Заявка #181 пра Галлифрей

[Нетолерантный Рассилон]

Вот объясните мне. Галлифрейцы и далеки воют, Доктор использует Момент, чтобы уничтожить и тех и тех.
Потом у нас события «Дня Доктора», а что с Галлифреем?
Он остался замороженным? Т.е. все галлифрейцы бесконечно переживают один и тот же военный день, как в дне сурка? Проходя через кровь, насилие и смерть, возможно, веками?
Или там все замерло и ничего не двигается? А все галлифрейцы все равно заперты в дне войны?
Эм, разве нормально их освобождать? Да, детишки, но большая часть населения – это люди, замершие в войне. Не знаю, это как солдат со Второй мировой войны запереть в одном и том же повторяющемся бесконечном дне, а лет через 500 переместить на улицы современного мира – сомневаюсь, что выйдет что-то хорошее.
Или Галлифрей оказался в безопасности (там же вроде Доктора связывались с Советом), и жизнь на нем прошла как обычно, но они все равно заперты в каком-то месте Вселенной?
И…это хорошо? Девятый донес до Розы и других мысль, что галлифрейцы стали мудаками. Причем они несли столько же опасности, сколько и далеки. Т.е. они настолько были опасны для Вселенной, что Девятый предпочел принести геноцид собственной расе, обрекая себя на вечное одиночное существование.
Так на кой хуй их выпускать? Разве это не принесет всем еще больших проблем? Даже если война для них остановилась, а жизнь все еще идет, то как бы агрессию и завышенное ЧСВ никто не отменял.
Что хорошего в их спасении? Мне кажется, что ничего. Ну, или «минусы» перевешивают «плюсы».

@темы: Галлифрей, заявка

Comments

[Гость]

эт наш зеленый проснулся. блин, уже как-то утомил на самом деле своими выпендриваниями, пора, что ли, его отследить и отстрелять...

Ты считаешь, что вокруг одни тролли? Я на полном серьезе считаю РТДфеечек неспособными читать, думать, понимать, воспринимать аргументы других людей.

[Гость]

Это вы себя так успокаиваете, что не из-за таймлока?

Нет, просто до сих пор не догадывалась связать тысячу раз умиравшего далека Каана и бесконечное число раз умиравших миллионов в центре Временной Войны, о которых говорила убиенная Рассилоном тетка. А теперь вот тут это озвучили, и у меня как лампочка зажглась. Это ж об одном и том же! И это именно сама Война Времени: тетка именно ее имела в виду, а не последствия их таймлока. Таймлок им просто не давал уйти от неизбежного конца с Доктором, взрывающим все это Моментом.
А про петли, связанные именно с таймлоком, я не помню, было ли что.

[Гость]

ТС, молодец, хороший вброс.
Даже если ты и не планировал вбрасывать

[Гость]

Я на полном серьезе считаю РТДфеечек неспособными читать, думать, понимать, воспринимать аргументы других людей.

Ценность месок типа "Марьванна дура" равняется нулю. В чем разница между тобой и троллем?

[Гость]

ТС задал вопрос, анон пришел прочесть различные мнения, а не через ваше говно разгребаться. Аж в Докторо-фандом не зайти.

+1000

Вроде нормальный разговор шел, с интересными аргументами с обоих сторон, но нет, и сюда это говно пришло и начало все засирать, уже который тред.

[Гость]

Ценность месок типа "Марьванна дура" равняется нулю. В чем разница между тобой и троллем?

Я не вбрасываю. Я советую не тратить время на разговоры с РТДфеечками. Все разговоры с ними ничем не заканчиваются.

[Гость]

По поводу таймлока мне не всё понятно. Похоже, что его не Доктор ставил, а.. неизвестно кто. Но ближе к финалу война времени уже была заперта и продолжалась внутри таймлока. Иначе события "Конца времени" не имеют смысла. Рассилон хотел вырваться именно из таймлока, а не избежать того, что сделает с Галлифреем Доктор. Да и в ДД Доктора удивлялись, как попали внутрь таймлока, и объяснение было такое, что им это позволил сделать Момент - но таймлок-то ставил не Момент.
Таймлок - это, кстати, не бесконечное повторение чего-то, если вдруг кто-то так понял, это барьер от путешествий во времени, плюс Десятый объясняет это как "шарик, в который невозможно попасть и из которого невозможно выбраться". И вот тогда возникает вопрос, а зачем было в этом шарике всех уничтожать?..

[Гость]

Ты считаешь, что вокруг одни тролли? Я на полном серьезе считаю РТДфеечек неспособными читать, думать, понимать, воспринимать аргументы других людей.
Я не вбрасываю. Я советую не тратить время на разговоры с РТДфеечками. Все разговоры с ними ничем не заканчиваются.
Знаете, было бы лучше, если бы подобное в фандоме сразу жестко выпиливали. Потому что просто не приятно. Люди ведут дискуссию, появляется такое вот дерьмо и даже пробираться через него не хочется. Я вот в фандоме новичок, только пришел, но теперь понимаю откуда все эти слова про ебантизм фандома. Вместо того, чтобы обсуждать сюжет и персонажей, все обсасывают свои писечки, крича "РТД!", "Моффат!". Вот на кой хуй людям оставаться в фандоме или приходить новичкам, если все сводится к обсуждению шоураннеров и дрочки на самих себя, а не на канон?

[Гость]

хочу тред, где любое упоминание любых феечек/лаверов/хейтеров и сюжетов относительно шоураннеров и эпох будет строго караться

[Гость]

оффтопик про неконструктивность

во-первых, отследил по статистике, кто сидит сейчас на расси. подозреваю в нехорошем поведении для начала кошкоген (ник изменен).
во-вторых, скинул расси денег на врубить следилку по айпи.
в-третьих, можно ведь и по регионам (который полюбас кой-как палятся в статистике, даже если чел не залогинен) немножко отследить, наложить списки хуфандома на текущих онлайн в дневниках и добавить географию - вычислить наших наиболее невоспитанных товарищей, и высказать им некоторый ненулевой дизреспект


хочу тред, где любое упоминание любых феечек/лаверов/хейтеров и сюжетов относительно шоураннеров и эпох будет строго караться
согласен с первым, не согласен со вторым.
если в серии используются типичные приёмы типа "слеза ребенка", "испуганный ребенок", "тайми-вайми" - почему нельзя сказать, что это типичные приёмы для конкретной эпохи и хотелось бы, чтобы эпоха была разнообразнее? как и назвать по имени автора этой эпохи.

а вот переходы на личности дневниковцев - феечки, лаверы, хейтеры, и фокус на этом - да, выпиливать бы.)

[Гость]

И в случае с таймлордами - Десятый несколько раз повторял, что он не может их спасти, не погубив при этом всю вселенную. Чего тут непонятного? Не "не хочет, потому что они не заслужили", а "не может", потому что при попытке их спасти все разрушится.

Да, именно это считаю и я, и потому вижу постановку вопроса, как у ТС ниже - таймлорды мудаки и не заслуживают спасения - неуместной.

Т.е. они настолько были опасны для Вселенной, что Девятый предпочел принести геноцид собственной расе, обрекая себя на вечное одиночное существование.

Как раз "КВ" поставил все на свои места. Доктор не грохнул таймлордов вместе с далеками, потому что они стали опасными монстрами, которым уже жить было нельзя. Он их грохнул, чтоб не дать им грохнуть всe. Момент применил, потому что если б не Момент, то была бы Финальная Санкция, а если б не она - то всеобщая гибель из-за самой ВВ. А применив Момент, он должен был это запереть в таймлоке, иначе Рассилон и Ко переписали бы прошлое и Финальную Санкцию все равно применили бы.

Таймлок - не самоцель, это чисто чтоб не допустить Финальной Санкции и гибели вселенной. Нажатие кнопки Момента - не осуждение таймлордов как класса, не приговор таймлордам от Доктора. Это, опять-таки, чисто чтоб не допустить Финальной Санкции и гибели вселенной.

К чему я веду? Что если б у Доктора была хоть какая-то возможность не применять Момент, спасти хоть кого-то до Финальной Санкции, он бы за нее ухватился. Он бы не встал в позу - я их убил, потому что они это заслуживали. Это не Доктор, которого я знаю и люблю. Он их убил, потому что не успел, не сумел придумать что-то другое - как их остановить, не убивая и не доводя ВВ до полного разрушения всего.
Доктор, 400 лет думающий над тем, как исправить то, что он сделал - мой Доктор. Доктор, думающий - так им и надо, Вселенной без них лучше - не мой.
Да, я знаю - пистолет. Но он же знал, кто из таймлока вылезет, и зачем.

[Гость]

Вы блядь серьезно? Анонимное соо поставило слежку по айпи??
Убирайте тогда возможность анонимного комментирования! Я серьезно! Потому что иначе я вам через прокси всё тут засру матом, заебаетесь удалять.

[Гость]

И я блядь не шучу.
Вперед, отслеживайте меня.
Ну.
Блядь блядь блядь.

[Гость]

Кстати, я не ваш тролль, я нормально писал, даже довольно грамотно, блядь, но когда кто-то делает такие вещи на анонимных соо, меня аж выносит. Аноны должны оставаться анонами. Вычислять можете бесконечно, даже можете думать, что вычислили - но проверять по айпи? Такие соо не должны, сука, существовать.

[Гость]

Таймлок - не самоцель, это чисто чтоб не допустить Финальной Санкции и гибели вселенной. Нажатие кнопки Момента - не осуждение таймлордов как класса, не приговор таймлордам от Доктора. Это, опять-таки, чисто чтоб не допустить Финальной Санкции и гибели вселенной.

This.

Мне лично вот что интересно. Учитывая Галлифрейский диснейленд... власть-то там все равно у Тимоти Да.. Рассилона, нэ? Т.е. Галлифрей выбрался, но у руля по большому счету стоит все тот же абсолютно невменяемый безумец с его криком "Я! НЕ! УМРУ!!!" Вот не знаю, почему Доктор не торопится искать Галлифрей - ведь понятно же, что дел его товарищи все равно натворят... Как показывает практика, первое, что делают чудом не уничтоженные государства - это начинают еще более жестокую и безумную гонку вооружений. Что как бы несколько напрягает.
В общем, как думаете, аноны. Рассилон-то выжил?

[Гость]

И чего обсуждение снова свелось к хейтерам Моффато- и РТД-фанатов? Эти люди все портят, по-моему, все совершенно прекрасно и логично спорили. Свалите.
Прошу поднять тему невидимого Галлифрея от какого-то анона высоко сверху. А еще у нас почему-то мало лаверов Восьмого и прочих фанатиков БФА.
Кто Галлифрей слушал, скажите, как у них там все сейчас происходит? Я слушала только Пандору, знаю интригу с убиванием Нарвина и даже даты выхода новых серий, но я вообще не вкуриваю, когда у них там события, какая у них Романа, почему Эйс - таймлорд, и так далее и тому подобное)

[Гость]

Не знаю, заметили ли мой коммент, тут столько всего происходило)), но еще раз хочу уточнить - почему вы думаете, что таймлок поставил Доктор? Где об этом прямо сказано? Если таймлок поставил Доктор, когда запустил Момент, то почему Рассилон и ко не уничтожились сразу, а у них еще было время попробовать снять таймлок и всё изменить?

[Гость]

Кто Галлифрей слушал, скажите, как у них там все сейчас происходит? Я слушала только Пандору, знаю интригу с убиванием Нарвина и даже даты выхода новых серий, но я вообще не вкуриваю, когда у них там события, какая у них Романа, почему Эйс - таймлорд, и так далее и тому подобное)

Это же другая вселенная.

[Гость]

Это же другая вселенная.

черт. почему мне этого никто сразу не сказал? а я хожу, голову ломаю...

[Гость]

продолжайте-ка вы спорить, аноны)) а я пойду бентона с борусой нарисую. для успокоения нерва.

[Гость]

сама Война Времени была в том, что время без конца переписывали и всякие кошмары без конца повторялись в разных вариантах.

Ой-оой, а самая-то мякотка тут в том, что Доктор в ДД делает то же самое. В смысле - продолжает пользоваться методами, которыми пользовались во время войны времени, для решения задач, связанных с этой самой войной.
То есть, получается, война-то и не кончалась. Доктор ещё воюет.

[Гость]

"шарик, в который невозможно попасть и из которого невозможно выбраться". И вот тогда возникает вопрос, а зачем было в этом шарике всех уничтожать?..

Чтобы избавить всех, кто там находился, от необходимости проживать ужасы войны снова и снова, умирая тысячи раз? Мы же вроде как уже решили, что временная петля – это не таймлок, а сами события войны времени. Милосердней покончить с этим адом. К тому же всегда есть вероятность, что что-то все-таки сможет выбраться, и эта вероятность растет со временем.

почему вы думаете, что таймлок поставил Доктор? Где об этом прямо сказано? Если таймлок поставил Доктор, когда запустил Момент, то почему Рассилон и ко не уничтожились сразу, а у них еще было время попробовать снять таймлок и всё изменить?

Вообще-то не сказано прямо (или же я пока не нашла) Но, возможно, должно пройти какое-то время между таймлоком и срабатыванием Момента на уничтожение?

[Гость]

Знаете, было бы лучше, если бы подобное в фандоме сразу жестко выпиливали. Потому что просто не приятно. Люди ведут дискуссию, появляется такое вот дерьмо и даже пробираться через него не хочется. Я вот в фандоме новичок, только пришел, но теперь понимаю откуда все эти слова про ебантизм фандома.

Да не было здесь раньше такого, это тоже кто-то из новеньких, скорее всего. А вообще плюсую, неприятно. Сидишь, ведешь конструктивный спор с умным собеседником, и тут набегает такое. Фу.

[Гость]

возможно, должно пройти какое-то время между таймлоком и срабатыванием Момента на уничтожение?

Если таймлок ставил Доктор (а я склоняюсь к мысли, что да, потому что как-то нет оснований считать, что это мог быть кто-то ещё), то какое-то время должно было пройти просто как "время, необходимое для выполнения определённой последовательности действий для установки таймлока и запуска Момента". Всё-таки это не по мановению волшебной палочки же делалось.

[Гость]

Да не было здесь раньше такого, это тоже кто-то из новеньких, скорее всего. А вообще плюсую, неприятно. Сидишь, ведешь конструктивный спор с умным собеседником, и тут набегает такое. Фу.

я здесь с момента открытия. со мной ты обычно ведешь конструктивный спор.

[Гость]

Но, возможно, должно пройти какое-то время между таймлоком и срабатыванием Момента на уничтожение?
Возможно. Но он бы не назывался Моментом, если бы реакция опаздывала на несколько часов))

Я почитал англофорумы, большинство считает, что таймлок возник задолго до того, как Доктор решился на Момент. Более того, что всякие ужасы в войне времени начали происходить именно из-за того, что она была заперта.
Это бы многое объясняло из ДД, кстати...
С другой стороны, если таймлок уже был, то Доктор, по идее, тоже не смог бы выбраться. Ну, только если Момент помог.

[Гость]

А, вот, нашел хороший аргумент по поводу того, почему война времени была заперта задолго до финала. Обе стороны (или, может, само время?) хотели, чтобы результат войны невозможно было отменить, поэтому заперлись в таймлоке, чтобы каждая точка была фиксированной и никто новый не мог вмешаться.
Ну и цитата Десятого. "And the whole War was Timelocked"
Вся. Вряд ли он говорил о последних ее часах.

[Гость]

Если таймлок поставил Доктор, когда запустил Момент, то почему Рассилон и ко не уничтожились сразу, а у них еще было время попробовать снять таймлок и всё изменить?

А у них же была провидица, которая почуяла, что через сутки Доктор нажмет на кнопку и таймлок поставит - точнее, что он уже это сделал ретроактивно в прошлое по всему этому таймлайну, и что они уже сидят не просто так, а в таймлоке, из которого не выбраться.

Т.е. нужен был некто с усиленными способностями, чтобы понять, что время было уже переписано и они уже живут в новом таймлайне. И, в свете откровеня (для меня) о том, что ВВ из себя из представляла бесконечно переписывание таймлайнов для все большего ужаса, то такие товарищи, как эта провидица, были стратегически важными для этой войны.

Черт, как интересно-то все получается!

А насчет того, что ВВ уже была в таймлоке, про который говорил 10й - а непонятно, таймлок ли это Момента, или предыдыщих оружий, которые пытались закрепить результат ссвоего действия, так сказать. Опять таки, в такой войне, как ВВ, оружие с опцией таймлока было бы необходимо - Момент же им обладал.

А то, что Доктор Моментом тоже поставил таймлок, как раз обсуждали на Совете Рассилона. И план с барабанами Мастера как арз был, чтобы вырваться из моментовского таймлока.

Т.е. насколько я понимаю, Момент запер без изменений всю последовательность событий ВВ до того, как она вся была грохнута, вместе с ее участниками. Включая все бесконечные переписывания временных линий в процессе ВВ, все таймлоки, которыми эти линии запирали - все, что произошло во всех временнях линиях во время ВВ. Момент запер это так, что у всего этого мог теперь быть только один конец - кнопка Момента, к ней все шло неотвратимо.

[Гость]

С другой стороны, если таймлок уже был, то Доктор, по идее, тоже не смог бы выбраться. Ну, только если Момент помог.

А он из "старых" таймлоков при таком раскладе и не выбрался - он просто прожил их до конца, до своего собственного Момента, который и сделал конец всему этому безобразию. Поскольку он сам поставил последний таймлок, закончивший ВВ, то он в нем и не был, он остался снаружи его.

[Гость]

А у них же была провидица, которая почуяла, что через сутки Доктор нажмет на кнопку и таймлок поставит - точнее, что он уже это сделал ретроактивно в прошлое по всему этому таймлайну, и что они уже сидят не просто так, а в таймлоке, из которого не выбраться.

Я так понял, вы хотите сказать, что Момент в будущем поставил таймлок на всю войну времени на всё прошлое. Но тогда не только провидица, но все это знали и прочувствовали, и должны были знать о Моменте с самого начала войны времени, потому что с самого начала были в таймлоке. Либо что-то не сходится, либо у нас какая-то хитрая петля.

А то, что Доктор Моментом тоже поставил таймлок, как раз обсуждали на Совете Рассилона.

Нет, это нигде не было сказано, точной связи между Моментом и таймлоком не из каких слов или действий не следует.