Сезон 11, серия 5, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Доктор в больнице! Со стетоскопом!

1. Нравится		46	(16.61%)
2. Не нравится		10	(3.61%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		18	(6.5%)
4. Брак с андроидом, недельный мпрег, всеядный космический гремлин (и другие прелести 67-века)		50	(18.05%)
5. Нам нужен томик Великой Космической Энциклопедии про Доктора		39	(14.08%)
6. Кто главнее: Доктор или главврач		32	(11.55%)
7. Доктор философии, Лего и надежды		35	(12.64%)
8. Мужчины рожают, женщины управляют кораблем		32	(11.55%)
9. Daddy issues		15	(5.42%)
Всего:		277 Всего проголосовало: 92

@темы: Тринадцатая, идем в бой на передовой, 11 сезон

Comments

[Гость]

А какая разница, какого кто цвета? особенно в далеком будущем?
Навязчивость толерастии раздражает.
РТД умел продвигать то, что считал нужным, достаточно изящно. У Моффата все это было совсем не изящно и жутко пошло. Сейчас, к сожалению, ближе к Моффату, чем к РТД, но хоть без особой пошлости.

[Гость]

А что они искали на той мусорной планете?

Плюсую вопросу!
И, блин, мало того, что они что-то искали, так там еще и минами кто-то разбрасывался.

[Гость]

Да, такое ощущение, что белых персонажей у нас теперь будет самый минимум, а уж положительных белых - вообще только Грэм.

Вот у меня много претензий к Чибнеллу, но это воспринимается совершенно нормально. Во-первых, положительных персонажей белых хватает, во-вторых, он диверсити вставляет там, где это нормально смотрится. Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

[Гость]

Во-первых, положительных персонажей белых хватает,

перечисли плз)

[Гость]

Да, такое ощущение, что белых персонажей у нас теперь будет самый минимум, а уж положительных белых - вообще только Грэм.

Плюсую.

Вот у меня много претензий к Чибнеллу, но это воспринимается совершенно нормально. Во-первых, положительных персонажей белых хватает

Можешь перечислить?

он диверсити вставляет там, где это нормально смотрится. Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

У него был только один эпизод из прошлого, и он не справился, имхо. Он показал, что в то время и в том месте неотрицательных белых не было. Второстепенные/фоновые белые характеризуются одной отрицательной чертой: агрессивный расизм. Муж Розы — картонка, о нем ничего нельзя сказать кроме того, что он муж.

Раньше в Голливуде так часто представляли небелых персонажей и женщин: негр/индеец/т.д. — картонка или злодей, женщина — приложение к мужу. Если Чибнелл хотел в сатиру, то не смог. Как по мне, это огромный шаг назад, особенно на фоне РТД. Например, в сериях про Семью Крови у меня получалось ассоциировать себя одновременно и с Доктором, и с Мартой, и с Джоан, сопереживать им. Пол, раса и наличие предубеждений значения не имели. Сейчас так не выходит.

"Диверсити" — это когда много персонажей разного пола, возраста, расы, культуры, а ты этого не замечаешь, ты видишь не внешние характеристики, а людей. Сейчас у меня начал вырабатываться рефлекс: есть белый персонаж — будет бесполезной картонкой или злодеем, мужчина при женщине — будет несамостоятельным. Я стала обращать внимание на пол/расу даже больше, чем во времена Моффата! о_О

Сейчас, к сожалению, ближе к Моффату, чем к РТД, но хоть без особой пошлости.

Моффат - шутки про секс = Чибнелл. Это да... И, боюсь, что "пошлость" в широком смысле — это тоже о Чибнелле.

[Гость]

Не думала, что скажу это, но скучаю по Моффату...
Хотя, нет, пересмотрела рандомную серию - не скучаю.
С Чибнелл беда какая-то. Пока смотришь серию, вроде, все нравится, всё интересно. А вот послевкусие остаётся... Ну будто поел куриной грудки на пару. Вроде, сыт, а вспомнить нечего.
Я так ждала от Чибнелла серий вроде "42", или послесловия про папу Рори, или вроде серии про каннибалов в Торчвуде... А выходят серии вроде Холодная кровь. Нет динамики, нет ощущения "ууух" во время просмотра, нет ощущения упоротости.
Ощущение, что смотришь серии с Первым Доктором. Но если там было всё в тему, лампово и даже там был Доктор-трололошенько, то тут ну просто скучно.
Желание пересматривать серии нет.
Удивительно, но Доктор начала подбешивать. Что-то в ней не так, словно, регенерация ещё не закончилась.
И, да, толерастия, феминизм - это круто, но когда это пихают в лицо каждый раз, пихают насильно и неприкрыто - начинает раздражать.
Если у Моффата сценарий сыпался из-за его тайми-вайми несоответствий и пафоса, то тут начинаешь видеть актеров, а не героев из-за навязывания толерантных мыслей.
Беременный мужик - бяка. Почему он похож на Геттиса был? Вообще не ясно, зачем он тут был. Типа для Райана? Не знаю, мне не понравился этот ход. Мне было противно.
Вот, если у Моффата были Моффата бабы, то тут чибнелломужики - слабые, подкаблучники, даже посмотреть не на кого.

[Гость]

Сейчас у меня начал вырабатываться рефлекс: есть белый персонаж — будет бесполезной картонкой или злодеем, мужчина при женщине — будет несамостоятельным. Я стала обращать внимание на пол/расу даже больше, чем во времена Моффата! о_О

Ты же понимаешь, анон, что это лично твои половые трудности? У многих людей нет никакого "рефлекса", они вполне себе достигли дзена и понимания blind-casting и не видят различия в цвете кожи.

И, да, толерастия, феминизм - это круто, но когда это пихают в лицо каждый раз, пихают насильно и неприкрыто - начинает раздражать.

Сейм шит - это раздражает только таких, как вы. У нормальных людей не бомбит от этого. И "толерастия" тут не при чем.

Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

Блин, а так хорошо начал.

[Гость]

Поясни, анон, у таких как я - это у кого?
То есть ты отрицаешь, что в каждой серии есть огромный посыл про то, что все люди равны, а женщины равнее всех?

[Гость]

Уточню - меня не бомбит, меня раздражает, что это в КАЖДОЙ серии. Один раз сказали - класс, второй - молодцы, третий - эээ, да все уже поняли, но в 5 раз уже надоедает.
Так же у Моффата про слезинку ребёнка. Или и тут нормальных людей не должно раздражать?

[Гость]

женщины равнее всех

Этого нет, только в твоем воспаленном воображении.

А что ты имеешь против этого

все люди равны

, сорри?

это в КАЖДОЙ серии

Что "это"? Еще раз - если вам что-то кажется, это ваши личные трудности восприятия.

[Гость]

Удивительно, но Доктор начала подбешивать. Что-то в ней не так, словно, регенерация ещё не закончилась.

то у нее регенерация и она еще выясняет себя. то ее мина шандарахнула и в ней проснулся излишний эгоизм.
такое ощущение, что действительно толком ее характер сами сценаристы не нашли и подкидывают всяких оправданий. вот в прошлый раз была 4 серия и казалось бы, пора уже сформироваться. тут уже 5 серия - а давайте доктор будет не в себе из-за мины в кустах! ну блин. когда уже доктор во всей красе перед нами появится? все эти непонятки с "кто я" были классными только в первой серии.

[Гость]

Ты же понимаешь, анон, что это лично твои половые трудности? У многих людей нет никакого "рефлекса", они вполне себе достигли дзена и понимания blind-casting и не видят различия в цвете кожи.

Нет, анон, это не мои трудности, это проблемный сценарий/режиссура. И нет, у меня нет проблем с темами равноправия, мне нравится, когда представлены разные возраста, расы, культуры, ориентации и т.д. Пусть будет хоть в каждой серии, как у РТД, например. А ты вместо контраргументов перешел на личности. Не надо так!

У Чибнелла остались все те же нездоровые культурные клише, что раньше: цвет кожи определяет личные качества, пол определяет способности, обе эти характеристики должны определять социальный статус. Только у него это касается белых персонажей и героев-мужчин. Даже олдскул, созданный в не самые благоприятные времена, гораздо более прогрессивен, чем творения Моффата и — увы — Чибнелла.

Рскну предположить, что те, кого не бомбит, либо рады погиенить над новыми париями, либо обладают избирательным зрением и при просмотре автоматически редактируют все неудобные моменты.

И повторяю вопрос:

Во-первых, положительных персонажей белых хватает
Можешь перечислить?

[Гость]

Анон в 11:52, спасибо тебе, что ты есть! Думала, что только мне все серии заходят и 13 будет любимым Доктором в ньюскуле. Перестала смотреть эру Моффа, жутко всё не нравилось, теперь понимаю его фанов, когда люди придираются ко всему, вместо того чтобы просто не смотреть.

[Гость]

либо рады погиенить над новыми париями, либо обладают избирательным зрением и при просмотре автоматически редактируют все неудобные моменты.

Это тоже переход на личности? Мне просто нравится всё, так бывает.

[Гость]

Можешь перечислить?

Ну вот прошлая серия, если не считать Грэма, - беременный мужик и главмедик. И никаких белых злодеев. Эгоистично себя там в основном ведет брат генерала, доставая сестру и унижая андроида в начале. Брат генерала не белый.

Вот если он какую-нибудь французскую королеву чернокожей сделает или что-то подобное, тогда докапываться можно.

Блин, а так хорошо начал.

Мне лично было бы пофиг. Но понятно было бы, почему люди докапываются. Историческое соответствие - хороший повод. А не - как-то много цветных!

[Гость]

Это тоже переход на личности?

Нет, это вывод, основанный на игноре аргументов с переходом на личности. Плюс я обсуждала новые серии кое с кем ирл.
Я: Мне бы понравилась серия, если бы акценты были расставлены иначе: так и вот так. Мне отвечают: Подожди, но ведь так и было. Я: Вспомни вот то и то. Мне: о_О, наверно, я это проспал(а). Был(а) уверен(а), что все было не так.

Мне просто нравится всё, так бывает.

Если тебе нравится всё, это не значит, что критики просто придираются. Допустим, какие-то вещи для тебя не важны и ты их не замечаешь. Что дальше? Никто не должен на них указывать, чтобы не портить тебе настроение?

Проблема в том, что сценарист сам подчеркивает это разделение — на пол и расу. Спутников и второстепенных героев определяют только внешние маркеры: цвет кожи, пол и привязанный к этому статус/личные качества, возраст/болезнь и страх смерти. И так как именно внешние факторы важны, именно по ним ты и начинаешь искать свою репрезентацию.

дальше о личных впечатлениях

Кто представляет белых женщин? Доктор? Пятая серия, а она не знает себя, не проявляет характера. Нет, спасибо.

Что характерно, в олдскуле и раннем ньюскуле такой проблемы не было. Ладно олдскул, там почти все были белыми. Но в РТД-эру я даже не задумывалась, какой у кого цвет кожи, возраст или пол. Сейчас понимаю, что своей репрезентацией считала и Марту, и Микки, и Уилфа, и Джека, и ничего не жало. Уды, хаты или даже токлафаны человечнее, ближе и роднее, чем кто угодно в этом сезоне.

Ну вот прошлая серия, если не считать Грэма, - беременный мужик и главмедик.

У главмедика светлая кожа, но он точно не белый. Беременный мужик не положительный, он просто не отрицательный. Его не определяет ничего, кроме беременности, — он никакой.

А не - как-то много цветных!

Ты видишь, то что хочешь видеть, а не то, что на самом деле пишут. Говорят не о количестве цветных, а о навязчивом подчеркивании цвета кожи (и пола). Еще раз: проблема в том, что часто нет никаких других характеристик, поэтому внешние маркеры становятся определяющими.

[Гость]

о навязчивом подчеркивании цвета кожи (и пола)

и

определяют только внешние маркеры: цвет кожи, пол и привязанный к этому статус/личные качества, возраст/болезнь и страх смерти

Вот можно для тупых прям разжевать, КАК к цвету кожи и полу привязаны статусы и тем более болезни и страх смерти (О__о)? И как именно _навязчиво_ подчеркивается цвет кожи??? Кто-то бегает и говорит через рот - я черный/индус/птинг, поэтому мой страх смерти страшнее вашего страха смерти, ничтожные белые?

У меня полное ощущение, что со мной говорят на незнакомом языке, я не улавливаю причину бомбежа совершенно.

[Гость]

часто нет никаких других характеристик

Может, кто-то невнимательно смотрит серию?
Астос - не просто "точно не белый", а врач, который несет ответственность за людей на своем корабле-скорой помощи и готов отстаивать их спасение даже перед Доктором и отлично его осаживает, и мужественно держится до конца, и успевает приободрить Мабли. Не можешь себя отождествить с таким человеком? Почему? Потому что он "точно не белый" и это все, что ты увидел?

Мабли тоже не просто "точно не белая" - а начинающая карьеру врач, которая дико боится всего, боится облажаться, и в итоге справляющаяся с задачами прекрасно. Как можно этого в ней не увидеть? Как можно не вспомнить свое первое место работы и свой страх?

Даже чертов андроид, который видимо, репрезентует белых в этой серии для повернутых на цвете кожи, - он преданный, забавный в своем непонимании Доктора, трогательный, когда умирает его "генерал", смысл его жизни. Перед ним даже брат генерала извиняется - и вот как надо смотреть, чтобы не почувствовать в этот момент, что брат не прав, что андроиды - тоже люди?

Это так, для примера.

[Гость]

И как именно _навязчиво_ подчеркивается цвет кожи???

Если цвет кожи, пол или возраст — единственная или практически единственная характеристика персонажа, то она становится отпределяющей. Я это уже написала.
Пример тоже привела: беременный мужик. Он мужчина и он носит ребенка, все его разговоры и мысли связаны с ребенком. Ты знаешь о нем что-то, кроме пола и биологической функции по деторождению?
Взять Краско. Его определяет три вещи: он белый, расист и убийца. Да, напрямую не говорят, что он расист и убийца, потому что белый. Но раз нам не дают никаких других характеристик и мотивов, подсознательно хочется эти три вещи увязать в причинно-следственную связь.
Грэм. Что мы о нем знаем? Он немолод, болен и эмоционально зависим от жены (и как продолжение от ее внука). Опять же, раз ничего больше нет, эти три вещи начинают объединяться воедино. И объединение этих характеристик происходит с подачи сценариста и режиссера: нам показывают, что Грэм не чувствует себя собой хорошо без одобрения сначала Грейс, а теперь Райана.
Если нужны еще примеры, поговорим вечером. Или ты все еще не понимаешь, о чем я?

[Гость]

Не можешь себя отождествить с таким человеком?

Не могу. С Мартой могла, даже не задумываясь, а здесь — нет. Но сейчас говорить не могу. Будет интересно — распишу подробнее.

[Гость]

У главмедика светлая кожа, но он точно не белый.

Он еврей. Они нынче уже белыми не считаются?
По-моему, ты уже реально ищешь, к чему доебаться.

Беременный мужик не положительный, он просто не отрицательный.

Эээээ... Он положителен, и положительным выведен. Не всем быть героями. Он позитивный, добрый и у него арка в серии пусть и шаблонная, но позитивная. Я честно не понимаю. Доебаться тупо чтобы доебаться?

[Гость]

Астос - не просто "точно не белый"

И кстати, вопрос был о том, есть ли положительные белые. Или здесь как в Голливуде прошлого века: если черный белый, то будет статистом или злодеем? Не перекручивай все.

[Гость]

То есть ты отрицаешь, что в каждой серии есть огромный посыл про то, что все люди равны, а женщины равнее всех?

Опять-таки, последняя серия. Главврач он главный на корабле и со всех сторон офигенен. Брат генерала отличный инженер, тоже пилот и всех спасает. Рыжий инопланетянин даже рожать научился (женщины им особо и не нужны уже, получается). Из женщин генерал и неуверенная в себе медсестра\младший доктор. Где тут женщины равнее всех?

[Гость]

У нас, кстати, есть еще самый положительный белый - Доктор, бггг.

[Гость]

Он мужчина и он носит ребенка, все его разговоры и мысли связаны с ребенком. Ты знаешь о нем что-то, кроме пола и биологической функции по деторождению?

Вообще его показали лучше, чем многих беременных женщин в сериалах и фильмах. Или замечается только потому, что он мужчина?

[Гость]

беременный мужик. Он мужчина и он носит ребенка, все его разговоры и мысли связаны с ребенком. Ты знаешь о нем что-то, кроме пола и биологической функции по деторождению?

Знаю, и все это показано в серии. Он очень молод, раздолбай (залетел случайно), не верит в свои силы быть отцом, боится того, что происходит с его телом, истерит во время родов так что я - чайлдфри, и то прониклась ))) А потом находит в себе силы взять на себя ответственность. Охуенное раскрытие эпизодического персонажа, как по мне. Уж не говоря о том, что он заставляет задуматься Райана о своих отношениях с отцом и что-то про отца понять.

[Гость]

+ еще вспомнила - беременный мужик был готов помогать всей команде несмотря на свое положение и только начавшиеся роды ему помешали быть полезным.

[Гость]

Джек Харкнесс упоминал где-то, что тоже был беременным. Видимо, в будущем это нормальная модификация, а Гиффтаны явно того же происхождения, что и земляне, но где все население уже давно прошло подобную модификацию.

[Гость]

Скука. Скука. Скука.

[Гость]

Харкнесс прикалывался на эту тему, в пассаже про контрацептивы смытые в унитаз и женственных рыбок, и он как бы был не землянином