Аварийный пост обсуждения

[Нетолерантный Рассилон]

В связи с падением серверов Галлифрея (вы знаете, кто виноват) создаётся экстренный пост обсуждения текущих серий.
- | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | -
Голосовалки не будет, наш дизайнер и айтишник был уменьшен до летального состояния.

Вы знаете, что должны делать: любить друг друга, вздыхать по Моффату и РТД, прятать спойлеры под кат.

@темы: 12 сезон, Тринадцатая, Рассилон постановил, идем в бой на передовой

Comments

[Гость]

Но бессмертный и богообразный -- это не синонимы! Это просто разумное создание из другого мира

Бессмертный нех, явившийся из "другого мира" (а не какой-то осязаемой вселенной вроде мира Пита)? Нех, перенесший мучения, чтобы одарить таймлордов способностью возрождаться? Это не гематоген.

Зачем, по-твоему, нужен последний вотэтоповорот? Как я поняла, тебя он не смущает.

По-моему, гллавное в этом повороте то, что на олдскул, ньюскул и расширенную вселенную сейчас нужно будет смотреть через определенный идеологичесий фильтр. Би-Би-Си изменили контекст, задали жесткие рамки и ответили на вопрос, на который каждый до сих пор отвечал сам: кто такой этот Доктор? Да, мы не знаем, откуда он/а/о и каков предел его/ее способностей, но мы обязаны теперь считать ее Жертвой и источником силы всех способностей таймлордов. Мы знаем теперь кто "хороший", кто "плохой", за кого болеть. А еще нам постоянно напоминают "кто не с нами, тот против нас".

По-моему, это серьезное изменение. Таким "Доктор Кто" раньше не был. Моффат делал шаги в этом направлении, но не успел завершить дело. Чибнеллоэра — точка невозврата.

[Гость]

Нех, перенесший мучения, чтобы одарить таймлордов способностью возрождаться?

я одна чувствую тут рога библейских отсылок? если да то нахуй-нахуй

[Гость]

я одна чувствую тут рога библейских отсылок?

да ну, так далеко они не задумывали. просто нужно было, чтобы доктор стал абсолютно хорошим, но белому мужчине сочувствовать сложна, поэтому докта теперь - маленькая негритянская девочка, над которой издевались ради получения способностней.
мне не хватит фейспалмов, чтобы передать свое впечатление от всего этого.

[Гость]

я одна чувствую тут рога библейских отсылок?

Есть немного, но я согасна с другим аноном:

просто нужно было, чтобы доктор стал абсолютно хорошим

[Гость]

WTF!


Я почти не смотрела последний сезон и слушала в основном критические разборы, но даже после них я не ожидала увидеть такого! Это Доктор? Эта героиня в каждой серии рвется кого-то поучать? Она — положительный герой? Конечно, звоночки уже были, но все равно это было неожиданно.

[Гость]

Конечно, звоночки уже были, но все равно это было неожиданно.
Ну, он же белый мужик, так что кого он волнует.
Как и Грэм с его раком. Хотя БиБиСи про последнее аж пресс-релиз выкатили после жалоб.

[Гость]

Ну, он же белый мужик, так что кого он волнует.
Как и Грэм с его раком.

Угу( Но дело не только в этом. Теперь Доктор — трусиха, которая тупо сбегает от опасности, которая прикрывается другим человеком, потому что почему бы и нет. Это не временное помешательство Шестого и не Викториус Десятого, это типичная Тринадцатая в своем обычном состоянии. Это, с точки зрения Би-Би-Си, положительный герой, введенный для репрезентации женщин.
Я не понимаю, как после такого кто-то может продолжать утверждать, что ничего не изменилось и что канон не испорчен.

[Гость]

Теперь Доктор — трусиха, которая тупо сбегает от опасности, которая прикрывается другим человеком, потому что почему бы и нет.
Особенно на фоне, что если Доктор - богический Timeless Child и может регенерировать бесконечно, это выглядит особенно мерзко. Все кто умерли за Доктора - выходит, зря, Ривер сожгла регенерации - зря, etc.

[Гость]

Это, с точки зрения Би-Би-Си, положительный герой, введенный для репрезентации женщин.
У меня от этого припекает больше, чем от деревянных спутников и кривых сценариев, написанных жопой.

Какой это положительный герой и пример для подражания маленьким девочкам? Это просто треш, а не пример для подражания. Ничего толком сама сделать не может: либо ошибается, либо самоустраняется (у меня до сих пор дико бомбит от ситуации с Грэмом, и мне пох, что они пытались показать человеческую реакцию, это Доктор с опытом в 2000 лет, в котором и персонажи, и зрители видят героя). Я вспоминаю героинь моего детства, так какая-нибудь Сейлормун при всей своей истеричности и несерьезности была намного лучше вот этого недоразумения.

И я не понимаю: неужели там на ВВС никто не видит, что творится? Ладно, один человек не видит, два, но должен же быть кто-то, кто может сказать Чибсу, что у него как-то все не так и что зрители, наверное, не оценят? Или Чибнелл совсем дебил и вообще никого не слушает? Или они там все повально женоненавистники?

[Гость]

И я не понимаю: неужели там на ВВС никто не видит, что творится?

Или они там все повально женоненавистники?

Я не знаю, почему это происходит, но уверена, что они все прекрасно понимают: это общая тенденция. Мое мнение: происходит планомерное разрушение гиково-нердовой культуры и фандомов. Возможно, потому что ценности старых франшиз ("давайте жить дружно") больше не соответствует текущим политическим настроениям. Сейчас актуально "хвост за хвост, глаз за глаз".
Белые мужчины средних лет (особенно гики и нерды, преданные фанаты таких франшиз) — удобная мишень. А такие женщины как Тринадцатая — на полном серьезе новые положительные герои.

[Гость]

я думаю, что ббс не только не видит все это, но и поощряет. это политика, как и в новостях, где отражают одну удобную точку зрения, только тут все перешло в сериалы, чтобы влиять на большую аудиторию, в том числе и очень юную.

не знаю, кем надо быть, чтобы всерьёз радоваться такой репрезентации женщин. та же Яз - лучшая во всем и лучший работник даже, но при этом никогда не появляется на работе, лол.

ну и вообще, этот сериал просто тупо никто больше смотреть не будет. по крайней мере, никто из тех, кто был достаточно вовлечён, чтобы все время поддерживать рейтинг, покупать мерч и тд.

[Гость]

Это, с точки зрения Би-Би-Си, положительный герой, введенный для репрезентации женщин.
У меня от этого припекает больше, чем от деревянных спутников и кривых сценариев, написанных жопой.

у меня отгорело ещё на появлении... как там её, фанатка доктора с ингалятором из спецвыпуска с военным доком. прекрасная репрезентация своих фанатов как гиков-неудачников

Какой это положительный герой и пример для подражания маленьким девочкам?

я похоже один, кто в принципе не использует героев чего либо как примеров для подражания, да?

И я не понимаю: неужели там на ВВС никто не видит, что творится?

как говориться: при наборе персонала по квотам становится как никогда понятно, что бездарности существуют среди всех полов, цветов кожи, ориентаций, гендеров и так далее. прекрасная иллюстрация равенства а теперь дайте нам компетентных сотрудников которые делают качественный продукт

[Гость]

прекрасная репрезентация своих фанатов как гиков-неудачников

Плюсую! Одна из причин, по которой не люблю эру Моффата. Но Чибнелл — сам гик, от него я такого не ожидала.

я похоже один, кто в принципе не использует героев чего либо как примеров для подражания, да?

Мы цитируем Би-Би-Си, Чибнелла и особенно Уиттакер. Это они постоянно говорят о репрезентации и маленьких девочках.

становится как никогда понятно, что бездарности существуют среди всех полов, цветов кожи, ориентаций, гендеров и так далее

[Гость]

Мы цитируем Би-Би-Си, Чибнелла и особенно Уиттакер. Это они постоянно говорят о репрезентации и маленьких девочках.
Да, про это много где говорилось после объявления актрисы и перед началом 11 сезона.

Но я еще и вспоминаю себя лет этак в 10. Я любила искать среди персонажей книг-фильмов и т.п. тех, на кого я бы хотела быть похожа. Думаю, Тринадцатая меня бы мало заинтересовала. Я бессильных и мятущихся не любила.

Одна из причин, по которой не люблю эру Моффата. Но Чибнелл — сам гик, от него я такого не ожидала.
Так Мофф тоже фанат.

[Гость]

я вообще не понимаю, в чем проблема ориентироваться на персонажа другого пола или расы. и да, на них вообще не обязательно ориентироваться, а можно просто любить. вот они все про женскую аудиторию толкуют, но уверена, что среди женщин намного больше тех, кто предпочтёт любоваться доктором-мужчиной, чем иметь какую-то сомнительную репрезентацию.

[Гость]

Мы цитируем Би-Би-Си, Чибнелла и особенно Уиттакер. Это они постоянно говорят о репрезентации и маленьких девочках.

а я каждый раз удивляюсь когда кто-то использует аргументы репрезентации, "примера для подражания" и аналоги "а шо ж дети увидят". немного бомбящие для меня темы и очень хуёвые аргументы по своей сути, которые ничего не доказывают но с которыми носятся как со священной коровой

Но Чибнелл — сам гик, от него я такого не ожидала.

воистину, бездарностью может быть любой пора задумываться заносить ли доктора его эпохи в палату мер и весов

Я любила искать среди персонажей книг-фильмов и т.п. тех, на кого я бы хотела быть похожа.

даже завидую тем кто в детстве подобным занимался *Т

[Гость]

я вообще не понимаю, в чем проблема ориентироваться на персонажа другого пола или расы.

Спроси у создателей разрушителей сериала. До недавнего времени фанатам-женщнам в голову не могло прийти, что сериал не для них и что им не на кого там ориентироваться. Но Би-Би-Си и Уиттакер, которая сериал не смотрела, знают лучше.

Так Мофф тоже фанат.

Фанат, но не гико-нерд, кмк.

воистину, бездарностью может быть любой

Так было бы проще плюнуть и забыть. Но в том-то и проблема, что Чибнелл — не бездарность.

[Гость]

Фанат, но не гико-нерд, кмк.
Хм, а в чем гиковость Чибса заключается? Я знаю, что он в середине 80х обругал в телеке сценаристов. А сейчас он разве себя так ведет?

[Гость]

Но в том-то и проблема, что Чибнелл — не бездарность.

можно быть черезвычайно талантливым в одном жанре - и на пустом месте обосраться в другом

[Гость]

Хм, а в чем гиковость Чибса заключается?

ХЗ, не задумывалась — это казалось очевидным. Но ДК-работы Моффата, начиная с пародии, больше похожи на взгляд со стороны на чужую культуру. Видно, что он увлечен и ему инетерсно, но у него гики/нерды получаются как русские у западных режиссеров. Имхо.

можно быть черезвычайно талантливым в одном жанре

Торчвуд! Там кроме него были РТД и хорошие сценаристы-режиссеры, но все же со своей частью работы справился очень даже хорошо. Так что нет ему оправданий! Он мог снять хорошие сезоны или отказаться. Он все мог, а сделал то, что сделал.

[Гость]

Так Чибнелл еще и в Торчвуде насрать успел?

[Гость]

Торчвуд! Там кроме него были РТД и хорошие сценаристы-режиссеры, но все же со своей частью работы справился очень даже хорошо. Так что нет ему оправданий! Он мог снять хорошие сезоны или отказаться. Он все мог, а сделал то, что сделал.

не, анон, у дока и торча достаточно отличий. док может происходить в любом космосе с любыми пришельцами и любыми событиями; возрастной рейтинг 12+. а торчвуд история про землю на земле с землянами + немного пришельцев/их технологий, завёрнутый в проблемы и решения этих проблем через реалистичные человеческие действия (ака запихнуть всех ёб в клетку); возрастной рейтинг 18+.
та же роза с прошлого сезона - ну абсолютно масштаб не докторовский. и проблемы проработаны оч поверхностно чтобы детишки поняли. чтобы история как-то заиграла надо историю усложнять, добавлять детали - но такое уже детишкам (уже навскидку 8+ на которых док сейчас рассчитан) не покажешь
да и то что говорят о брадчёрче или как там его укладывается в эту мою точку зрения. но "не знаю, не смотрел"

Так Чибнелл еще и в Торчвуде насрать успел?

бобр утро

[Гость]

Так Чибнелл еще и в Торчвуде насрать успел?

Мне нравится Торчвуд времен Чибнелла. Хороший был сериал.

а торчвуд история про землю на земле с землянами + немного пришельцев/их технологий, завёрнутый в проблемы и решения этих проблем через реалистичные человеческие действия

Анон, главные проблема современного ДК не в местечковости и излишней графике. Если бы Чибнелл не сумел в Доктора Кто и выдал бы вместо него Торчвуд-2, это было бы прекрасно.

но такое уже детишкам (уже навскидку 8+ на которых док сейчас рассчитан) не покажешь

Анон, я с тобой во многом соласна, но детей не трожь)) Для детей можно и нужно делать хорошие сериалы. Уже в который раз привожу в пример "Сару Джейн": просто, понятно, умно и с юмором. Плохое качество это не "сериал для детей" — это плохое качество.

[Гость]

Анон, главные проблема современного ДК не в местечковости и излишней графике. Если бы Чибнелл не сумел в Доктора Кто и выдал бы вместо него Торчвуд-2, это было бы прекрасно.

так и я говорю не только о местечковости и графике. а о: причине завязки серии, конфликтах в сериях, путях решения конфликтов в сериях. если пишешь сай фай с тайми вайми пользуйся инструментами этого жанра, конструируй истории которые могут произойти только в сайфае, поиграй с временными петлями, сделай пару отсылок на другие фильмы/теории этого жанра.
чиб не по этой теме вообще. он про жизнь на земле, конфликты на земле - те которые в сай фае не выглядят уныло только если есть богатый задний фон, если персонажи и мир настолько фантастичны, что конфликты уровня "какие же люди жестокие мудаки" становятся не очевидностью а вкусным контрастом.

Анон, я с тобой во многом соласна, но детей не трожь)) Для детей можно и нужно делать хорошие сериалы. Уже в который раз привожу в пример "Сару Джейн": просто, понятно, умно и с юмором. Плохое качество это не "сериал для детей" — это плохое качество.

а я их разве тронула? оО
анон, я искренне против того чтобы дети росли окуклившись в контенте без насилия, где замазывается алкоголь и сигареты и не поднимают сложных тем ибо "шо ж дети то подумают".
помню я одну прописную истину: "хороший детский сериал это сериал для всей семьи". для меня сара джейн (и нынешний доктор) куда скучнее доктора, ощущается какой-то вознёй в песочнице. зачем запирать ребёнка в песочнице, когда он может увидеть куда больше интересной крутоты в докторе? не всё поймёт? будет повод самому подумать и спросить у взрослых.

[Гость]

если пишешь сай фай с тайми вайми пользуйся инструментами этого жанра, конструируй истории которые могут произойти только в сайфае, поиграй с временными петлями, сделай пару отсылок на другие фильмы/теории этого жанра

Сай-фай бывает разным. То, что ты описываешь ближе к космоопере (Моффатоэре), а я люблю другое. Конечно, у Чибнелла сейчас вообще не сай-фай.

зачем запирать ребёнка в песочнице, когда он может увидеть куда больше интересной крутоты в докторе?

Так речь идет о сериале для детей или о сериале для семейного просмотра? Ты правда веришь, что "Доктор Кто" так отупел, потому что Би-Би-Си хочет сделать его более доступным для детей?

[Гость]

Сай-фай бывает разным. То, что ты описываешь ближе к космоопере (Моффатоэре), а я люблю другое. Конечно, у Чибнелла сейчас вообще не сай-фай.

сайфай с тайми-вайми одной моффатоэрой не ограничен.
вот да, у чиба как раз попытка рассказывать обычные земные истории в сайфай сериале - но он словно считает что достаточно добавить пару декораций на задний план и сойдёт. и по итогу получается какая-то безынтересная хуйня *Т

Так речь идет о сериале для детей или о сериале для семейного просмотра?

"хороший сериал для детей это сериал для семейного просмотра". доктор ртд эпохи как раз для семейного просмотра - для каждого возраста будет кусочек, который будет интересно увидеть и обдумать.

Ты правда веришь, что "Доктор Кто" так отупел, потому что Би-Би-Си хочет сделать его более доступным для детей?

кек, анон, я даже в бога не верю, можешь выкидывать это слово из дискуссии. я могу лишь только смотреть на то что мы имеем и предполагать откуда ноги растут.
поскольку сериал это работа кучи людей (помимо съёмочной бригады есть инвесторы-продюсеры-продажники-прочие люди у которых могут быть свои идеи/цели/желания) то помимо всех выше озвученных мною и другими анонами мыслей, фактов и предположений о ввс, чибнеле и тд возможно есть и ещё одна: сериала про сару джейн на младшую аудиторию уже нет - терять зрителя мелкого возраста не хочется - давайте понизим рейтинг докты (заодно вернёмся к корням "расскажем детям о том о чём они не знали" в этот раз в лице грэма который постоянно чего-то не знает и докты постоянно читающей лекции - это всех бесит но детям материал будет разжёван) надо же нам игрушки и мерч продавать + снимем тупые челленджи а-ля "полапай что-то что не видишь" на официальном ютуб канале докты чтобы и просмотров набить + постоянно будем говорить о "примере для подражания для детей".
вывод из всего этого: сериал из семейного становится более детским. что, к сожалению, снижает планку качества сценариев они ж СХАААААВАЮТ либо наоборот снижение качества сценариев заставляет ориентироваться на детскую аудиторию чтобы хоть кто-то его смотрел и хвалил

[Гость]

сайфай с тайми-вайми одной моффатоэрой не ограничен.

Для меня "тайми-вайми" — это определенный подвид таймтревела, а не все подряд. Формально у Чибнелла тоже есть "тайми-вайми", но у него сейчас по факту получается

«добавить пару декораций на задний план»

, а не полноценная фантастика.

"хороший сериал для детей это сериал для семейного просмотра"

Мы по-разному определяем эти понятия. Для меня сериал "для семейного просмотра" и "для детей/подростков" — принципиально разные категории.

сериала про сару джейн на младшую аудиторию уже нет - терять зрителя мелкого возраста не хочется - давайте понизим рейтинг докты

Ни ты, ни я не знаем, о чем они думают. Но, имхо, их поучения и лозунги направлены в первую очередь на взрослую аудиторию.

давайте понизим рейтинг докты

Я этого не вижу. Моффат ввел пошлые недетские шутки (мне было бы неловко это смотреть не только в присутствии детей, но и родителей или взрослых родственников), а Чибнелл добавил графичности и реалистичности (тоже не для детей) и убрал якрие краски и красивую мишуру (то, что могло привлечь детей к Моффатоэре). По всем признакам они делают это шоу более взрослым, просто смотреть его теперь должны другие взрослые.

[Гость]

просто смотреть его теперь должны другие взрослые.
SJW'шники-дегенераты

[Гость]

Определенно дегенераты.

[Гость]

Определенно дегенераты.

Зря вы так.
Любой человек иногда хочет посмотреть что-то простое и одноформатное. Любой человек иногда хочет посмотреть что-то заведомо соответствующее его представлениям о мире, что-то, не требующее эмоциональной отдачи. Если у кого-то схожие взгляды или кому-то все равно, то даже последние сезоны Моффата и эра Чибнелла может показаться смотрибельными.

Я злюсь не на зрителей, а на Би-Би-Си. Это они забрали шоу у тех, кому оно было дорого, убрали из него все, что было в нем для них (нас) ценного, а потом заявили, что они (мы) не довольны, потому что отстали от жизни. А зрители, которым нравятся последние сезоны, ничего плохого не делают... Если, конечно, они просто смотрят и фанатеют, а не ерничают над переживаниями фанатов, которых вотэтоповороты задели и расстроили.