билли). Обычная девушка, который выпал шанс и она им воспользовалась. Стала Злым Волком, да, но каждая ньюскульная спутница стала "кем-то". И ужасная судьба. Сначала лишена своего любимого. Потом - превращена в солдата и оставлена жить с клоном любимого. Ужасно.

Марта - иррационально не зашла просто.

Донну - понятно за что любят.

Эми. Первое время это был ужас. Реально. (и мне заходит так же внешность Карен). Т.е. не первое время. Сначала это ребенок, который встретил своего волшебника. Потом бесподобная девушка в пижаме в космосе. А дальше случился Моффат: мини-юбки, прыганье на Доктора перед свадьбой, какое-то странное отношение к Рори. И меня сквикнуло сильно так. А потом случился вновь Моффат, но в удивительно хорошую сторону. Добавился Рори. И все эти печально-взрослые темы. Потеря ребенка, бесплодие, развод, но так же бьющие по нервам страхи Рори. Т.е. когда Эми похитили и Рори слышал все, что она говорит, как она молит, чтобы за ней пришли и этот его отчаянный страх, когда он думал, что она назовет имя Доктора, скажет, что любит его. И Одиннадцатый, стоящий рядом, который весь такой потерянный, не знающий, что скажет Эми, и не знающий, что ему в таком случае сказать Рори. И это было нечто. Меня трясло и я думала, что если она сейчас скажет, что любит Одиннадцатого это будет лютый пиздец - и вот она пресловутая эмоциональная вовлеченность. И когда она позвала Рори я вместе с ним почувствовала такое сильнейшее облегчение, что просто не знала, как быть.

Вот оно. То, что мне дорого в сериалах. Когда есть эмоциональная сторона, когда ты сидишь и трясешься вместе с тем же Рори. И это получается у Моффата, но он почему-то этого не делает.

Моя любимая серия, не смотря на то, что есть про Ван Гога, это, наверное, предпоследняя, когда Эми и Рори решают а стоит ли им продолжать путешествовать и дальше с Доктором (медленное вторжение кажется было). Почему любимая? Потому что она спокойно показывает, какого это просто жить и одновременно быть с Доктором. Они любят его, любят путешествовать, но у них есть и своя жизнь. И они стареют. Пропускают дни рождения и праздники друзей, пропускают свои жизни, нормальные жизни. И я рада, что Моффат такое показал. Опасность быть с Доктором.

А потом пришла Клара. И я много писала почему "не". Слишком кукольно-картонная.

Так вот. Моффат почему-то убирает эмоциональность. Если Двенадцатому срать на всех, кроме Клары, то почему я должна это воспринимать нормально? Вот такая мне печаль.

Ра, который захотел поностальгировать и выразился сумбурно.

[Гость]

когда Эми похитили и Рори слышал все, что она говорит, как она молит, чтобы за ней пришли и этот его отчаянный страх, когда он думал, что она назовет имя Доктора, скажет, что любит его.

А сильный момент был, ага. И вообще Рори - это огромная удача Моффата. Благодаря Рори у меня в итоге получилось принять Эми, хоть и большой кровопотерей, потому что, во-первых, я понемногу привыкал смотреть на неё его любящими глазами, а во-вторых, несмотря на ветреность и капризность, Эми в итоге дорастает до того, чтобы по-настоящему ценить искренние, подлинные вещи, и это какой-то прогресс, и это было круто.
А после ухода Пондов это куда-то протерялось.

[Гость]

И вообще Рори - это огромная удача Моффата.

Вот плюс мильон.
Анон-программист-моффхейтер, который долго и безуспешно писал анализы - пока были Понды, но вообще где-то с их уходом и заколебался окончательно, поэтому нагло и беззастенчиво вместо анализов пишет "плюсмильён" и "сирца".)
Но серьезно. Рори я обожал до мозга костей. Такой настоящий тип...

Кстати, по-моему, у нас есть еще один программист - тот, который с ГБ таскает спойлеры самым первым.) Милый и добрый. Мофф+, но очень хороший человек. Эмм... как-то это неправильно прозвучало, но вы поняли.%)

[Гость]

Кстати, по-моему, у нас есть еще один программист

Ага. И мне, кстати, кажется, что кто-то просто про него что-то имеет, потому что конструкция *инициалы*-мета-мифы-моффатолаверыничегонепонимают уже в начале треда была.

Я, наверное, никогда не пойму, почему всех так бесили эмоции Десятого

Лично меня — потому что мне бы со своими эмоциями разобраться, если добавлять еще овердофига чужих на постоянной основе, я в них захлебываюсь, и тому не рада. Я не поклонница катарсиса как метода просветления, в моем случае сам процесс переживания потрясения или страданий "съест" всю пользу от итога.

[Гость]

Ага. И мне, кстати, кажется, что кто-то просто про него что-то имеет, потому что конструкция *инициалы*-мета-мифы-моффатолаверыничегонепонимают уже в начале треда была.

блин, я вообще эти инициалы пропустил. избирательное зрение такое избирательное... да. точно. было. зря. он милый. он действительно может всмотреть в сериале много мет и того, что мне и в башку-то не шарахнет - но искренне, не пихая это в головы и в очи всему остальному фандому, вежливо и от души. так что кто обидит - получит по шее.
и да, он правда милый, я вживую видел - это о несуществующем фандоме. :Р

Лично меня — потому что мне бы со своими эмоциями разобраться, если добавлять еще овердофига чужих на постоянной основе, я в них захлебываюсь, и тому не рада. Я не поклонница катарсиса как метода просветления, в моем случае сам процесс переживания потрясения или страданий "съест" всю пользу от итога.
Хм, я - наоборот. Да, Десятый эмоционален. Но он эмоционален открыто! Честно, однозначно, от души, и в основном я от него почему-то запомнил ни слёзы-драму-соу-сорри, а эту детскую открытость миру, восхищение жизнью, всеми, "для меня вы гиганты" (он - Уилфу).. такое ликующее торжество многообразия жизни в этих сезонах, блин, ну просто ыыы))))
А вот как раз персонаж, который то эмоции не показывает вообще, то внезапно рыдает на тему чего-то, что произошло сезон назад - тогда, когда ему нужно красиво порыдать - то вообще необходимость всмотреть эмоции в "одном взгляде Капальди" - это как раз мне совершенно мимо. При том, что Капальди - хороший актер и лицом эмоции передает, это вам не Кларино "Оkay" (гифку уже притащил). Вот это - это Клара, которая потеряла Доктора. Там должны(!!) быть эмоции. Плохо скрытые, причем, мы все видели, как Клара нервничает и дёргается, когда врет, она скрывать эмоции не умеет. Есть они там? Нет? Или их надо будет всмотреть ровно через пятьдесят минут в Драматический Момент, когда внезапно оказалось, что она все помнит? Позвольте, а разве эмоции персонажа зависят от того, в какой момент зрителю открыли тайну, или они там должны быть с начала серии? Гррр!

программист-хейтер

p.s. Собак, спасибо, правда. *тоже погладил, вручил печенюшку* Я тебе пересказал то, что в фандоме происходило так, как это помню я, но это точка зрения ровно одного участника тогдашних событий. Кто-то, может, на тот момент вообще ничего не видел (угу, имхо - потому что на Дейли подтирали, а в обзоры не попадало) - или видел, минимально, или вообще считает, что на Дейли стирали только брызганье слюной, а не толковую критику, рассинхрон в обзорах был не специально, и никто никого из фандома не выгонял, просто кто-то другой - нервные обиженки, злопамятные к тому же. В общем, я правда помню - вот так, но это не значит, что у людей нет других мнений на происходившее и своей правды. Просто поясняет, почему я и еще пара людей так отстаиваем Рассилона как площадку для свободного ора, который ограничивается только минимальной взаимной вежливостью.)