Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Досмотрела 5.9

Ужасно рада за Райли! За этого нелюбимогомною скучного персонажа. Все-таки он оказался хорошим человеком, пусть ему и не хватило самоуважения сделать это раньше. Но, конечно, если бы она успела, он убедил бы себя, что ошибался и вернулся бы к ней. Он ее любит, хочет в это верить. А Баффи бы его никогда не полюбила, зато мурыжила бы долго. Сама мучилась бы и его мучила.

И еще — как же я люблю Ксандера с Аней!)) Вот просто обожаю!

[Гость]

Еще один выкрик в атмосферу про Спайка... и про Баффи. Только он стал мне нравится, как свихнулся. ((( Да что ж такое! Зато Баффи, кажется, пришла в себя. =)

[Гость]

Про четвёртый сезон "Ангела":

И, учитывая, что Коннор/Корди - один из главных сквиков, который отпугивает людей от 4 сезона, у тебя на одну причину меньше этот сезон ненавидеть.

Я примерно понимаю, почему оно может сквикать, конечно. Но на самом деле это самый логичный сюжетный поворот.
Если Ангел/Корди - это про внезапную взаимную любовь (с упором на внезапность, если честно), то Коннор/Корди - это про другое.
Для Коннора Корделия - это одновременно и самый светлый образ с момента возвращения, и продолжение бессознательного соперничества с отцом, и первое серьёзное юношеское влечение.
Для Корди Коннор - и рыцарь, защитник, помощник в её беспомощном беспамятном состоянии, и позже - отражение его отца, и в некотором смысле - замена его отцу, с которым она в силу проклятия всё равно никогда не сможет быть.
Ну и ночь апокалипсиса, проведённая ими вдвоём, - это самое естественное, что могло между ними произойти.
Ангелу, конечно, в этой ситуации нифига не позавидуешь

[Гость]

Про Спайка в седьмом сезоне:

Бедный, и думал, что так и надо, и что с душой вот так нормально себя чувствовать, с провалами в памяти...

И с галлюцинациями, и с невозможностью различить, где явь, а где морок. То есть обретение души после века простых вампирских радостей - само по себе то ещё удовольствие. Но если Изначальное действительно почти сразу к нему присосалось и начало сводить с ума, являясь в самых разных лицах с самыми разными песнями, то вообще неудивительно, во что он превратился, бедняга. Ангела в третьем сезоне, помнится, оно всего за несколько дней до попытки самоубийства довело.

[Гость]

А анона на шестом сезоне просто обниму

[Гость]

А 5.7 - даааа, волшебная серия!
И я тоже по первому просмотру словил себя с глазами на мокром месте. Но согласен, до чего ж чувственная вещь! А нью-йоркский флэшбэк я вообще бесконечно готов пересматривать

[Гость]

Ангел, 4 сезон - ответ

Я примерно понимаю, почему оно может сквикать, конечно.

Анон, насколько я понимаю, ты ещё не досмотрел до главной причины, почему оно сквикает. Впрочем, если б не эта причина, многих бы сквикнуло всё равно этими эдиповскими мотивами. Но не меня, я соглашусь насчет логичности такого поворота и с твоим описанием чувств Коннора тоже соглашусь. И с внезапностью Кордангела: друзьями они были хороши, но романс был неубедительным и мне его не продали. А Коннор/Корди в начале - продали. Ну и это просто более интересная сюжетная линия для анализа.
А что Ангелу не позавидуешь - тут на самом деле никому не позавидуешь.
Да, ты ж досмотрел до той серии, в которой уместно вспомнить песню Линдси.

[Гость]

Интересно, это только я так?.. Я фактически отменила все планы на выходные и смотрю, смотрю. Время от времени до ужаса больно и плакать хочется. Но по итогам почему-то кажется, что посмотрел какую-то занятную вдохновляющую вещь. Очень-очень странные ощущения.
Я там краем глаза видела отзывы о седьмом сезоне "Баффи". Вы говорите, что он качеством похуже... Жаль, если так. Я уже привыкла, что чем дальше, тем лучше.

[Гость]

Про Ангела до 4.7

Для Коннора Корделия - это одновременно и самый светлый образ с момента возвращения

Ага! Она же его там, можно сказать, буквально "излечила" своим светом, когда он хотел ее убить. Первый человек, которым он искренне проникся, после Хольца.

А Коннор/Корди в начале - продали. Ну и это просто более интересная сюжетная линия для анализа.

А мне и до конца продали - со стороны Коннора по крайней мере. Я все еще в процессе пересмотра 4го сезона, и Коннор везде ведет себя абсолютно понятно и логично.

Да, ты ж досмотрел до той серии, в которой уместно вспомнить песню Линдси.

ДАДАДА!

The sky's gonna open, people gonna pray and crawl.
It's gonna rain down fire, it's gonna burn us all.

[Гость]

Дальше про Спайка в 7м сезоне

И с галлюцинациями, и с невозможностью различить, где явь, а где морок.

Да, и тут понимаешь его смех, когда Баффи спрашивает его в 7.1: - а ты настоящий? Он перед этим насмотрелся на ненастоящую Баффи, и уже сам не понимает, что там настоящее, а что нет...

Ангела в третьем сезоне, помнится, оно всего за несколько дней до попытки самоубийства довело.

О! И еще один "экспириенс", через который прошли они оба.

[Гость]

Интересно, это только я так?..

Я так до конца шестого сезона продержался) Потом пришлось сделать перерыв на отдышаться и осмыслить.
И сочувствую тебе сейчас очень живо - всё ещё очень ярко помню, каково это было
Меня шестой сезон выжал, как тряпку половую, помню. Но при этом по итогу действительно ощущение было духоподъёмное.

Я там краем глаза видела отзывы о седьмом сезоне "Баффи". Вы говорите, что он качеством похуже... Жаль, если так. Я уже привыкла, что чем дальше, тем лучше.

Там главное - пережить первые несколько серий. А серии к седьмой, по-моему, вообще всё выровнялось и пошло в прежнем темпе.

[Гость]

БЛЯЯЯЯ! Запостил нечаянно без моря, зажмурьтесь и простите великодушно!

[Гость]

Ангел 4, анон, который ещё не досмотрел - не читай!

А мне и до конца продали - со стороны Коннора по крайней мере.

Со стороны Коннора и мне до конца продали, это сторона Корделии меня беспокоит. Особенно то, как сложно отделить Корди от того, что в неё вселилось. Поэтому для меня остается открытым вопрос, была ли там вообще сторона Корделии после Spin bottle.

[Гость]

Про четвёртый сезон "Ангела":

Анон, насколько я понимаю, ты ещё не досмотрел до главной причины, почему оно сквикает.

Видимо, пока не досмотрел. Даже любопытно)

Да, ты ж досмотрел до той серии, в которой уместно вспомнить песню Линдси.

Досмотрел и таки действительно вспомнил) Кстати, пойду по такому случаю и переслушаю заодно))

[Гость]

Я там краем глаза видела отзывы о седьмом сезоне "Баффи". Вы говорите, что он качеством похуже... Жаль, если так. Я уже привыкла, что чем дальше, тем лучше.

Ангел-5 великолепен, ИМХО. А это финал всей саги. 7й сезон Баффи и правда провисает местами, но в общем и целом все равно хорош, и финал именно у "Баффи" там достойный!,

[Гость]

Да. 7 сезон мог бы быть гораздо лучше, но он всё равно неплох. Особенно если сравнивать со средней температурой по больнице.

[Гость]

Ответ про 4й сезон Ангела. Анон, впервые его смотрящий - не ЧИТАЙ!!!

Особенно то, как сложно отделить Корди от того, что в неё вселилось. Поэтому для меня остается открытым вопрос, была ли там вообще сторона Корделии после Spin bottle.

Для меня-то там и вопроса не стоит - Корди после Spin the Bottle не было, точка. И Корди к тому, что после этого было - непричастна. Но мне это странным образом не мешает. Это некая новая личность, которая унаследовала некие черты Корди, но это не Корди. Типа как первоначальная идея про вампиров- не людей, которую нам старались продать в 1м сезоне Баффи, но уже во 2м ее пересмотрели.

Но давай подождем с этим разговором, покуда аноны не подтянулись, чтобы в искушение народ не вводить.

[Гость]

Анону с 6м сезоном

Но самую тяжёлую цену платит Баффи.

Да... Какое же жуткое у ней возвращение, и правда как в ад! И как она потом это описывает: все слишком резкое, слепящее, жесткое, жестокое, Каждый миг здесь режет как ножом, и причиняет боль. Эти первые серии мне очень тяжело смотреть, несмотря на весь Адъ, что еще предстоит...

Вот эти их мерзкие ухмылки... На фоне разорённого дома и разорённой жизни Баффи. Но расплата настигнет и их, обязательно должна. Каждого, кто заигрывается так, жизнь ставит на место

Ну, их линия продолжится логично и закономерно. Джонатан поначалу мне тоже казался наибольшим мудаком, потому что с его стороны это фактически предательство. Баффи его лично спасала, помогала ему. Для остальных она никто. Но смотри дальше.

[Гость]

Ещё про четвёртый сезон Ангела от смотрящего анона)

По ходу внезапно стало жаль Лайлу, хоть она и сука, и играет за тёмных. Наверное, чисто по-бабски жаль: она, кажется, всё серьёзнее влипает в Уэсли. И начинает серьёзно обманывать себя насчёт того, что она в этих отношениях сверху, что она им манипулирует, что никуда он от неё не денется, потому что у них отличный секс и вообще, она сама по себе охуенная, а этот его "маленький краш" по Фред - это так, блажь, ничего особенного, пройдёт, и что всё у неё, у Лайлы, в руках. Хотя где-то в глубине души, возможно, и сама понимает, что где-то она себе привирает. И что Уэсли может вестись на какие-то из её манипуляций, но в целом всё равно в их отношениях именно он сверху, потому что именно ей он нужнее.
Интересно, чем это всё закончится и кто кого прогнёт в итоге.

[Гость]

Я наконец-то донёс обещанную простыню по Докомастеру и Фэйт/Баффи(Фаффи? Бэйт?). Я извиняюсь, что так долго, но, с другой стороны, отчасти оно и к лучшему, потому что я успел досмотреть до 15-16 серии 4 сезона, и они подтвердили некоторые мои выводы.
Сразу скажу, что всё тут – моя чистейшая имха, писать в каждой строчке «мне кажется, что», я не стал, но оно там подразумевается. Если кто-то захочет поспорить/поправить - буду только рад.
Итак,

простыня со спойлерами по 4 сезон Баффи

Начну, наверное, с того, о чём говорил другой анон. И еще похожее с Докомастой - Фейт хочется верить, в какой-то момент, что Баффи ничем не лучше ее, и что они два сапога пара, двое уникальных существ, которым все дозволено. Но у Баффи всегда есть друзья, у Доктора - спутники. А Фейт, и Мастер - по сути одиноки. И в КВ Мастера это догоняет
Вот тут я полностью согласен со сказанным, но есть отличие между Мастером и Фэйт: Фэйт _хочется_ верить, что они с Баффи одинаковые, а Мастер действительно _верит_ в это. Не зря же Мисси ему подсовывала то армию, то Клару. Да и в олдскуле предлагал Вселенной вместе править. А Доктор ответил, что править ему не хочется, только Мастер этого не понимает и никогда не поймёт. В чём оказался прав.
А в Фэйт видно как раз в 15-16 серии, что она, в общем-то, сознаёт, что путь Баффи – это правильный путь. Да, сначала она повторяет «Because it’s wrong» как насмешку над Баффи, но оборачивается всё это укором самой себе. Её ненависть к себе тут уже до такой точки дошла, что она действительно пытается стать не-собой, а Баффи, потому что видит в Баффи свет, которого не может найти в себе. А он есть там, иначе она бы не мучилась. Собственно, думаю, она и полюбила Баффи за всю её доброту и сострадательность, и прочее. Вспомните её сон в коме. Когда в реальности Баффи её почти убила – Фэйт смеялась, почти торжествующе(к этому я вернусь ещё), но тот сон как бы всё выдал – «тёмную» Баффи Фэйт боится и ненавидит. Тут как бы... Фэйт скорее даже не саму по себе Баффи любит, а именно некий нравственный эталон, который в ней видит. И когда эталон «подвёл», начались жуткие обиды. Но к этому мы тоже ещё вернёмся.
А пока – обратно к Мастеру. У него ситуация другая. На «свет» и героизм Доктора ему плевать, он в Докторе любит другое: ум и любопытство, способность никогда не сдаваться, вечный поиск оригинальных решений, свободолюбие – вот это всё. Мастер не боится, что Доктор станет злым, наоборот, он жаждет заставить Доктора показать тёмную сторону, потому что это приведёт его к Мастеру. Вот только тёмная сторона, которая у Доктора есть, всё равно не такая, как её видит Мастер. И – прямо как Фэйт – когда придуманный образ в голове не совпадает с реальным, обижается именно на реального человека.
В концовке 3 сезона ДК Мастер, по сути, очень обижен. И не только(даже не столько) за Галлифрей, сколько за невнимание к себе, за то, что Доктор не становится на его сторону. Фэйт в 3х14 и 3х15 обижается почти на то же – Баффи не становится на её сторону. Для Фэйт всё выглядит так: Баффи вынудила Фэйт довериться ей, а потом предала. Тут ещё такой хитрый момент с самой Фэйт. Она ведь ненавидит себя и постоянно занимается самоуничижением из-за любых поступков. Она фактически живёт в аду, в котором никогда не перестаёт истязать себя. Баффи ей виделась выходом из этого ада, а тут вдруг – такой удар. И Фэйт потом припоминает Баффи, что Ангела та скрывать могла. Выходит, на неблаговидные поступки Баффи способна. Просто Фэйт недостаточно хороша, чтобы пойти на такое ради неё. То, что ситуации мягко говоря разные, и что Баффи в общем-то пыталась ей помочь, Фэйт в тот момент осознавать не хотела. Да и не факт, что могла.
Таким образом, Мастер и Фэйт оба мстят. Причём избирают одинаковое средство. Взять самое дорогое(человечество для Доктора, Ангел для Баффи), извратить и присвоить себе. В этом ещё и ревность проявляется. И подтекст: смотри, вот то, что ты любишь, вот какое оно на самом деле. И, конечно, отчаянная жажда внимания. Хоть какого, неважно, лишь бы Доктор или Баффи смотрели только на Мастера или Фэйт. Лишь бы думали о них. Лишь бы чувствовали что угодно, но чем сильнее, тем лучше.
Лирическое отступление: в той же серии, кстати, где Фэйт «возвращает» Ангелуса, она собирается Баффи пытать. Ну, как собирается... она много чего говорит, угрожает, берёт один инструмент, подходит к Баффи, угрожает, не прикоснувшись к Баффи, возвращается за другим инструментом – но ничего в итоге не делает. Дельгадо!Мастер тоже любил круги вокруг Доктора наматывать и рассказывать, как убьёт его прямо сейчас, вот сию же секунду, вот возьмёт и убьёт, но только сначала ему надо <подставьте сто и одну причину продержать Доктора в живых ещё какое-то время>.
И обратно к жажде сильных чувств. Вспомните улыбку Мастера, когда он умирал на руках у Доктора. И улыбку Фэйт, когда она получила ножом в живот. Да, тут радость от победы над оппонентом, но не только. Тут ещё и радость: «Мне удалось довести тебя до этого». Глубокое страдание Доктора. Небывалый гнев Баффи. Очень сильные, яркие эмоции. То чего хотели Мастер и Фэйт. Всё внимание любимого – полностью им.
Кстати, анон тут ещё про его личные моменты осознания чувств говорил. Так вот, я чувства Мастера осознал именно в этот момент его смерти. Потому что стараться так уязвить и такой ценой из-за ненависти нельзя. А чувства Фэйт – в 3х14, когда она с Баффи откровенно флиртовала, по-моему. Там со стороны Фэйт была такая отчаянная попытка сблизиться. Почти удачная, если бы не последовавшее убийство.
Ух, и так много накатал уже вроде, так что скажу напоследок ещё про одиночество. Тут различие: одиночество Мастера – фактически сознательный выбор. Ему никто, кроме Доктора не нужен, ни на кого другого он не согласится. Фэйт же легко и быстро привязывается к мэру. Ей, по сути, вообще бы подошёл кто угодно, кто бы её одобрял и поддерживал. Хотя Баффи, конечно, для неё всё равно остаётся особенной.
В теории могу ещё немного про End of Time и 4х15-16 «Баффи» написать, но, честно, понятия не имею, сколько времени это займёт. Может, опять неделю ждать придётся, а то и больше.

[Гость]

Анону, который досмотрел до Баффи 5.9 (хотя имелось в виду 5.10, наверно?)

Все еще это: "я все тебе отдала". Она же знает, что не все. Разве можно не знать, что кого-то не любишь?

"Honey, if I'm honest, I still don't know what love is" (c)
Анон, самое смешное, что можно, можно искренне не понимать, любишь ты кого-то или нет. Любовь очень сложная штука, и никто точно не знает, что есть любовь, можно ли определить ее формулу. Каждый определяет для себя, методом проб и ошибок.

Да, если ты в кого-то по уши влюблен и жить без него не можешь, сходишь с ума - ты это знаешь. Но любовь ли это, или эгоистичная страсть? Желание просто обладать кем-то? А если не сходишь с ума от того, что не можешь быть рядом с кем-то, но если человек тебе дорог, тебе с ним хорошо, ты думаешь и заботишься о нем - это что? И как одно лучше другого?

Тут нет простых ответов. И разговор Райли со Спайком об этом же, и разговор Зандера с Баффи тоже, и Райли с Баффи - и все разговоры классные, и все подходят к вопросу - что есть любовь - с разных сторон.

Но я понимаю теперь причину твоей неприязни к Баффи в отношениях к Райли. Если принять за данность то, что она знала, что его не любит, и осознанно им пользовалась, и по-другому быть не могло - то да.
Но мне так не кажется - мне кажется, что нам показали то, что осознание того, что она и правда не дает Райли всего, чего может, и что ему нужно - было для нее шоком. Ей казалось, что они любят друг друга. Она думала, что ее чувство к нему - тоже любовь. Другая, чем к Ангелу, спокойная, но может, и более здоровая?

И если б не Спайк, кто знает, сколько бы еще этот самообман продолжался.

Короче, я согласна, что Баффи/Райли было обречено, и не работало. И что Баффи не любила Райли так, как могла любить в принципе, по жизни. Так, как любила Ангела.
Но я не согласна, что Баффи это знала. Для нее это осознание стало шоком.

И я не согласна, что Баффи не давала Райли все, что могла. Все, что могла, в принципе - нет. Но в данный момент своей жизни она честно отдавала ему все, что могла - просто могла меньше. Ангел реально оставил в ней после себя выжженую пустыню, но будучи юной девушкой, она не могла понять, до какой степени. И думала, что уже вернулась к жизни, а на самом деле - нет.

Зандер совершенно правильно назвал их отношения ребаундом, и существование самого этого термина показывает, насколько это распространено. Люди не всегда понимают, что начиная новые отношения после спаливших их дотла старых, они часто лишь заполняют пустоту, вместо того, чтобы строить что-то новое. Это происходит со многими.
Но если б люди знали и понимали все, что с ними происходит, на свете бы не было столько "нервных и недужных, ненужных связей, дружб ненужных".

А Баффи бы его никогда не полюбила, зато мурыжила бы долго. Сама мучилась бы и его мучила.

Согласна на все сто, что если б Райли остался, они просто мучались бы и мучали друг друга. Они просто не сошлись характерами, как это не банально звучит. Каждому нужно было от другог то, что тот не мог ему дать. Райли надо было чувствовать себя в отношениях сильным и главным, и надо было, чтобы Баффи любила его также, как он ее. А она, честно, дать ему это не могла. Такого голода, как у него к ней, у ней к нему не было.

Расстались правильно, и еще раз спасибо за это Спайку. Он вскрыл этот нарыв.

И еще — как же я люблю Ксандера с Аней!

Да!
Хотя, справедливости ради, нам их в 5.10 старательно параллелят с Баффи и Райли. Когда Зандер говорит Баффи о том, что она не ценит то, что имеет, он проецирует и на себя с Аней, на тот раздор, что у них до этого произошел. На его собственные сомнения - дает ли он ей все, что может, или лишь пользуется ее любовью?
То, что случилось у Баффи с Райли, его пугает, и он бежит к Ане, чтоб уверить и ее, и себя в своей любви. Но опять-таки, если б он не сомневался в этом, ему не надо было бы и уверять в этом себя. Тоже все не так просто, и Зандер тоже разбирается во всем методом проб и ошибок.

И дисбаланс в их отношениях все-таки есть. Аня делает все, чтобы получить одобрение Зандера - но не наоборот.
Что не делает их отношения менее живыми и классными.

И кстати, ты же смотрел Restless? Место и Ани, и Райли в снах Зандера и Баффи очень красноречиво...

Только он стал мне нравится, как свихнулся.

А что ты имеешь в виду? Как он свихнулся именно в той серии?

То, что он свихнулся, влюбившись в Баффи, нам показывают уже давно. То, что он вампир без души, совести и морали, которому по своей природе положено гадить людям и доставлять им боль - мы тоже знаем. Это его М.О., то, что от него следует ожидать. То, что он вообще может кому-то искренне делать добро и сочувствовать, при вышеперечисленном - вот это в нем как раз удивляет.

А то, что он раскрыл похождения Райли по вампиршам - ну, там же показывают, что у него были смешанные мотивы. И желание навредить Райли, но при этом и желание помочь Баффи, раскрыть ей глаза на то, что она живет во лжи, что так дальше нельзя.

А разговор их с Райли вообще обожаю, мужской такой разговор вышел в итоге, и очень искренний с обоих сторон.

Или было еще что-то, что я yпускаю?

Сорри за длинную простыню... Можно было покороче сказать, что я тоже рада такому повороту дел, но никого там не осуждаю, и мне всех там жаль. В т.ч. Спайка.
Да, а насчет того, что она не стала вешаться на Райли в связи с болезнью мамы, не стала на него это перекладывать - тут еще и то, что ей его пришлось тащить в связи с его собственной болезнью. Т.е. он показал, что он тот, кого надо тащить, а не тот, на кого можно полагаться...

А Баффи таки сделает из этого правильные выводы. И в 5.15 озвучит это прямым текстом.
И кстати, у ней Скотт Хоуп еще был в 3м сезоне - тоже ребаунд, к которому ее тоже толкали друзья. Но проявление Ангела это прекратило, к счастью.

[Гость]

Фаффи, анон. Спасибо за простыню, прочитала с большим удовольствием. И продолжение тоже было бы интересно, если тебе не лень. Мы подождем, сколько понадобится.
А спорить не стану, потому что и Доктора с Мастером, и Баффи с Фейт вижу очень похоже. Хотя, мне кажется, на Фейт и Баффи ещё можно с точки зрения "сестринства" смотреть. Но это больше потом.
Насчет флирта - вот я не знаю, насколько это (и вообще весь подтекст) было намеренным. Я читала, что там никаких двусмысленностей не планировалось, а появились они из-за игры Элайзы.

[Гость]

Анону в 20:32
Про Баффи, Спайка, Ксандера, Ангела и остальных. В общеем про отношения.

Я сейчас смотрю запоем, уже закончила пятый и начала шестой сезон "Баффи".

В общем, я думаю насчет "знала-не знала" мы не договоримся. Но думаю, что это не так важно. Главное, что и для тебя, и для меня сериал сработал как надо.
Насчет шока Баффи после разговора с Ксандером. Я думаю, она отзеркалила отношения Касндера и Ани на себя. Если бы она все поняла, то не побежала бы.
Еще я не согласна, что отношения с Ангелом выжгли ее. Любовь осталась, она закупорена где-то в кусочке сердца и поддерживает ее. Боль в их отношениях была не от любви. Любовь-то как раз дала пережить этот ад и разлуку потом.

И насчет Ксандера не согласна. =)) Парень выкладывается как может. Ему эти отношения нужны не менее, чем ей. Он раньше Ани заметил, что ей нужно финансовое благополучие и стремился его достичь. И это при том, что она его вообще ни к чему не принуждала, не давила. Это дало ему шанс найти походящее для себя дело и перестать чувствовать себя лузером. А как он старается помочь ей вписаться в новый для нее мир. Откуда у него столько терпения?) Я очень надеюсь, что они оба останутся живы и состарятся вместе.
Да, и я не думаю, что Ксандер сомневался... Он тоже отзеркалил на себя отношения Баффи и Райли, решил перепроверить, уточнить. Но так как это все было не о них с Аней, то и закончилось хорошо.

***

И кстати, ты же смотрел Restless? Место и Ани, и Райли в снах Зандера и Баффи очень красноречиво...

Честно говоря, не помню этот момент. Буду пересматривать, обращу внимание. Серия гениальная, конечно. Действительно, как сон, как свой сон. Мало что понятно, но внимание не рассеивается и все кажется правдоподобным.
Насчет Ксандера (или Зандера - я уже запуталась): я помню, что в Restless он говорил как Аня, ее фразами.

Только он стал мне нравится, как свихнулся.

Это я было сломалась на серии с Баффи-роботом. Он медленно, но верно приближался к границе вменяемости, и в той серии, имхо, перешел черту. В серии с Дру уже было маньячно, но там он еще удержался на самом-самом краю, когда не дал Дру причинить вред Баффи. Спайк медленно ко всему этому шел: ночами курил под балконом, крал фотографии, собрал тот маникен... А потом окончательно сорвался.

Потом было больно видеть, как он пришел в себя и понял, что все - это все, любви ему не светит. Не после всего, что он сделал (а ведь до этого были искры, был). Но все равно старался быть достойным ее. Продолжал и продолжал... В тот момент я опять поверила в него.

Интересно, что хотели сказать создатели сериала, показав, что для любви души не нужно? Или она к Спайку вернулась, ну, сама? Потому что он сейчас больше человек, чем многие.

А то, что он раскрыл похождения Райли по вампиршам

Я думаю, он был прав, что показал Баффи, чем занимается Райли.

а насчет того, что она не стала вешаться на Райли в связи с болезнью мамы, не стала на него это перекладывать - тут еще и то, что ей его пришлось тащить в связи с его собственной болезнью. Т.е. он показал, что он тот, кого надо тащ

Я тоже это так поняла.

Некоторых отсылок я не помню, и номеров серий тоже. Бывает, когда запоем смотришь. =) Надеюсь, я все же сделаю паузу... ну хотя бы после шестого сезона. Потому что эмоционально меня уже рвет на части, но перестать смотреть не получается никак.

[Гость]

Я наконец-то донёс обещанную простыню по Докомастеру и Фэйт/Баффи(Фаффи? Бэйт?).

Аноооон! Шикарная простыня, просто блестяще разобрано, жму тебе все конечности!!!

И согласна со всем - причем на некоторые нюансы ты лишь сейчас раскрыл мне глаза.

Таким образом, Мастер и Фэйт оба мстят. Причём избирают одинаковое средство. Взять самое дорогое(человечество для Доктора, Ангел для Баффи), извратить и присвоить себе.

ДАДАДА!

Лирическое отступление: в той же серии, кстати, где Фэйт «возвращает» Ангелуса, она собирается Баффи пытать. Ну, как собирается... она много чего говорит, угрожает, берёт один инструмент, подходит к Баффи, угрожает, не прикоснувшись к Баффи, возвращается за другим инструментом – но ничего в итоге не делает. Дельгадо!Мастер тоже любил круги вокруг Доктора наматывать и рассказывать, как убьёт его прямо сейчас

ААА, точно!

Вспомните улыбку Мастера, когда он умирал на руках у Доктора. И улыбку Фэйт, когда она получила ножом в живот. Да, тут радость от победы над оппонентом, но не только. Тут ещё и радость: «Мне удалось довести тебя до этого».

Да! И это так!

И главная разница между Мастером и Фейт - совершенно верно, Мастер доволен собой и ему хорошо там, где он есть. Он именно такой, вещь в себе, ему не нужно никакое раскаяние, покаяние, просветление. Ему нужен Доктор - точка. И хорошо бы на его стороне.

Буду ждать простыню про End of Time, потому что там, ИМХО, Мастер был в уникальном и несвойственном для себя состоянии ненависти к себе - но которое при этом было абсолютно понятно и оправдано.

И еще - анон, а ты смотришь Ангела в параллель? У меня 1й сезон Ангела шел туго, помнится, я уже позже всем "Ангелом" прониклась. Но там просто очень классные кроссоверы: 1.3 после Баффи 4.3, и 1.18-1.19 после Баффи 4.15-4.16.
Даже если ты не смотришь Ангела, посмотри хотя бы эти две серии после 4.15-4.16 - там продолжение истории!

Насчет флирта - вот я не знаю, насколько это (и вообще весь подтекст) было намеренным.

Я могу видеть одержимость Фейт Баффи с подтекстом или без - он мне необязателен. Как и в Докомасте, кстати - там и без сексуального подтекста такой могзотрах, что залюбуешься.
Но Мастер, ставший Мисси - эмм, это сильный довод в пользу подтекста.
И в 4.16 есть в чем-то до смешного похожий момент с перевоплощением, похожий в смысле подтектста -
Когда Фейт в теле Баффи тут же бежит в ванну и рассматривает "себя" во всех деталях.

[Гость]

Анон в 21:14, насчет Restless - я уже скидывала тут её анализ, могу поднять и скинуть ещё один, на англ, если захочешь.

[Гость]

насчет Restless
Да, давай) И на английском тоже. Спасибо!)) Но читать и вникать буду, когда сделаю наконец-то перерыв и пересмотрю серию.

спойлеры к 6.03 Баффи

о близости

Я дошла до:
- Just wanted a little time alone.
- Oh... Right then.
- That's OK. I can be alone with you here.
Это... Когда кто-то не мешает тебе быть наедине с собой, когда можешь кому-то позволить быть рядом в такой момент... В моем мире это значительнее, чем, например, признание в любви. Очень задел меня этот диалог.

[Гость]

Про 6.3

Да, показательный диалог. И то, что происходит вслед за ним - тоже весьма показательно.
Фактически - он единственный, рядом с кем она не держит маску. Единственный, чьи чувства она не бережёт. Рядом с кем она просто позволяет себе быть той, кто она есть на этот момент - в любом состоянии, будь то одиночество, горе, гнев - что угодно.

[Гость]

Анону в 21:14 от анона в 20:32, про Баффи, Ангела, Спайка и пр.

Во первых, спасибо за интересный разговор! Сегодня все жгут, просто зачитываюсь и не успеваю отвечать.

В общем, я думаю насчет "знала-не знала" мы не договоримся.

Да... Это еще и очень личное. Я, если честно, и сам часто не понимаю и не знаю, что именно происходит в плане отношений, прав ли я, стоит ли оно того - и в жизни, и в сериальчиках. Т.е. насчет Баффи - кто ее знает, что там было, но вот то, что так в принципе может быть - знаю по себе.

О, и хорошо, что ты уже 5й сезон досмотрел, т.е. можно говорить о целой картине.
У Баффи действительно сложился паттерн, порочный круг. Она по-настоящему в своей жизни на данный момент любит только Ангела, и если б не внешние обстоятельства, была бы с ним. Нам это показывают снова и снова, в том числе в 5.17 - серии, где Ангел приезжает на похороны мамы.
Но она знает, что с Ангелом быть не может, и пытается жить дальше и найти новую любовь - но покуда старая любовь не пережита, не отгорела, покуда ее реально не перебьет новая любовь, не менее сильная - это самообман.

И мы видим, что Баффи это делает раз за разом - Скотт Хоуп, Паркер, Райли. А в серии про робота - Бен. И вот там она наконец понимает, что делает, и порочный круг разрывает. Она не будет пытаться вступить в отношения чисто из-за того, что девушке так положено. Она будет одна, сама с собой - столько, сколько нужно. Покуда на самом деле не исцелится и не будет готова любить снова.

Еще я не согласна, что отношения с Ангелом выжгли ее. Любовь осталась, она закупорена где-то в кусочке сердца и поддерживает ее.

Да, это именно так. Любовь осталась, но именно любовь к Ангелу, все еще неизжитая.
И тут правильно писали про то, что и Ангел, и Баффи - оба альфы, оба - сила, а не сердце, что у них из-за этого несовместимость. Но у них не было шанса это попробовать, прожить это вживую и убедиться в этом самим!
И пришлось расстаться, так и не вступив в отношения по-настоящему. И поэтому еще для них обоих так трудно двинуться дальше - потому что легко идеализировать то, чего нет.

И кто его знает, если б они могли и правда жить друг с другом на полную катушку - это могло бы закончиться взрывом и расколом, а могло бы и компромиссом и взаимной притиркой. Все бы зависело от них двоих.

Под компромиссом я имею в виду не измениться самому ради любимого - это обречено на провал, см. опять эпизод про робота Эйприл. Станешь для кого-то идеалом - а ему все равно захочется того, у кого свое мнение, кто не отражение тебя, а личность в своем праве.
Но компромисс, где ты меняешь не себя, а свои ожидания от партнера - возможен, и может привести к стойким, гармоничным отношениям. Если каждый узнает и себя, и партнера, поймет, чего можно ждать - все может сработать.

Так что с Баффи и Ангелом тоже - кто его знает, сработало бы оно в итоге, если бы не проклятье. Может, и да.

Это я было сломалась на серии с Баффи-роботом. Он медленно, но верно приближался к границе вменяемости, и в той серии, имхо, перешел черту.

Ааа, поняла! Я думала, это все еще было про серию, где Баффи и Райли расстались.

А там-то да, полный отъезд крыши. Но Спайк же недаром у нас, по его собственным словам - "шлюха любви", а по словам авторов серала - дурак (или безумец) на почве любви.
Но вот то, что в нем была не только вампирская извращенная и эгоистичная страсть, но и настоящее чувство к Баффи, настоящая любовь - он тоже показал, в той же серии.

Интересно, что хотели сказать создатели сериала, показав, что для любви души не нужно?

Моя догадка - что любовь сложная штука, и что зачастую понятие, а что такое любовь, приходит лишь в процессе, что это процесс, а не результат. И что ни у кого нет на это точного ответа...

У создателей сериала тут как раз не категоричное утверждение, а приглашение к размышлению.
В случае Спайка, любовь к Баффи стала его душой, совестью и моральным компасом. Самому по себе ему было пофиг, чего он творит, и кому он вредит, и кого убивает. И оно так и осталось - Баффи стала его Богом, совестью и светом, и моральным ориентиром. Что она делает, то и правильно.

Спайк любил ее по-настоящему в том смысле, что любил ее саму, как личность. И готов был пожертвовать собой ради нее. И вот такая любовь без души возможна, да! Достаточно ли этого? Опять вопрос.

[Гость]

Значит, поднимаю русскоязычный анализ Restless 1, 2.
А тут огромный пост на англ в 4-х частяхRestless . У этой девушки вообще много интересного.

[Гость]

По шестому сезону - спойлеры до 6х06

Да... Какое же жуткое у ней возвращение, и правда как в ад! И как она потом это описывает: все слишком резкое, слепящее, жесткое, жестокое, Каждый миг здесь режет как ножом, и причиняет боль. Эти первые серии мне очень тяжело смотреть, несмотря на весь Адъ, что еще предстоит...
Мне тоже они очень тяжело дались... Но они всё равно... Такие правильные.

Ну, их линия продолжится логично и закономерно. Джонатан поначалу мне тоже казался наибольшим мудаком, потому что с его стороны это фактически предательство. Баффи его лично спасала, помогала ему. Для остальных она никто. Но смотри дальше.
Блин, как они её жизнью играли!!! И согласна, что со стороны Джонатана это самое настоящее предательство. Но откуда это всё у них началось я понимаю, хоть и не одобряю ни на мгновение, и к чему приведёт - представляю тоже...

Уиллоу пугает очень. Как она заставила Тару просто забыть об их ссоре... Ох, сорвётся девчонка. Хотя... Она уже, пожалуй, сорвалась. Как она тогда Джайлсу говорила - я очень сильная, и тебе бы лучше меня не злить... Ох, плохо кончится это, чую я. Кстати, параллель можно проследить между командой, блин, двинутых гиков и Уиллоу - все они играют чужими жизнями, по сути, и не понимают, во что вообще ввязываются. И чем это потом может обернуться... Считают, что они - сильнее и выше других. А за это же потом больно, очень больно прилетает...