Заявка #22

[Нетолерантный Рассилон]

Бесит Эми. Хамоватая, злобная девица, всё "развитие" которой заключается в трёх вещах:
1) Как?! Рори отняли?! Рори попробовал заговорить с другой женщиной?!! Мой Рори!! Никому не отдам, сама женюсь!!!
2) Что, правда, можно не использовать свою сексуальность и миниюбки как первичный и основной способ общения с миром?
3) Я? Доктора? Х-ха, уже не жду, он просто сам за мной постоянно залетает, *взгляд в окно* .. кстати, его что-то давно не было.. когда он прийдёт уже наконец, скотина!!! Я сижу, жду! То есть я не жду, у меня своя жизнь. Мы просто для него на Рождество накрываем каждый раз на всякий случай.

Орёт на всех и это считается нормальным. Зациклена на идее, что это её Доктор, и это делает её исключительной. Типа, "мы с Доктором", "мы пахали" (ответ мошки, сидящей на роге быка, который возвращается с поля). Дурной характер пополам с очень раздутым самомнением и постоянной необходимостью всем его доказывать (через ор на них). Эгоцентрична до боли, на всех, кроме Доктора, Рори и, возможно, дочки, ей плевать. Единственное, на чём её самомнение держится - на том, что её любит шоураннер и пишет ей скрипты, в которых её идиотизм чудом оказывается правильным.
Я так и не понял, зачем брать показывать Вселенную девице, весь мир которой заключается в двух мужиках, и больше на протяжении всего сериала не становится. Она Вселенную не видит. Она видит двух мужиков, между которыми выбирает, и всех остальных, об которых можно исключительно самоутвердиться. Два сезона психотерапии истеричной обсцессивной девицы - ну, может, хватит? Жду-не-дождусь того момента, когда она вроде как действительно наконец уйдёт, чтобы с чистой совестью сказать "я же говорил" на то, что её крохотный мирок двух мужчин так и останется крохотным и замкнутым.

Вопрос: Голосование

1. Согласен!		65	(45.45%)
2. Не согласен!		73	(51.05%)
3. Мне все равно!		5	(3.5%)
Всего:		143

@темы: заявка, Эми

Comments

[Гость]

кстати, анон, по-моему кто-то прочёл тред и по его следам оставил заявку на Ривер-хейтеров

Это, собственно, один из участников начала данного дискуса, у которого давно зрело недоумение, превратившееся в ахуй после "А ещё она мама вот этой"

Как-то до этой темки вообще не задумывался, какие из моих претензий - к Эми, а какие - к Моффату, и можно ли их вообще различать. Аноны ,а вы различаете?

Вот я на эту тему бы тоже хотел подискутить, только не знаю, как выразиться-то. Ибо почти все темы, где я поучаствовал, в итоге сводились к Моффату. Я различаю. К персонажам у меня претензий обычно вообще нет, ибо я каждого человека способна понять. А понять - это полпути от "простить и принять".

[Гость]

О, Расси.)
Да, понимаю. Ничего, подождём-подумаем. С ФБ всё равно многие вообще никак реагировать не успевают, так что подождать вполне логично.)

[Гость]

Публиковать заявки каждый день - это читать-голосовать никто не успеет. Пусть хоть немного устаканится, тогда будет новое.

Плюсую.
Было только что несколько насыщенных тредов, в паре разговор еще и продолжается.
*тихо* А у анона миди на ФБ не читаны... он чувствует вину перед родным фандомом...

[Гость]

Вообще интересно, как отличаются претензии к персонажу: на кой чёрт он поступает так неморально, так тупит, и вообще такой идиотик - от претензий к сценаристу

у меня это зависит от степени любви к персонажу, наверно: если я очень, очень люблю, а он начинает творить неведомую хуйню, я, скорее, буду валить все на сценариста, потому что мне тупо не поверится/не захочется, чтобы какашкой оказался любимый герой. Если отношение относительно нейтральное, могут быть варианты. Если персонаж и раньше не особо нравился, то держись, родимая. Или, как вариант, насколько логичными смотрятся поступки героя: если творить хуйню он начал не с бухты-барахты, а по делу, я буду считать это таковой вот линией развития персонажа, и черт с ним, что мне она не нравится. А вот если какие-то качества вылезают вдруг откуда не возьмись, хочется заглянуть в глаза сценаристу.

Ну и не будет забывать, что кроме сценаристов и персонажей есть третья компонента - актерская игра. Подозреваю, что даже Эми со всеми ее перечисленными недостатками нравилась бы гораздо больше, если бы Гиллан была хоть чуточку поживей. Вот кстати, про секси и мини-юбки: вы считаете Эми сексуальной? Не красивой, симпатичной и т.д, а вот именно желанной?

[Гость]

Вот кстати, про секси и мини-юбки: вы считаете Эми сексуальной? Не красивой, симпатичной и т.д, а вот именно желанной?

Сексуальной - ни в коем разе. И желанной - тоже нет. Она для меня скорее девчонка, даже слегка пацанка, а не женщина, в которой есть женственность и мягкая страсть, заставляющая желать. Она такая... острая, почти во всех смыслах.
Врочем, как бы я девушек не любила, я сама баба, так что мнение моё нафиг

[Гость]

Это, собственно, один из участников начала данного дискуса, у которого давно зрело недоумение, превратившееся в ахуй после "А ещё она мама вот этой"

Да, я ТС, но меня смутило - я таки люблю Ривер. И не каюсь. Как человека - люблю. Как то, что написал Моффат и что это о нём может говорить - предпочитаю не задумываться.

Вот я на эту тему бы тоже хотел подискутить, только не знаю, как выразиться-то. Ибо почти все темы, где я поучаствовал, в итоге сводились к Моффату. Я различаю. К персонажам у меня претензий обычно вообще нет, ибо я каждого человека способна понять. А понять - это полпути от "простить и принять".
Аноне, ты добрый. Я понять тоже вообще вроде как способен, но у меня к "простить и принять" это не стремиться - с меня и осудить станется, ибо ну как вообще так можно. Вот ту же Гвен из соседнего треда с изменой, признанием и ретконом супруга я понять вообще могу, но простить-принять - ну как-то не, от того, что я понимаю причины поступка и обуревающие эмоции, поступок сам лучше не стал, и говорит о человеке очень плохо.(

Мне кажется, тот факт, что отодрать Моффата от мотиваций персонажей (то, за что их можно любить / не любить) сложнее говорит о нехорошей спайке. То есть у РТД понятно, он хотел протащить Десятого носом по асфальту в спешлах и достаточно весомо это сделал. Но поступки Десятого были поступками Десятого. А вот поступки Эми как-то всегда идут в категории "ну, это сказка, а она героиня, которую любит шоураннер, поэтому вообще она скорее всего окажется права". Логика мира прогибается в её пользу. И поступки, которые сами по себе вообще не айс оказываются внезапно правильными и плюсом в карму. После чего их судить становится сложнее, потому что Моффат в сценарии уже дал оценку "вот какая умница, теперь у нас всё стало хорошо". Где-то так.

[Гость]

рочем, как бы я девушек не любила, я сама баба, так что мнение моё нафиг

ну я тоже, но вот, скажем, та же Роза ака Билли, невольно заставляла задуматься о своей ориентации)))

[Гость]

ну я тоже, но вот, скажем, та же Роза ака Билли, невольно заставляла задуматься о своей ориентации)))

Есть немного. Но, если брать Эми - трахнуть её хочется (желательно - ещё и по голове :gigi, а вот любовью заниматься - как-то не очень.

[Гость]

Гм.
Я все еще не могу аргументированно дискутировать по шестому сезону, бо в процессе просмотра.
Относительно Эми у меня мнение пока не поменялось - 50х50 к обоим, имхо.
У той Эми, что написал Моффат как-то не очень много шансов стать живой. Имхо.
На Ривер толком не смотрела еще - в Библиотеке она мне понравилось, в пятом начала раздражать, чем дальше, тем больше, потому что ну совершенно непонятно откуда, чего и куда, а образ Настоящей Женщины сильно подбешивает, сорри. Так, кажется, все же к Моффату претензий больше: оформление образа - это к нему. Алекс Кингстон воплощает то, что он пишет.

Вот про Гвен уверенно скажу - претензии именно к Гвен, да.
РТД настолько здорово выписал все ее ситуации, историю/предысторию, ничего нелогичного и необоснованного там нет, все реакции на конкретные обстоятельства - не с потолка, а именно из склада личности, мировоззрения, эмоций персонажа - как влитые. И развитие есть. Живая тетка, как есть. Отлично сыгранная Ив Майлз.
И, как любой живой человек, не всегда однозначная.
Щас меня опять обзовут Гвен-лавером, но у меня и правда получается ее понимать, и поэтому - не получается только раздражаться и возмущаться. Чаще бесит - но иногда сочувствуешь.
*подумала* Хотя все равно бесит, даже когда сочувствую. ))

[Гость]

Вот кстати, про секси и мини-юбки: вы считаете Эми сексуальной? Не красивой, симпатичной и т.д, а вот именно желанной?
Анон, не буди во мне... эээ..
Она красивая девушка. Один из стандартных типов: яркая, агрессивно-красивая, вызывающая, с водопадом рыжих кудрей, дерзкая. fiesty, как любит говорить Мофф.
И вообще девушки прекрасны все.
Но вот хотел ли бы я с ней лично замутить? ААААААА СПАСИТЕ, НЕТ, ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!.... Нет. Для меня - абсолютно нежеланная, как мне ни больно это признавать.))
При этом я отдаю себе отчёт, что этот тип нравится достаточно большому количеству парней и вызывает соответствующие реакции. И вот в том, что Рори её любит полностью и всеобъемлюще, зная и прощая все её недостатки, и даже любя и их тоже - не сомневаюсь ни капли.

Или, как вариант, насколько логичными смотрятся поступки героя: если творить хуйню он начал не с бухты-барахты, а по делу, я буду считать это таковой вот линией развития персонажа, и черт с ним, что мне она не нравится. А вот если какие-то качества вылезают вдруг откуда не возьмись, хочется заглянуть в глаза сценаристу.

+ много, да.

Ну и не будет забывать, что кроме сценаристов и персонажей есть третья компонента - актерская игра. Подозреваю, что даже Эми со всеми ее перечисленными недостатками нравилась бы гораздо больше, если бы Гиллан была хоть чуточку поживей.
Подозреваю, что люблю Ривер отчасти и за это тоже - мне кажется, её прекрасно отыгрывают. А насчёт актёрской игры Гиллан ничего сказать не могу, кроме того, что в шестом сезоне она действительно меньше таращит глаза, что ей плюс в карму. Я как раз её воспринимаю верибельно, живо, просто персонаж, которого она играет, мне не нравится.)

ТС

[Гость]

Вот про Гвен уверенно скажу - претензии именно к Гвен, да.

Ну вот. Гвен-то РТД выписана, что как бы жирно на моффатскую... хм... "чежтыиродтваришь" намекает.

[Гость]

На Ривер толком не смотрела еще - в Библиотеке она мне понравилось, в пятом начала раздражать, чем дальше, тем больше, потому что ну совершенно непонятно откуда, чего и куда, а образ Настоящей Женщины сильно подбешивает, сорри. Так, кажется, все же к Моффату претензий больше: оформление образа - это к нему. Алекс Кингстон воплощает то, что он пишет.

Хм, анон, не забывай, что в "Библиотеке" ты видишь самую старую и мудрую Ривер. А все предыдущие - это та, которая ещё не выросла в старую и мудрую. Это меня примеряет со всеми остальными её версиями (особенно, особенно, мать её за ногу налево, прости, Эми, с той экзальтированной Женсчиной, которая "будет страдать больше всей Вселенной, ах ня!" в последней серии, прости за спойлер). Поэтому как раз смотри на это с точки зрения её временной линии: то, что так раздражает и бесит, вырастает в такую клёвую Ривер.

РТД настолько здорово выписал все ее ситуации, историю/предысторию, ничего нелогичного и необоснованного там нет, все реакции на конкретные обстоятельства - не с потолка, а именно из склада личности, мировоззрения, эмоций персонажа - как влитые. И развитие есть. Живая тетка, как есть. Отлично сыгранная Ив Майлз. И, как любой живой человек, не всегда однозначная. Щас меня опять обзовут Гвен-лавером, но у меня и правда получается ее понимать, и поэтому - не получается только раздражаться и возмущаться. Чаще бесит - но иногда сочувствуешь. *подумала* Хотя все равно бесит, даже когда сочувствую. ))

+ много-много. Вот бесит, ну БЕСИТ же, ну ГРРР, но какая ж живая и настоящая, а в какие-то моменты абсолютно узнаю себя - первый день на работе, например, и желание сунуть нос где-нибудь, и вообще ненавязчивый флирт с объектом пристрастий, и при этом переспать с кем-то на стороне и потрахать ему мозг... ... эээ, нет, последним я не занимался, но вообще настолько живая, мировоззрение есть, эмоции - ну чудно написанный и сыгранный персонаж. Хоть и БЕСИТ частенько.)

ТС

[Гость]

Гвен-то РТД выписана, что как бы жирно на моффатскую... хм... "чежтыиродтваришь" намекает.

в смысле?

Кстати, об образах Настощей Женщины глазами шоураннеров: еще неизвестно, чей страшней))) РТЖ же не раз заявлял, что Гвен - настоящая женщина, вдобавок еще и "душа и сердце Торчвуд". Надеюсь, троллил))

И развитие есть.

в адский пиздец. Имхо, единственная роль, где она органично смотрится - это с ребенком на руках. Когда в другой руке нет базуки

[Гость]

в смысле?

да без смысла, анон. Забей

[Гость]

Блин. У анона долгая история отношения к Ривер. По началу, ещё с Библиоткеки, она меня жутко бесила. Потом меня что-то стукнуло и я начала её жалеть, затем отношение как-то устаканилось на нормальном уровне. А сейчас почитала про ее мерисьюизм. Теперь Ривер для меня никогда не будет прежней >_<
Хотя жалость никуда не денется, пожалуй. Хреново быть Ривер.

[Гость]

По началу, ещё с Библиоткеки, она меня жутко бесила. Потом меня что-то стукнуло и я начала её жалеть, затем отношение как-то устаканилось на нормальном уровне

Во, примерно так же у меня было. Только у меня от прочитанного мнение не меняется.

Хреново быть Ривер.

+1

[Гость]

да без смысла, анон. Забей

анон, я серьезно, я не люблю, когда чего-то не понимаю

По началу, ещё с Библиоткеки, она меня жутко бесила.

у меня наоборот: Библиотека - единтсвенное место и время, когда я ее жалела и любила до потери памяти. Наверное, там она просто попала в мой образ идеальной женщины Сильная, уверенная в себе, специалист-энтузиаст (ну вот люблю таких). И отдала жизнь за Доктора. Я бы никогда и не кого не могла полюбить так, чтобы за него умереть. И ведь она уже тогда, когда Доктор ее не узнал, понимала, что умрет. И никак это не показала. В пятом-сезоне в этом плане меня зацепил только момент в лесу с Ангелами, кажется - разговор с Эми, когда "Однажды он меня не узнает. Наверное, в этот день я умру", простите, за неточность цитаты. Вот это, имхо, сильнее прочих ее будущих и предыдущих выступлений, вместе взятых

[Гость]

Во, примерно так же у меня было. Только у меня от прочитанного мнение не меняется.

Я текстовые аргументы хорошо воспринимаю, поэтому в дискуссии меня довольно легко переубедить чёткими аргументами Х) А из видео я всё воспринимаю слишком эмоционально.

[Гость]

А сейчас почитала про ее мерисьюизм. Теперь Ривер для меня никогда не будет прежней >_<

Гомен насай.
Но вообще это же стандартная "логика холодильника". Пока смотрел - я вообще не замечал. А уже потом, когда ("через полчаса после конца серии, пялясь в свой холодильник" (с)) трезвым взглядом пытаешься собрать воедино всё, что увидел, внезапно понимаешь, что ты только что проглотил, не задумываясь.
ТС

[Гость]

А уже потом, когда ("через полчаса после конца серии, пялясь в свой холодильник" (с)) трезвым взглядом пытаешься собрать воедино всё, что увидел, внезапно понимаешь, что ты только что проглотил, не задумываясь.

наверное, поэтому серии Моффата проще смотреть, но совершенно не хочется пересматривать

[Гость]

а на тот факт, что вся интрига сезона закручена вокруг космонавта в озере, ты принципиально глаза закрываешь, анон, нэ?

Нет, я говорю, что на главную интригу сезона работает, кажется, меньше половины эпизодов. И если тебе, анон, так не нравится Ривер, там и без неё есть на что посмотреть. Но ты почему-то упёрся в арку и кроме неё ничего видеть не хочешь.

А у Эми сексуальность из серии "Алло, чувак, у меня есть ноги и миниюбка, поэтому ты меня будешь слушаться!!" У неё это метод получить нямки, самоутвердиться и поставить себя в общении с другими на правильный уровень: "Я молодая, красивая, секси, поэтому мне то-то и то-то".

ТС, приведи... ну, хотя бы три примера, с кем Эми ведёт себя подобным образом. Несколько раз с Рори, полтора раза с Доктором я могу вспомнить. А дальше?..

Единственное, что меня убьёт сразу и совсем - это если Моффат вытащит её из "Библиотеки".

Риверолавер плюсуют много-много раз.

В общем в плане Ривер у меня претензии не к живому персонажу (типа тех, которые я Эми проставляю) - а скорее к Моффату за попытку написать Сью запредельного уровня - и тайм-леди, и жена Доктора, и убийца, и спасительница, и тайное орудие страшного ордена, и спойлеры, и вообще круче только яйца.

И даже тут риверолавер плюсует.

Сексуальной - ни в коем разе. И желанной - тоже нет. Она для меня скорее девчонка, даже слегка пацанка, а не женщина, в которой есть женственность и мягкая страсть, заставляющая желать.

Согласна. Эми привлекательна - да, сексапильна, но не сексуальна. И мне кажется, эта её неловкость, что ли, угловатость, очень органична. Я поэтому никак не могу понять, где люди находят в ней то, что она всюду идёт от сексуальности: она сама с ней не всегда уживается. Такой типаж, !внезапно выросшая длинноногая девочка.

[Гость]

Вот бесит, ну БЕСИТ же, ну ГРРР, но какая ж живая и настоящая, а в какие-то моменты абсолютно узнаю себя
И я узнаю себя, в некоторых проявлениях. Для меня в этом смысле Гвен вообще зеркало часто - как словишь себя на похожих мотивациях, как-то очень естественно хотящих перейти в определенные поступки, так и вздрогнешь в очередной раз: эээ, мол, а ты понимаешь, что сейчас делаешь ваще, из каких соображений, и как это восприниматься может?
Так и тормознешь. ))

Кстати, об образах Настощей Женщины глазами шоураннеров: еще неизвестно, чей страшней))) РТЖ же не раз заявлял, что Гвен - настоящая женщина, вдобавок еще и "душа и сердце Торчвуд". Надеюсь, троллил))

А вот это уже неважно, имхо. Персонаж-то живой получился, а как к Гвен вот лично шоураннер относится - нигде в сериале не вылезает явно.Сам-то относиться РТД может как угодно, его право, пусть хоть молится и в интервью потом рассказывает.
Но вот уши его личного отношения из сериала не торчат, за что ему большое мое зрительское спасибо. ))

Хм, анон, не забывай, что в "Библиотеке" ты видишь самую старую и мудрую Ривер.

Хм еще раз. Я ж и правда забываю, что там «наоборот» линия идет...

[Гость]

Я поэтому никак не могу понять, где люди находят в ней то, что она всюду идёт от сексуальности: она сама с ней не всегда уживается.

потому что несмотря на это, она продолжает пытаться ей пользоваться

И если тебе, анон, так не нравится Ривер, там и без неё есть на что посмотреть.

ну вот не дохуя ли даже половину сезона отдавать другому персонажу? Почему раньше мы смотрели сериал про ДОктора, а сейчас про левую, пусть и очень крутую бабу? К Пондам, кстати, у меня те же претензии.

[Гость]

ну вот не дохуя ли даже половину сезона отдавать другому персонажу? Почему раньше мы смотрели сериал про ДОктора, а сейчас про левую, пусть и очень крутую бабу? К Пондам, кстати, у меня те же претензии.

Я не понимаю, в чём проблема, анон.
Тебе не нравится, что арка занимает слишком много времени и пространства? Ну, ОК. Это можно понять, каждому своё.
Спутникам в ньюскуле всегда уделялось много внимания.
А сезон всё же о Докторе: о том, ломает ли он жизни спутников, о том, как он с этим справляется, о том, как он идёт к смерти, и о том, как он от неё сбегает. Если посмотреть не со стороны, извини за пафос, приключений тела, а со стороны приключений духа, то окажется, что Ривер можно рассматривать как один из сюжетных элементов, работающих на эту историю. А ещё можно наблюдать за дорогой Ривер, правда, это уже сложнее, потому как в обратном порядке.

[Гость]

ТС, приведи... ну, хотя бы три примера, с кем Эми ведёт себя подобным образом. Несколько раз с Рори, полтора раза с Доктором я могу вспомнить. А дальше?..

Ну а это ещё одна фигня, на которую я раздражаюсь - что она вообще больше ни с кем и никак себя не ведёт.
Ну разве что работа кисограммой в начале, и моделью потом - она активно использует свою сексуальность для работы, но само по себе это не то, чтобы плохо. Просто подчёркивает, что для неё это активная часть её личности, о которой она хорошо осведомлена.
C Черчиллем по-моему её сексуализированность (даже не сексуальность) играет роль в общении, но невербально.
С ВанГогом всё достаточно нежно, но тем не менее, подтекст весьма есть.
С римлянами в Пандорике - скорее хохмы ради, но тоже тема сексуализированности присутствует.

Но вообще дело не в том, что не может себя так вести, а или не с кем (в половине эпизодов, где она могла бы), или она всё время при Рори. У неё нет других близких людей, кроме Рори и Доктора, глядя на которых можно было бы сказать, что "вот с ними она тоже".)

Но вот уши его <РТД>личного отношения из сериала не торчат, за что ему большое мое зрительское спасибо. ))

+ много.

Для меня в этом смысле Гвен вообще зеркало часто - как словишь себя на похожих мотивациях, как-то очень естественно хотящих перейти в определенные поступки, так и вздрогнешь в очередной раз: эээ, мол, а ты понимаешь, что сейчас делаешь ваще, из каких соображений, и как это восприниматься может? Так и тормознешь. ))

Да.)))))

ну вот не дохуя ли даже половину сезона отдавать другому персонажу? Почему раньше мы смотрели сериал про Доктора, а сейчас про левую, пусть и очень крутую бабу? К Пондам, кстати, у меня те же претензии.

Анон, проше пардона, но Моффат считает, что сериал "Доктор Кто" - про спутников, и главные действующие лица - они. Официально, в интервью говорил. Я не знаю, как оно что где было в олдскуле и что правильнее, но он именно это считает. Это не ошибка / просчёт / случайно получилось, а намеренное волеизявление шоураннера.

ТС

[Гость]

Это не ошибка / просчёт / случайно получилось, а намеренное волеизявление шоураннера.

мне от этого не легче, анон. Я два - два! - сезона смотрю сериал про неинтересных и местами неприятных мне спутников. А начинала смотреть сериал про Доктора. И давайте сразу не будем про кактусы

Спутникам в ньюскуле всегда уделялось много внимания.

не настолько. Вот правда - не настолько. И это тоже удивительно, потому что у Розы и Донны, которые за свой срок изменились колоссально - если уж мы о судьбах спутников говорим - экранного времени было на порядок меньше чем у Эми, которая не изменилась совсем.

А сезон всё же о Докторе: о том, ломает ли он жизни спутников, о том, как он с этим справляется, о том, как он идёт к смерти, и о том, как он от неё сбегает.

че ж его не видно-то тогда, а? Из всей нынешней компании Мэтт, пожалуй, самый сильный актер, из него такую конфетку можно было сделать! А его задвигают куда-то в массовку. Говоришь, его историю рассказывают через спутников? Ну так неинтересно рассказывают.

Тебе не нравится, что арка занимает слишком много времени и пространства?

мне нравилось, когда арка была одна, яркая и четко выстроенная. Когда ее детали не взрывали у меня каждый раз над ухом и слепили глаза очередным фейерверком, а тонкими штрихами расписывали по каждой серии, даже проходной.

[Гость]

Гм, с Черчиллем она мне показалась вообще дитя дитём. Но у меня к ней в 5 сезоне вообще отношение как к ребёнку, который вроде и вырос, а вроде и нет. Поэтому её, эмм, сексуализированность, даже там, где она проявляется, у меня не получается воспринимать всерьёз. Помнишь, как она в "Одиннадцатом часе" эту свою мини-юбку всё время одёргивала? Вот примерно так же.

У неё нет других близких людей, кроме Рори и Доктора, глядя на которых можно было бы сказать, что "вот с ними она тоже".

Ну, это логично. И нет, не потому что она зависима от мужчин и т.п. А потому что она сильно с тараканами и травмами. И четыре психиатра были в какой-то мере по делу.

У меня всё это складывается в цельный образ, который значительно отличается от того, что в определённой части фандома называют "эротической фантазией Моффата".

[Гость]

потому что у Розы и Донны, которые за свой срок изменились колоссально - если уж мы о судьбах спутников говорим - экранного времени было на порядок меньше чем у Эми, которая не изменилась совсем.

В абсолютном выражении или в процентном соотношении?

че ж его не видно-то тогда, а? Из всей нынешней компании Мэтт, пожалуй, самый сильный актер, из него такую конфетку можно было сделать!

Эммм, ну, не знаю, анон. Тебе не видно, мне видно. Уж мне казалось, про Одиннадцатого в 5 и 6 сезоне столько сказано и написано. Не на пустом месте, наверное.

[Гость]

Гм, с Черчиллем она мне показалась вообще дитя дитём. Но у меня к ней в 5 сезоне вообще отношение как к ребёнку, который вроде и вырос, а вроде и нет. Поэтому её, эмм, сексуализированность, даже там, где она проявляется, у меня не получается воспринимать всерьёз. Помнишь, как она в "Одиннадцатом часе" эту свою мини-юбку всё время одёргивала? Вот примерно так же.

Ребёнок с длинными ногами и в мини-юбке...

О.
Позволь тебе одного моего хорошего друга процитировать своими словами.
"Моффат показывает секс, как какое-то табу, постоянно чувствуешь что-то постыдное, грязноватое". Где-то так, только там было больше мысли и обоснуя.))

Вот ребёнок в мини-юбке, который на тебя лезет целоваться и явно желая затащить в постель - туда же. И постоянные "Бенджамины" и кадр-вид-между-ног (отсылка к тому же фильму) туда же. При этом он сам говорит, что показывает здоровые отношения, а меня постоянно сквикает. У Ривер и Доктора есть несколько неплохих моментов, но в том, что касается секса, таких, грязноватых, что ли, сквикающих, этих "мимоходом взрослых намёков" на то, как Ривер громко умеет кричать - больше.
Так что не знаю, всерьёз или не всерьёз, но с Эми в даном случае - сквик. Ну шо за Лоли, которая ищет папочку с помощью миниюбки, сквик же. Образ складывает(ся), но неприятно... С другой стороны, в шестом сезоне у Эми этого действительно меньше, и тут прогресс есть.
Как сделать хорошо? Сделайте плохо, а потом как было. Покажите сквик, а потом прекратите сквикать.

Но вообще мнение принимаю, звучит логично и справедливо.) А что я ною про сквики - можно внимания не обращать.))

[Гость]

Но вообще мнение принимаю, звучит логично и справедливо.) А что я ною про сквики - можно внимания не обращать.))

Ну, ОК, что ж поделаешь, если сквики)
Акценты на сексе у Моффата есть, местами слишком яркие и слишком выделяющиеся в повествовании. Но грязи я в этом не чувствую. Возможно, это индивидуальная граница.