404 error (Gallifrey Not Found)
Вот объясните мне. Галлифрейцы и далеки воют, Доктор использует Момент, чтобы уничтожить и тех и тех.
Потом у нас события «Дня Доктора», а что с Галлифреем?
Он остался замороженным? Т.е. все галлифрейцы бесконечно переживают один и тот же военный день, как в дне сурка? Проходя через кровь, насилие и смерть, возможно, веками?
Или там все замерло и ничего не двигается? А все галлифрейцы все равно заперты в дне войны?
Эм, разве нормально их освобождать? Да, детишки, но большая часть населения – это люди, замершие в войне. Не знаю, это как солдат со Второй мировой войны запереть в одном и том же повторяющемся бесконечном дне, а лет через 500 переместить на улицы современного мира – сомневаюсь, что выйдет что-то хорошее.
Или Галлифрей оказался в безопасности (там же вроде Доктора связывались с Советом), и жизнь на нем прошла как обычно, но они все равно заперты в каком-то месте Вселенной?
И…это хорошо? Девятый донес до Розы и других мысль, что галлифрейцы стали мудаками. Причем они несли столько же опасности, сколько и далеки. Т.е. они настолько были опасны для Вселенной, что Девятый предпочел принести геноцид собственной расе, обрекая себя на вечное одиночное существование.
Так на кой хуй их выпускать? Разве это не принесет всем еще больших проблем? Даже если война для них остановилась, а жизнь все еще идет, то как бы агрессию и завышенное ЧСВ никто не отменял.
Что хорошего в их спасении? Мне кажется, что ничего. Ну, или «минусы» перевешивают «плюсы».
Потом у нас события «Дня Доктора», а что с Галлифреем?
Он остался замороженным? Т.е. все галлифрейцы бесконечно переживают один и тот же военный день, как в дне сурка? Проходя через кровь, насилие и смерть, возможно, веками?
Или там все замерло и ничего не двигается? А все галлифрейцы все равно заперты в дне войны?
Эм, разве нормально их освобождать? Да, детишки, но большая часть населения – это люди, замершие в войне. Не знаю, это как солдат со Второй мировой войны запереть в одном и том же повторяющемся бесконечном дне, а лет через 500 переместить на улицы современного мира – сомневаюсь, что выйдет что-то хорошее.
Или Галлифрей оказался в безопасности (там же вроде Доктора связывались с Советом), и жизнь на нем прошла как обычно, но они все равно заперты в каком-то месте Вселенной?
И…это хорошо? Девятый донес до Розы и других мысль, что галлифрейцы стали мудаками. Причем они несли столько же опасности, сколько и далеки. Т.е. они настолько были опасны для Вселенной, что Девятый предпочел принести геноцид собственной расе, обрекая себя на вечное одиночное существование.
Так на кой хуй их выпускать? Разве это не принесет всем еще больших проблем? Даже если война для них остановилась, а жизнь все еще идет, то как бы агрессию и завышенное ЧСВ никто не отменял.
Что хорошего в их спасении? Мне кажется, что ничего. Ну, или «минусы» перевешивают «плюсы».
-
-
21.10.2015 в 07:52В западном мире культ жизни куда более выражен, и спасение всегда будет лучше убийства.
-
-
21.10.2015 в 08:24Гость в 07:52, в том-то и дело, что Доктор по РТД именно что спас Вселенную от гигантского количества новых смертей, которые продолжала бы приносить эта война - остановить которую другим способом было невозможно: быстренько "перевоспитать" целую планету почти всемогущих опьяневших от крови маньяков - задача не по силам даже для Доктора. По Моффату же, никаких маньяков там нет - только мирные обыватели с милыми детишками и суровые воины-защитники; уничтожение же Доктором Галлифрея было только единственным доступным ему способом уничтожить далеков. Если бы агрегат мог победить их, не задевая Галлифрея, Доктор бы и не подумал свою планету трогать!
А "культ жизни в западном мире" несколько осложняется тем, что в этом мире (и Моффат - его типичный представитель, а вот РТД - не очень) людей принято делить на сорта. Есть "наши", которые высшая ценность, а есть "не наши", которых можно. Причём деление это иерархическое: среди "наших" при случае всегда можно выделить "ещё более наших", и так далее.
-
-
21.10.2015 в 08:37Еще у меня есть странное чувство, что Галлифрей не возвращают из-за каких-то сложных замут с правообладанием, но это надо звать Мегану, пусть она расскажет. У меня сложилось впечатление, что BBC и BFA это как Марвел и Фокс, хуй когда договориться смогут.
Есть "наши", которые высшая ценность, а есть "не наши", которых можно.
Ой, да господи, повсюду эта хрень, что в западном мире, что ни в западном. Ксенофобия цветет и пахнет по всей планете.
-
-
21.10.2015 в 09:08-
-
21.10.2015 в 09:35В остальном - вы, правда, считаете, что уничтожить расу лучше, чем ее не уничтожить?.. Какую угодно. Пусть даже далеков. Вас этому научил сериал?
-
-
21.10.2015 в 09:38Юбилейки не ставят целью какой-то смысл, они выше этого
-
-
21.10.2015 в 09:50-
-
21.10.2015 в 10:55вееееейт э сэконд.
оставим в стороне галлифрей, это действительно сложный этический момент, обсуждать который полноценно, кмк, невозможно за недостатком данных. но - далеки? серьезно? ребята, которые, как бы это помягче сказать, хотят уничтожить всех и вся, что не является далеками? и их "плохо" уничтожать?
-
-
21.10.2015 в 11:04Они не заперты во временной петле, где переживают один и тот же день.
Она находятся в карманной вселенной. Скорее всего, время там движется с той же скоростью, что и в нашей вселенной. Скорее всего, с последнего дня войны у них прошло уже около 1000 лет.Эм, разве нормально их освобождать?
Доктор не спешил их освобождать. См. "Время Доктора". Судя по серии 9.02, сейчас его устраивает, что Галлифрей цел, но находится в другой вселенной.
-
-
21.10.2015 в 11:09Два момента, которые противоречат "заморозке" времени: Мисси сбежала, кто-то начал передать сигнал в нашу вселенную.
-
-
21.10.2015 в 11:10Ну вот прикинь, а Доктор был против. И не моффатовский, а божественно правильный ртдшный.
-
-
21.10.2015 в 11:12-
-
21.10.2015 в 11:16Не галлифрейцы, а таймлорды. А я помню, что даже в "Конце времени" 2 из 5 членов совета были против. Может, и не такие мудаки, как Доктору хотелось, чтобы оправдать себя?
-
-
21.10.2015 в 11:17Мне кажется, Галлифрей уже вернулся в "нашу" вселенную, но как-то скрыт и не спешит афишировать возвращение.
Почему думаю, что вернулся - из-за презираемого многими (потому что он противоречит их хэдканону) эпизода Listen. Ну и Мисси могла вовсе не врать)
-
-
21.10.2015 в 11:23Это может быть.
Вот уже две серии, анончики, Доктор настойчиво повторяет в различных вариантах: "Если кто-то может меня остановить, остановите", "Покажитесь те, кто меня остановит". В финале окажется, что они все время наблюдали за этим.
-
-
21.10.2015 в 11:25WILF: But you said your people were dead. Past tense.
DOCTOR: Inside the Time War. And the whole War was Timelocked. Like, sealed inside a bubble. It's not a bubble but just think of a bubble. Nothing can get in or get out of the Timelock. Don't you see? Nothing can get in or get out, except something that was already there.
WILF: The signal. Since he was a kid.
DOCTOR: If they can follow the signal, they can escape before they die.
Это единственное, где Доктор хоть как-то объясняет, что там. И про день сурка здесь ничего не говорится. Раньше Доктор говорил, что Галлифрей уничтожен. Таймлок нужен был для того, чтобы никто не сбежал до момента уничтожения (что они и планировали в "КВ"). Как я поняла, они умирают только один раз, просто сам этом момент смерти запечатан, чтобы никто не сбежал.
В остальном - вы, правда, считаете, что уничтожить расу лучше, чем ее не уничтожить?.. Какую угодно. Пусть даже далеков. Вас этому научил сериал?
И еще там же: You've seen my enemies, Wilf. The Time Lords are more dangerous than any of them.
Доктор не просто так их уничтожил все-таки. Да, плохо уничтожать расу. Но лучше позволить, чтобы эта раса уничтожила все живое вокруг? Лучше стоять в стороне, чтобы не дай бог руки не замарать?
А раньше Доктору никогда не приходилось выбирать меньшее из двух зол? Ясно, что лучше спасти, чем уничтожить, но когда нет другого выбора, тогда что?
вот что было в "КВ":
MASTER: But this is fantastic, isn't it? The Time Lords restored.
DOCTOR: You weren't there in the final days of the War. You never saw what was born. But if the Timelock's broken, then everything's coming through. Not just the Daleks, but the Skaro Degradations, the Horde of Travesties, the Nightmare Child, the Could-have-been King with his army of Meanwhiles and Never-weres. The War turned into hell. And that's what you've opened, right above the Earth. Hell is descending.
MASTER: My kind of world.
DOCTOR: Just listen! Because even the Time Lords can't survive that.
И куда это все делось? Все эти ужасы, они тоже друг друга перестреляли магическим образом, когда Доктор Галлифрей спас? Или он сначала запрятал Галлифрей, а потом каким-то образом заключил все остальное, что в ВВ повылазило, в еще один таймлок? Насколько я помню, в ДД об этом не было речи - там был разговор о том, что далеки перестреляют друг друга на расстоянии целого огромного Галлифрея, потому что тупы как пробки.
Это у меня основная претензия к Моффату, а вовсе не то, что я хочу, чтобы Доктор вечно мучился чувством вины по поводу Галлифрея. Если бы все было так просто, то значит, Девятый и Десятый были полными идиотами, что так переживали и не увидели такого простого решения.
-
-
21.10.2015 в 11:25Эпизод Listen показал, что у них слетели замки. Тяжело возвращаться без защиты, когда полвселенной хочет тебя уничтожить?
-
-
21.10.2015 в 11:26-
-
21.10.2015 в 11:28Я думал над этим. Это один из вариантов как уйти Клару без ее смерти.
-
-
21.10.2015 в 11:30-
-
21.10.2015 в 11:31Говорится о таймлордах. Не все галлифрейцы таймлорды.
-
-
21.10.2015 в 11:32+ 1. Не может вся раса самостоятельно мыслящих существ быть мудаками, просто на секунду перенесите эту ситуацию на реальные войны. Стоит ли уничтожить ядерными бомбами две воюющие страны полностью, стереть их с лица Земли?..
-
-
21.10.2015 в 11:34-
-
21.10.2015 в 11:49Вот да. Надо ли уничтожать население целой страны из-за политической и военной элиты, которая ведет войну?
За немногим исключением, гражданских больше. Почему бы тому, кто их уничтожил, не посчитать количество своих случайных жертв? Мне не понравилась идея считать только детей. Но и у нас, людей, детей тоже выделяют отдельной строкой, как абсолютно непричастных и невинных жертв.
-
-
21.10.2015 в 11:53Не тот пример.
Скорее так: одна из воюющих стран планирует стереть все живое с лица Земли, а самим (причем только небольшой правящей верхушкой) сбежать на Луну, к примеру (и ракета уже наготове для вылета). Все мирное население при этом все равно уничтожается. Позволить им это или пожертвовать двумя странами, чтобы спасти все живое на Земле?
Трудный выбор, практически невозможный. Но вот другого варианта нет.
-
-
21.10.2015 в 11:57эээээ нет, анончик, ты меня тут "божественно правильными" докторами стыдить не пытайся. я не моффат-лавер, но это вопрос безотносительно эры.
единственная претензия доктора к человеко-доктору за уничтожение далеков была в том, что тот их уничтожил, не спросив, не хотят ли они сдаться или еще чего. потому что доктор всегда дает шанс, иногда и не один. я раз человеко-доктор этого не сделал - да похер с собственно далеками, это многое о человеко-докторе говорит, и сам доктор слишком хорошо понимал, как это опасно (см. воды марса). но сколько раз он уничтожал далеков тех же, как он думал навсегда? и когда он был свято уверен, что геноциднул галлифрей, я не помню, чтобы он распускал нюни по поводу далеков.
так что не надо пытаться сделать из доктора космического иисуса, который всех спасает и проповедует добро и справедливость. доктор - и у моффата в том числе - жесткий и вполне воспринимающий концепцию "из двух зол меньшее".
-
-
21.10.2015 в 12:00Хм, а про это где-то было?
-
-
21.10.2015 в 12:01-
-
21.10.2015 в 12:09RASSILON: We will ascend to become creatures of consciousness alone. Free of these bodies, free of time, and cause and effect, while creation itself ceases to be.
Рассилон знал, что вся вселенная прекратит свое существование, и планировал для таймлордов существование в виде чистой энергии разума. Думаю, что простых галлифрейцев он в расчет не брал при этом - только элиту. Так что они погибают при любом раскладе, когда Галлифрей и все монстры ВВ возвращаются. Вся вселенная, за исключением вознесшегося Рассилона с несколькими избранными.
-
-
21.10.2015 в 12:26Ага, нашел, вспомнил. В Конце времени я немного буксовал на обоснуе
Но мне всё равно трудно принять уничтожение всей планеты, чтобы остановить нескольких человек, пусть даже они планируют конец времени. У них могло пойти что-то не так. Мог найтись другой способ, пусть даже они бы уже запустили свой план.