404 error (Gallifrey Not Found)
Вот объясните мне. Галлифрейцы и далеки воют, Доктор использует Момент, чтобы уничтожить и тех и тех.
Потом у нас события «Дня Доктора», а что с Галлифреем?
Он остался замороженным? Т.е. все галлифрейцы бесконечно переживают один и тот же военный день, как в дне сурка? Проходя через кровь, насилие и смерть, возможно, веками?
Или там все замерло и ничего не двигается? А все галлифрейцы все равно заперты в дне войны?
Эм, разве нормально их освобождать? Да, детишки, но большая часть населения – это люди, замершие в войне. Не знаю, это как солдат со Второй мировой войны запереть в одном и том же повторяющемся бесконечном дне, а лет через 500 переместить на улицы современного мира – сомневаюсь, что выйдет что-то хорошее.
Или Галлифрей оказался в безопасности (там же вроде Доктора связывались с Советом), и жизнь на нем прошла как обычно, но они все равно заперты в каком-то месте Вселенной?
И…это хорошо? Девятый донес до Розы и других мысль, что галлифрейцы стали мудаками. Причем они несли столько же опасности, сколько и далеки. Т.е. они настолько были опасны для Вселенной, что Девятый предпочел принести геноцид собственной расе, обрекая себя на вечное одиночное существование.
Так на кой хуй их выпускать? Разве это не принесет всем еще больших проблем? Даже если война для них остановилась, а жизнь все еще идет, то как бы агрессию и завышенное ЧСВ никто не отменял.
Что хорошего в их спасении? Мне кажется, что ничего. Ну, или «минусы» перевешивают «плюсы».
Потом у нас события «Дня Доктора», а что с Галлифреем?
Он остался замороженным? Т.е. все галлифрейцы бесконечно переживают один и тот же военный день, как в дне сурка? Проходя через кровь, насилие и смерть, возможно, веками?
Или там все замерло и ничего не двигается? А все галлифрейцы все равно заперты в дне войны?
Эм, разве нормально их освобождать? Да, детишки, но большая часть населения – это люди, замершие в войне. Не знаю, это как солдат со Второй мировой войны запереть в одном и том же повторяющемся бесконечном дне, а лет через 500 переместить на улицы современного мира – сомневаюсь, что выйдет что-то хорошее.
Или Галлифрей оказался в безопасности (там же вроде Доктора связывались с Советом), и жизнь на нем прошла как обычно, но они все равно заперты в каком-то месте Вселенной?
И…это хорошо? Девятый донес до Розы и других мысль, что галлифрейцы стали мудаками. Причем они несли столько же опасности, сколько и далеки. Т.е. они настолько были опасны для Вселенной, что Девятый предпочел принести геноцид собственной расе, обрекая себя на вечное одиночное существование.
Так на кой хуй их выпускать? Разве это не принесет всем еще больших проблем? Даже если война для них остановилась, а жизнь все еще идет, то как бы агрессию и завышенное ЧСВ никто не отменял.
Что хорошего в их спасении? Мне кажется, что ничего. Ну, или «минусы» перевешивают «плюсы».
-
-
21.10.2015 в 12:31У РТД: война дошла до такого предела, после которого только полное уничтожение всей вселенной. То есть если сравнивать с ядерным оружием, то это уже тот случай, когда оно рванет, что бы воюющие стороны не сделали. И все уничтожит, включая галлифрейских детей. И таймлорды не могут это предотвратить. Не то чтобы они сами планировали уничтожить все и всех, но они не могут этому помешать. У них один выход - план Рассилона по вознесению и существованию в виде бестелесного разума (в мертвой вселенной, с мертвыми детишками, заметьте). Он не для всех - простые галлифрейцы вряд ли смогут достичь этой нирваны. Рассилон не хочет умирать, поэтому он пытается вернуться в "Конце Времени", и ему плевать, что вселенной тогда конец, он спасает себя любимого вместе с советом. Доктор, зная об этом плане, принимает свое нелегкое решение - заключает все время и пространство, охваченное ВВ, в таймлок, где они, не успев выбраться, уничтожают все внутри. Вместе с собой. Сложное, нелегкое решение, но альтернатива - конец вселенной, который никто не сможет предотвратить.
У Моффата: война идет между Галлифреем и далеками, далеки почти захватили Галлифрей, бедные дети страдают и плачут, нужно их спасти. Клара убеждает Доктора, что он раньше был мудаком, потому что пожертвовал детишками, а не воспользовался таким простым решением. Доктор говорит: "И правда, чего это я", и всех спасает. Да, таймлорды плохие, но вселенной больше ничего не угрожает, потому что далеки перестреляли друг друга.
Таймлорды плохие и там и там, галлифрейцы ни в чем не виноваты и там и там, но война у Моффата сильно уменьшилась в размахе, и акцент сразу сместился. Мы больше не видим огромную вселенную, которая под угрозой, мы видим обычную "войну между двумя странами, где страдает местное население, и было бы жестоко его уничтожить". Вот и все.
-
-
21.10.2015 в 12:36Но мне всё равно трудно принять уничтожение всей планеты, чтобы остановить нескольких человек, пусть даже они планируют конец времени. У них могло пойти что-то не так. Мог найтись другой способ, пусть даже они бы уже запустили свой план. Не нескольких человек остановить, а остановить то, что вылезет вместе с ними. Таймлорды не планировали уничтожать вселенную - они не могли остановить ее уничтожение, а поэтому просто планировали сбежать таким образом. Если бы пошло что-то не так, то они просто погибли бы со всей вселенной.А планета бы уничтожилась вне зависимости от того, удался их план или нет, как и вся вселенная.
-
-
21.10.2015 в 12:3711-й и нашел.
-
-
21.10.2015 в 12:40Разве? Мне казалось, что у Рассилона крыша поехала от мысли, что они терпят поражение, а уничтожение всего - это его последний высер, как крысы, загнанной в угол.
-
-
21.10.2015 в 12:46-
-
21.10.2015 в 13:38Это ситуация из разряда "В споре не нашел аргументов, а ночью я его уххх!.." Доктор действительно тогда не видел другого выхода. А потом увидел
-
-
21.10.2015 в 13:49Я прочел "снять слэш"
-
-
21.10.2015 в 14:21В начале второй части "КВ", когда показывают совет Рассилона, там идет такой диалог по поводу Войны:
Perhaps it's time. This is only the furthest edge of the Time War. But at its heart, millions die every second, lost in bloodlust and insanity. With time itself resurrecting them, to find new ways of dying over and over again. A travesty of life. Isn't it better to end it, at last?
То есть совет Рассилона там находился на отшибе войны, а в самом центре ее происходил ад, где каждую секунду гибли миллионы, воскресая и умирая заново. Это то, что происходило в Войне Времени по версии РТД. Повторяющийся ад, день за днем. Сама война времени - день сурка, а не то, что сделал Доктор. Доктор как раз этот бесконечный ад прекратил, когда всех уничтожил.
Это ситуация из разряда "В споре не нашел аргументов, а ночью я его уххх!.." Доктор действительно тогда не видел другого выхода. А потом увидел И тому две причины: наличие спутницы (Док в одиночку обычно творит всякое непотребство, и остановить его некому) и Время. В этой же серии есть аналогия с отверткой: она не может открыть деревянную дверь в каменной стене, но за несколько сотен лет может расшатать молекулярные связи. Ей просто нужно время. Обсчет, который запустился в отвертке и голове Воина, закончился в отвертке и голове Одиннадцатого, но с нашей точки зрения это произошло буквально одновременно, потому что оба Доктора сошлись в одной точке пространства-времени. Галлифрей же как шредингеровский кот - существует лишь как вероятность. В зависимости от того, какое решение принимает Доктор. И это нормальная ситуация для этой вселенной, - вспомнить хотя бы "год, которого не было".
У меня скорее претензия не к самой возможности спасения, а к тому, как это было подано. Потому что не обосновали логически (далеки, перестрелявшие друг друга через огромное расстояние, – для меня недостаточный обоснуй, прости). И кроме таймлордов было дофига всяких монстров, которые непонятно куда делись.
-
-
21.10.2015 в 14:38Говорилось в общем, а не о конкретной временной петле, созданной в центре неизвестно чего.
-
-
21.10.2015 в 15:03А может он говорил не про другие расы/последствия войны времени, а подразумевались галлифрейцы, которые регенеруют, поэтому умирают множество раз?
-
-
21.10.2015 в 15:14А может он говорил не про другие расы/последствия войны времени, а подразумевались галлифрейцы, которые регенеруют, поэтому умирают множество раз? Да там можно трактовать по-разному.
-
-
21.10.2015 в 15:19-
-
21.10.2015 в 15:21И вот кто-то освобождает джинна, уверенный в его благодарности...
-
-
21.10.2015 в 15:29Его и заперли там.
-
-
21.10.2015 в 15:47-
-
21.10.2015 в 15:50На первом же комментарии у меня закончился русский матерный и остались только исключительно вежливые слова и выражения. Так вот, многоуважаемый анон, мне кажется, вы немного неправы, и сами как бы иллюстрируете свою собственную речь - есть "западный мир", а есть "наши", "Моффат - западномирец", а "РТД - наш"... тем самым показывая глубочайшую порочность проецированния своего подсознательного "наши - чужие" на другие культуры. Я бы очень попросил вас, анон, не проецировать собственное мировоззрение так открыто, потому что у меня от него мат кончается, и мне на Рассилоне без мата становится неуютно.
Короче: не стоит приписывать чужим культурам тщательно взлелеянное в России "свой-чужой", которое таки действительно (а я сравниваю с позиции человека, который побывал и рос в обеих культурах) куда ближе российскому менталитету. Обсуждаете Доктора? Обсуждайте. Но приписывать исключительный моффатизм западному миру - пожалуйста, замерните это обратно и не показывайте. Спасибо. Заранее очень благодарен. Все еще в лютейшем фейспалме, но очень благодарен.
-
-
21.10.2015 в 16:03Я уже забил на попытки найти обоснуй в Войне Времени именно потому, что Моффат очень резко вывел из кадра все ужасы войны вне Галлифрея, и очень резко сменил фокус на, как чудесно выразилась Л.З., то, что "на Галлифрее все это время был, оказывается, Диснейленд с невинными детишками" - и его спасли.
Все то, что таймлорды устроили по версии РТД (затемнились, стали такими же кошмарными, как далеки, беспощадными, отвечают за десятки и сотни убитых рас и планет) - это всё у Моффата не в фокусе. То есть вслух он этого не отменял, но всё, что он показывает на экране (Диснейленд с невинными детьми и суровых его защитников) - всё это исключительно однозначно показывает таймлордов как невинных жертв.
Что, в принципе, логично. Моффат вообще очень любит идею, что тот, кого спасают - маленький, слабый, жертва, требует заботы, опёки. Черное и белое. И даже если маленький косячит, он глупенький, ему можно, поймём-простим-спасём.Он же слабенький. Вот как Клара с ключами. Очень, очень любит Моффат (чаще всего: руками Доктора) спасать слабеньких. Не выращивать во взрослых и сильных, а красиво спасать. Но не выращивать. И это печально. Вот и на Галлифреи были не ублюдки, виновные в геноциде сотен рас и планет, а маленькие и слабенькие. А все плохие, виновные в геноциде, наверное, случайно одновременно самовыпилились, поэтому и показывать это не надо, уже аняняшки. Ну вы додумайте сами, короче. Всмотрите. Сценаристу неинтересно, сценаристу интересно маленьких спасать.
-
-
21.10.2015 в 16:10+описание всех ужасов
РТД пробредил, чтобы типа показать масштаб войны. Он любил ляпать для эффекта, не представляя, как можно обосновать или даже представить. Наверное, потом в BBC за голову сватились, пытаясь найти обоснование этой ерунде. Ведь так, как он обосновывал свой антинаучный бред в локальных сериях ("гравитация блаблабла мы сами ее придумали"), масштабное событие сериала не обоснуешь.
-
-
21.10.2015 в 16:28Это у РТД был только черный. Все таймлорды заслуживали смерти, потому что все были зачинщиками войны, все хотели войну, все хотели уничтожить Вселенную. А Доктор один такой в белом плаще, не такой, как все.
Давайте вспомним, что нам показывали на экране. Часть таймлордов пошла на совет с Рассилоном, часть пошла в ту комнату, где с ними вышел на связь Доктор. События, которые мы видели в "Конце времени" и "Дне Доктора" происходят одновременно. Пока Доктор спасает Галлифрей, и мы видим "невинных жертв"-тайлордов, которые так задели феечек, в соседнем зале выступает Рассилон. Вот вам и показали, что, кроме белого и черного, есть серый, но что вам не дает это понять?
-
-
21.10.2015 в 17:04Я не знаю, каким местом ты смотрел сезоны РТД, но у него никто не заслуживал смерти. Доктор вообще-то спасал, а не убивал. И погибали те, кого Доктор не мог спасти, или те, кто сами отвергали его помощь. И в случае с таймлордами - Десятый несколько раз повторял, что он не может их спасти, не погубив при этом всю вселенную. Чего тут непонятного? Не "не хочет, потому что они не заслужили", а "не может", потому что при попытке их спасти все разрушится.
-
-
21.10.2015 в 17:11Не знаю насчет гравитации, но в остальном, анон, ты не совсем прав. Вполне себе можно представить. Война во всем времени и пространстве одновременно, между расами, владеющими секретом путешествий во времени и активно их использующими - переписывая время, ломая фиксированные точки, делая так, что целые планеты и расы стирались с лица вселенной, а потом снова воссоздавались, и т.д. и т.п.
Естественно, что если ты путешествуешь во времени, то будешь использовать это в военных целях. Сложно представить, но не невозможно.
А вот представить, что вселенной угрожает потасовка между далеками и таймлордами в локальной точке пространства и времени, гораздо сложнее, имхо.
-
-
21.10.2015 в 18:25-
-
21.10.2015 в 19:13ФЕЙСПАЛМ. В этом-то и был смысл - дать нам понять, что Война Времени была непредставимым кошмаром, адом наяву, который уже в голове не укладывается, даже у таймлордов (а то, что у них в голове может уложиться намного больше, чем у людей, показала ДокторДонна). Сделать Войну Времени непредставимой и неподдающейся рациональному уму было художественной задачей. А целью задачи было донести впечатление, что война - это ад. Ну окей, для тебя, анон, это не сработало. Fair enough. Но говорить, что РТД накосячил и не обосновал, как такое вообще может быть, неправомерно, потому что он этого и хотел, чтобы это было за пределами нашего воображения, необоснуемо. Это был не баг, а фича. Не понравилась фича - окей, бывает. Но она там с четкой авторской целью.
Да, после этого попытки показать Войну Времени на экране скорей всего обречены на провал, потому что воображение всегда сильней показанного. Но уж такие условия были заданы.
И да, после этого войнушка в ДД смотрится весьма убого и неубедительно - в отличие от Последнего дня Аркадии, где самое страшное остается за кадром. И я не против обоснуя, что вот где-то был ад и монстры, но не везде, а вот там, где Докта старательно на стене писал NO MORE (WTF?), там была обычная война с обычными стрелялками. Но как-то этого обоснуя вообще там не было.
Нет, я могу сама домыслить многое, но вот какой-то связи с тем адом, какого-то намека, что это было, хоть и не здесь, мне не хватило.
А тут вообще много дельных мыслей высказали. Например, то, что Война Времени сама по себе уже шла по кругу - а ведь и правда! Об этом не только на Совете Рассилона говорили, но и далек Каан говорил, что прорвался в таймлок к Войне Времени и умирал там тысячи раз. Не из-за таймлока. А потому, что сама Война Времени была в том, что время без конца переписывали и всякие кошмары без конца повторялись в разных вариантах.
-
-
21.10.2015 в 19:22Естественно, что если ты путешествуешь во времени, то будешь использовать это в военных целях. Сложно представить, но не невозможно.
И как раз такой (или очень похожей) и была война в книгах про Восьмого. До РТД и Моффата. И Таймлорды мутировали и стали монстрами тоже до них. И они готовы были уничтожить Землю, если понадобится, у них рядом с Землей был спрятан таймлордовский аналог ядерного оружия. И Восьмой вынужден был уничтожить Галлифрей - задолго до ньюскула.
-
-
21.10.2015 в 19:42-
-
21.10.2015 в 19:50Сочувствую )
-
-
21.10.2015 в 19:57Заебали. А можно без РТД-феечек и Моффато-дрочеров? Вот просто вести дискуссию без замера хуев. ТС задал вопрос, анон пришел прочесть различные мнения, а не через ваше говно разгребаться. Аж в Докторо-фандом не зайти.
-
-
21.10.2015 в 20:40Это вы себя так успокаиваете, что не из-за таймлока?
-
-
21.10.2015 в 20:50-
-
21.10.2015 в 20:52эт наш зеленый проснулся. блин, уже как-то утомил на самом деле своими выпендриваниями, пора, что ли, его отследить и отстрелять...