404 error (Gallifrey Not Found)
Соскочивших пост. Дорогие аноны-доктороголики-рассиобитатели, я знаю, что среди вас есть те, кто сам сериал уже не смотрит. Хотелось бы поговорить о том, что стало для вас последней каплей. Новый Доктор, новая спутница, какой-то сюжетный выверт и т.д. Или же все происходило плавно, и вы просто в один момент поняли, что не ждете нетерпеливо заветной даты, чтобы с перерывами и такой-то матертью смотреть новый эпизод онлайн и вообще не помните когда он.
У ТС было по второму варианту, пока он не словил спойлер про детишек в межпланетном парке развлечений, ноющих из-за невозможности обновить твиттер. Теперь ТС сталкерит доктора только на Расси
У ТС было по второму варианту, пока он не словил спойлер про детишек в межпланетном парке развлечений, ноющих из-за невозможности обновить твиттер. Теперь ТС сталкерит доктора только на Расси
-
-
13.11.2015 в 21:49теперь тут ещё и далекофилы.
всё, атас, приехали.
-
-
13.11.2015 в 21:50а это про какую серию?
Рождественское вторжение.
Тебе точно обязательно кэпские ответы надо?
Видимо, визит Сикоракосов в сценарий Эры процветания не очень вписывался. И ситуативная вилка "Сикоракосы улетают"/"Сикоракосы гибнут" слишком на многое влияла. Это же личный выбор госпожи министра (я не помню ее имени) был. Момент слома характера. Он и отменял эру процветания, а не действия Доктора.
-
-
13.11.2015 в 21:50Да. Везде, где было эхо.
-
-
13.11.2015 в 21:51Да все просто же. Доктор - по крайней мере, доктор РТД - любил человечество. А Чарли и Роза вполне себе воплощали лучшие его черты. За что он любил Эми, я не знаю, не понимаю, о чем и пытаюсь тут тебе сказать
она же теперь Доктора спасла
Только Доктор - не вселенная. Пятый, помнится, сам был готов свои регенерации отдать совершенно посторонним чувакам
-
-
13.11.2015 в 21:52Не подскажешь, где именно в серии Грейт Интеллидженс угрожал Доктору? Мне от чего-то показалось, что там были только далеки.
-
-
13.11.2015 в 21:54Ну да. Типичная попаданческая фантастика: вот был ты такой весь из себя неудачник, а тут вдруг выяснилось, что ты самый важный человек в мире - и главное, делать для этого ничего не надо! Только верить и с нифига вдруг стать умным, сильным, добрым, даже если ты всю жизнь сидел в чулане: ум, сила и добро были в тебе по дефолту!
Нет, анон, увы, это не моя сказка. Моя сказка - там, с пробирками, в ЮНИТ.
-
-
13.11.2015 в 21:57Нам не показали, но эхо возникло только там, где был ВР.
-
-
13.11.2015 в 22:00То есть Бригадиру в аналогичной ситуации простилось, а Гарриэт Джонс - нет? А, ну ок.
И как у Гарриэт Джонс что сломалось, показала финалка 4-го сезона. Или всем типа можно давать потом двадцать вторые шансы, даже Мастеру, а Гарриэт Джонс - нельзя?
Видимо, визит Сикоракосов в сценарий Эры процветания не очень вписывался.
Но при этом платит за него человечество. Охрененная логика.
За что он любил Эми, я не знаю, не понимаю, о чем и пытаюсь тут тебе сказать
Я тоже не понимаю, как не понимаю, что такого в Розе и Чарли лучшего. Чарли таких дел наворотила, что ей бы не отдельный спинофф, а ремня. Но это мое и твое понимание, анон. А не Моффата.
Пятый, помнится, сам был готов свои регенерации отдать совершенно посторонним чувакам
Когда его вынудили шантажом. Или он отдает, или убивают его спутников. А так он совершенно не горел желанием кому-то помогать такой ценой.
-
-
13.11.2015 в 22:01Расскажи о том, как ничего не надо делать Марте, пешком обошедшей весь мир. Розе, пробившейся к Доктору сквозь две Вселенных. Ничего не надо, но ты самый главный - это у Моффата как раз. У Девятого - Десятого неоправдавшие надежд спутники быстро оказывались там, откуда брались
-
-
13.11.2015 в 22:04Двенадцатого начал смотреть, еще хоть на что-то надеясь, после первых пары серий понял, что лучше не стало и не станет. Единственная серия из первого сезона с ним, которая запомнилась хоть как-то — про экспресс.
В фандоме никогда не был, ничего не писал, только молча читал чужие дневники с отзывами на серии в избранном обзоров и треды Расси. Единственной радостной вещью была мысль о том, что я ничего общего с людьми, которые пишут какие-то позитивные вопли, не имею.
Олдскул начал смотреть с Первого и не вывез. Английским, дабы понимать пьесы, не владею в достаточной мере.
Тлен.
-
-
13.11.2015 в 22:06Нет у тебя никакого юнита. У детей из чуланов юнитов не бывает.
Тебе тут тысячу раз повторили слово, которое ты упорно не замечаешь - Доктор РТД - это ШАНС. Воспользуешься ты им или нет - твое дело. Моффат не дает шансов. Он, как и ты, не понимает, ачотакова, фоточки в твиттер, прикольно же
-
-
13.11.2015 в 22:07То есть Бригадиру в аналогичной ситуации простилось, а Гарриэт Джонс - нет? А, ну ок.
И как у Гарриэт Джонс что сломалось, показала финалка 4-го сезона. Или всем типа можно давать потом двадцать вторые шансы, даже Мастеру, а Гарриэт Джонс - нельзя?
Видимо, визит Сикоракосов в сценарий Эры процветания не очень вписывался.
Но при этом платит за него человечество. Охрененная логика.
Ты так смешно возгораешься на пустом месте. Не "простилось"/"не простилось", а четкий выбор путей развития. Откуда мы — человеки и обычные зрители знаем, что там в вероятностном поле видел Доктор? В сущности — выстрел-то был сделан с подачи Гордона Саксона, и как раз для того, чтобы он смог занять пост. Т. е. он тоже рассчитывал, что если сикоракосов убьют, то Доктор сменит министра.
-
-
13.11.2015 в 22:08-
-
13.11.2015 в 22:11На первом слое реальности? Она - "первое лицо, которое увидело это лицо". Как первая любовь-тире-импринтинг, незабываема ))) И потом - она его покормила, - можно сказать, вошла в плоть и кровь формирующегося нового Доктора.
На втором слое - за смелость. Он сам это сказал: "А ты сидишь, как ни в чем ни бывало... Должно быть, очень страшная трещина в твоей стене". За упертость - семилетка сумела не прогнуться под взрослый мир и остаться верной своим детским глюкам. Как к этому ни относиться, это все ж большое достижение. За свою ошибку - он бросил ребенка, которому пообещал защиту, и теперь пытается вернуть долг взрослой девушке.
А еще у кого-то прочитала очень красивую версию, что Эми для Одиннадцатого была символом прощения грехов: он бросил одну невесту (Донну) - и ему радуется другая невеста (Эми). Он в очередной раз "убил" Галлифрей - а Эми называет его мудрым и добрым в серии про кита... Я очень плохо объясняю, там было лучше сказано...
-
-
13.11.2015 в 22:17Марта - единственное исключение как раз. Обычная, прекрасная женщина. Которая, заметим, упросилась летать сама и которой полсезона демонстративно указывали, что дверь вон там, не забывай. То есть не ее зазвал волшебник на мотоцикле колесить по миру, потому что она сильная-добрая-умная, а она упорно доказывала, что может быть сильной-доброй-умной, открой глаза, Доктор.
Розе, пробившейся к Доктору сквозь две Вселенных.
Э-э... а какая польза вселенной была от того, что Роза гонялась за личной любовью? Доктор ради нее еще солнце сжег - надеюсь, на орбите там хоть обитаемых планет не было... Утрирую, конечно, хотя всякое может быть. И я помню, что в том мире гасли звезды и все такое, но благополучное разрешение ситуации с далеками в любом варианте бы вернуло все на круги своя.
У Девятого - Десятого неоправдавшие надежд спутники быстро оказывались там, откуда брались
Вот именно, анон. Но мне куда больше импонирует точка зрения, что каждый человек может оправдать эти самые надежды. Потому что каждый человек может над собой вырасти. Каждый, не только тот, кто приглянулся и сразу себя проявил. Даже не к ночи помянутому Брюстеру Доктор все-таки дал шанс исправиться, а не посадил обратно в чулан, ибо "лифт недостоин".
Поэтому, повторюсь, - не моя сказка.
-
-
13.11.2015 в 22:21Ээ... Он "золотую эру Британии" отменил, а не процветание всего человечества. Тоже печально, конечно, но не очень.
-
-
13.11.2015 в 22:24Извини, вот читаю, и противно становится. Ничего красивого в этом не вижу. То есть можно натворить любой хуйни, выслушать от друзяшек, что ты молодец и ни в чем не виноват, и больше не париться? Тухлятина какая-то, а не мораль.
-
-
13.11.2015 в 22:28Анон.
В сущности — выстрел-то был сделан с подачи Гордона Саксона, и как раз для того, чтобы он смог занять пост. Т. е. он тоже рассчитывал, что если сикоракосов убьют, то Доктор сменит министра.
Да, а за ошибку Доктора заплатило человечество.
кроме одного чувака, которого в Лондоне не было- но упс, это же совсем другое дело, там Доктор просто переместил к ним боеголовки и взорвал не Москву и Вашингтон, а стартующие корабли инопланетян: а что ж было делать, не оставлять же их человечеству...-
-
13.11.2015 в 22:34А золотая эра Британии, надо полагать, проходила на Луне?
Но ладно, я погорячился с термином, признаю. Полное процветание человечества все же чуть позже обещали.
-
-
13.11.2015 в 22:39Знаешь, в анонимных тредах размахивать своей ультрапродвинутостью — редчайший моветон. Не, ну я, конечно, понимаю, что ты не аноним, но считать всех остальных априори идиотами, застрявшими в ньюскуле, как-то глупо. Мы сейчас говорим о конкретном эпизоде. И о конкретном выборе.
Кто сказал-то, что это ошибка? Да, Мастер Джонс воспользовался. Но это не отменяет момента, что если бы Доктор ее не остановил, она не пошла бы вразнос.
-
-
13.11.2015 в 22:53-
-
13.11.2015 в 22:54Я говорила, что криво объясняю, лучше б даже не влезала...
Короче, забей, анон. Я поняла твою боль, но это я "напел как Рабинович" ((( В оригинале там не мораль была, а, как бы это сказать, проведение параллелей. Ведь Десятый ничего плохого не сделал - и Донну "бросил" не из прихоти, и Галлифрей отправил восвояси не из ненависти, - но чувствовал себя виноватым за все и ждал - ну, скажем, не наказания, - а просто чтоб добили и больше не мучаться. И тут вдруг - как благословение, ободрение, символ, пинок, если хочешь - ребенок-девушка-невеста, все заново. Наверное, снова криво ))) Лучше буду молчать )))
-
-
13.11.2015 в 23:07Да, но это же тупиковый путь, имхо. Он с этими своими бессмысленными самообвинениями не разобрался, просто . По-хорошему ему надо бы перестать бегать от себя, сесть и подумать. В чем есть его вина, в чем нету, за что он ответственен, а за что нет. 900 лет все-таки, можно как-то помудрее с этим вопросом обходиться. Ну и вообще, такому довольно могущественному сущетву полезно бы иметь более четкие представления о себе, о мире и о своей роли в мире. А то он чувства вины пытается избегать и в большой части серий из-за этого и косячит.
Ну то есть это глобальная проблема персонажа, все версии доктора так от себя бегают, не только 11й, но вот такие отношения с Эми - внешнее одобрение без разбора этого мнимого чувства вины - это еще один шаг в этом направлении, еще один виток круга бегства от себя. Это в характере Доктора, конечно, но смотреть на это, а тем более смотреть так долго, мне все равно печально и неприятно.
-
-
13.11.2015 в 23:08При чем тут Вселенная? Мы о личных достоинствах спутников говорили, нет? Пробиться за своей любовью в другую Вселенную, а не топать каждый раз на Доктора ножкой - это таки достоинство
мне куда больше импонирует точка зрения, что каждый человек может оправдать эти самые надежды. Потому что каждый человек может над собой вырасти
О да, моффатские спутники охуительно прибавили в росте, особенно последняя
То есть не ее зазвал волшебник на мотоцикле колесить по миру, потому что она сильная-добрая-умная,
Я зарыдаю щас, анон, чем ты смотришь, а? Донна у нас была сильная - умная? Или Роза? Им всем дали только возможность запрыгнуть на подножку чуда. То, что они сильные-умные-добрые-сострадательные они доказывали уже потом
-
-
13.11.2015 в 23:19Лично я ньюскул смотрел наполовину. Чего и не скрываю. И комиксов не видел, кроме пары штук. И книжки далеко не все читал. И глупо было бы ввязываться в дискуссию о Фитце или Ривер Сонг, о которых я знаю почти только имена. Так что я не вижу ничего дурного в вопросе, какой частью канона владеешь ты. А фантазии про диагнозы, которые я тебе
по аватаркевыставил, к делу отношения не имеют.Раз мы с этим разобрались, то как человека, посмотревшего олдскул, я тебя и спрашиваю тогда: Бригадир взорвал силурианцев в аналогичной ситуации - почему Доктор не сместил его с поста и вообще хотя бы продолжал с ним работать и - хуже того - дружить? Ведь он убийца! Как и Мастер, но Доктору особо на друзей, видимо, не везет.
Мы сейчас говорим о конкретном эпизоде. И о конкретном выборе.
Вот я и говорю: таких выборов был вагон и маленькая тележка. И в данном конкретном случае Доктор повел себя не так, как вел раньше. Нет, он не одобрил бы этого выстрела, но и самоуправством "хочу оставляю, хочу отменяю" не занимался бы.
Вот ты пишешь: Откуда мы — человеки и обычные зрители знаем, что там в вероятностном поле видел Доктор? То есть Доктор никогда не ошибается? Он всем подряд всегда давал двадцать пятые шансы, а тут отрубил с плеча - не по поводу одного человека, а по поводу целой страны и эпохи, которая, по собственным же Доктора словам, должна была стать венцом и бла-бла. Из-за вероятности, что лидер может пойти в разнос - а у него были такие гарантии? Мы видим, к чему привело его решение - к Гарольду Саксону. Это ошибка или Доктор так и задумывал? Или это все злокозненный Мастер, а Доктор точно знал, что все будет зашибись? Он изменил судьбы кучи людей, а не только одной Гарриэт. Одним своим решением. Таймлорд, который даже далеков уничтожать не стал, потому что а вдруг и сколько людей на них завязаны.
Решение Доктор принимает не сферическое в вакууме - во всяком случае, я на это всегда надеюсь. Поэтому если рассматривать каждый эпизод в отрыве от остального сериала, то я не понимаю тогда, в чем претензии к Моффату: ну, подумаешь, Доктор всегда делал так, а теперь - вот так. Ну ок, не? Или Десятому можно?
Кто сказал-то, что это ошибка?
РТД сказал - и наглядно показал.
Но это не отменяет момента, что если бы Доктор ее не остановил, она не пошла бы вразнос.
Это доказывается чем-то, кроме слов Доктора? Ее поведение в 4-ом сезоне говорит об обратном.
-
-
13.11.2015 в 23:40Запрыгнули - и вдруг оказалось, что "никто не знал, а он Бэтмен!". Сразу сильные, умные, добрые и т.д. - всегда были такими в душе, но сами не ведали своих возможностей. А недостойных ссадили обратно: у нас тут вояж для избранных, недотянувшие исправляться будут уже в другом месте.
Нет, анон, серьезно: воображаю, что в таком случае сказали бы о Джо или Турлоу...
О да, моффатские спутники охуительно прибавили в росте, особенно последняя
Я тебе уже говорил: для меня ан масс нет различия между моффатовскими спутниками и ртдшными. Это одинаково не моя сказка. Моя сказка - я уже говорил, где. Где каждый достоин, где нет выбраковки.
-
-
13.11.2015 в 23:57-
-
14.11.2015 в 00:00Бля. Ты понимаешь, что Марта всю землю пешком обошла ради Доктора???????
-
-
14.11.2015 в 00:04Спасибо Моффату за то, что отобрал у меня вот это вот всё)
Потому что, благодаря Моффату, я полез в дебри олдскула и расширенного канона и узнал, что до РТД было ещё лучше))
Да, до РТД было ещё лучше, но если бы не РТД, я бы в эту вселенную не успел влюбиться.
-
-
14.11.2015 в 00:09Да, согласен.
Анон, Эми, Понды, да и вся эра Илевена по сути - это такой чудовищный эскапизм в детство, что у меня слов нет. Это не "с чистого листа", это "уколоться и забыться". И да, "первое лицо, которое увидело это лицо", импринтинг, как у Ривер Зомг, которую ещё в утробе матери кодировали на Доктора, меня тоже повергает в ужас-ужас. Такая любовь-Предназдачение во всё небо, во все звезды...
То есть вообще идея хороша.) Хотя Эми до принятия и понимания (ну, или до благословения и одобрения) как до Африки пешком, ей скорее похуй-похуй и айда прокатимся ещё пять раз на карусели, идиот, за мной! Но Доктор ей нужен. Чтобы верить в свою Пондовскую исключительность и чтобы мороженка и развлечения. Благословение и одобрение разве что где и прорезались, так это в момент регенерёжки Одиннадцатого, когда тень Эми в Тардис.. good night, raggedy man - вот это даже меня кусочком пробрало, даром что нелогично.
В общем, Эми - ребёнок, который требует внимания, мороженки и всего-всего сразу и чтобы по голове погладили, - это вполне себе хорошо получается отвлечься, нацелиццо на её войну и покувыркаться по вселенной. Не чистый лист, а побелка сразу поверх ран и айда, как новенький, побежали, смотри на меня и не думай о том, что у тебя внутри адские бездны горя - которые Смит порой удивительно качественно демонстрирует своими больными побитыми глазами - так и хочется ворваться на экран и пристрелить, тра-та-та, уже наконец, та-та, из жалости.