Сезон 11, серия 4, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Недружелюбный сосед нечеловек-паук

1. Нравится		33	(13.69%)
2. Не нравится		25	(10.37%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		18	(7.47%)
4. В любой непонятной ситуации - чай		43	(17.84%)
5. Во всем виноваты капиталисты (и Трамп). Эда Ширана в президенты!		38	(15.77%)
6. Драма с элементами сай-фая		20	(8.3%)
7. Рэпчик топ		22	(9.13%)
8. ТимТАРДИС		42	(17.43%)
Всего:		241 Всего проголосовало: 104

@темы: Тринадцатая, идем в бой на передовой, 11 сезон

Comments

[Гость]

как же плоско
я мог стерпеть многое, но не рэпчик.

как там обычно, фаны отваливаются из-за нового доктора?
теперь фаны будут отваливаться от сценариста/оператора/монтажера. такой топорной работой шаблонами можно детей пугать.
и я прям чую кто будет главгадом арки

[Гость]

и я прям чую кто будет главгадом арки

Похоже, главгад арки - лично Чибнелл.

Мне после сегодняшней серии захотелось плакать. Я так ждала Джоди...

[Гость]

Мне после сегодняшней серии захотелось плакать. Я так ждала Джоди...

с таким сценарием её ждать как-то незачем... ай мин в

финале серии

местный недотрамп застреливает монстра серии, говорит какой он крутой и уходит. а реакция доктора... её нет. как и реакции спутников - которые словно ждут реакции от доктора а сами не делают ничего. хотя именно в такие моменты прежде и проявлялась докторовость как доктора, так и его спутников. это буквально место "вставьте афигенную актерскую игру сюда". но в итоге только пустота

а ещё давайте посчитаем сколько в этой серии было хороших женщин (с насколько разных цветов кожи они были), а сколько во всём сезоне было хороших мужчин чибнелл решил сыграть на sjw тусовку?

[Гость]

вот вроде нормально начиналось, но как будто не дожимают индивидуальных реакций каких-то. что у наших героев, что у второстепенных. все они очень в рамках сюжета действуют как по ноткам. и вот это больше всего отталкивает.
рэпчик пробил на фейспалм, но когда чел выстрелил и на этом все и закончилось... эээ, это все? и доктор ничего даже не скажет? ну наверное же сейчас постфактум прокомментируют и расскажут, что с остальными пауками! а нет, показалось. (
в конце был ламповый момент. но в остальном, эх. как-то очень по-детски все.

чибнелл решил сыграть на sjw тусовку?

похоже на то. еще невзначай упоминаются лесбийские отношения у рандомных персов. как будто то, что Фрэнки жена племянницы владельца - это настолько важная инфа... как и та чувиха со второй серии, которая "тоже" потеряла жену. ну блин. я не против репрезентации, но давайте не так топорно.

[Гость]

Мне понравилось, кроме каждосерийного наезда на пистолеты.
Тема с оружием как-то очень тупо подается. Как будто у всех, хотящих использовать пистолет, тут же отсыхают мозги. Там сотни этих пауков, гад серии вроде неглупый человек, он должен понимать, что отстреливать их по одному из пистолета неэффективно. Предложил бы дустом потравить, что ли. Ладно еще Райан в серии с роботами, ему 19 и он переиграл в колл оф дьюти. Но чувак, стремящийся в президенты?
И это и правда было убийство из милосердия в конце, все равно паучиха задыхалась.

Вы заметили, как в лаборатории Райан на заднем плане делал пальцами тень паука?
Еще интересно, не попросит ли дед перенести его в прошлое поговорить с бабкой Райана.
И Язмин в этой серии поживее, какой-то характер появился. Но все равно, трех спутников сценарист не тянет, все недораскрыты.

[Гость]

Посмотрела пока что треть. Как же скучно! Крис Нот играет какого-то умственно неполноценного неадеквата. Не верю, что такой человек может управлять большими деньгами: у него с памятью непорядок, и последовательные действия выше его сил.
Сценарий хаотичный, но предсказуемый. Или это проблема режессуры/монтажа? Испугаться пока не получается. Надеюсь, дальше будет веселее.

[Гость]

Поняла, что досматривать не хочу, а хочу серию другого сценариста и режиссера.

[Гость]

Ну блин. А я пришла написать, что меня наконец-то захватило происходящее, что серия офигенчик, что герои чудесные, что некоторая наивность подачи не раздражает, а умиляет, что было забавно, динамично, вполне цельно и местами довольно трогательно. Почитала отзывы, и теперь сижу думаю, что со мной что-то не так, наверное.

[Гость]

Ну блин. А я пришла написать, что меня наконец-то захватило происходящее, что серия офигенчик, что герои чудесные, что некоторая наивность подачи не раздражает, а умиляет, что было забавно, динамично, вполне цельно и местами довольно трогательно. Почитала отзывы, и теперь сижу думаю, что со мной что-то не так, наверное.

Все с тобой так, просто тут внезапно образовалось сообщество нытиков - даже не знаю, кого тут больше, моффато..любов, или олдскульщиков, у которых почему-то тоже припекает от этого сезона.

Мне заходит практически все, просто я не пишу.

[Гость]

сомнительная серия. Пауки-мутанты, мораль из серии "не надо мусорить", и конечно, пауков запереть в бункере, чтобы они передохли от голода, предварительно поедая друг друга - это офигеть как милосердно, о да! Но больше всего не понравилась странная мотивация спутников в конце (утрирую, конечно, слегка) "что-то мне неохота здесь со своей жизнью разбираться... а мне тут работать еще надо, а так не хочется... а у меня семья какая-то не такая, да и мама с вопросами пристает... Доктор, а давай мы лучше с тобой, а? У тебя тут клево и печеньки". Я вот не поняла: а нафига Доктору такие спутники?

[Гость]

Что меня всегда удивляет, это когда негатив по серии/сюжету переносят лично на себя. Это что за логика? Типа: кто-то считает серию глупой/скучной/наивной/бесячей — мне серия нравится — значит, я бесячий/скучный/глупый? При чем тут лично ты? о_О Это всего лишь значит, что вас с теми анонами развлекают/пугают/интересуют разные приемы, ходы и типажи. Еще мб мировоззрение/бэкграунд разный. Тут можно либо пытаться друг друга понять, либо согласиться не соглашаться. Но подход "покритиковал то, что мне нравится" = "сделал выпад против меня" за-дол-ба-л!!1 еще со времен обсуждения моффатоэры.

[Гость]

даже не знаю, кого тут больше, моффато..любов, или олдскульщиков

Нет, дело не в "любстве", как бы тебе ни хотелось. Я считай фанат Чибнелла: люблю его "Торчвуд", ценю "Бродчерч", "42" пересматриваю с удовольствием. Но это мне не понравилось: скучно и предсказуемо, герои — картонки.
Не надо наезжать на критиков, если тебе самому зашло. Не уподобляйся фанатам кое-кого.

[Гость]

вот это и обидно больше всего, что чибнелл может же хорошо, ладно сай фай, но я реально рассчитавала хоть на годное раскрытие персонажей. но пока что все очень бледно

[Гость]

как же плоско
я мог стерпеть многое, но не рэпчик.

ППКС по обоим пунктам((
Блин, я так ждала Тринадцатую, мне с первого взгляда понравилась Джоди, и очень обидно, что сценарии пока хромают на обе ноги...
Ниже пару мыслей не только о серии, но и в целом по сезону.
На данный момент мне больше всего понравилась первая серия: там был и момент триумфа Доктора, и достаточная доля экшна, и чередование смешных/грустных сцен. И Доктор там был похож на Доктора.

Негативное

А потом пошла унылость: банальный квест со слитой концовкой во второй (единственный трогательный момент - встреча с Тардис), до зубовного скрежета серьезная и пафосная морализаторская Роза (я себе лицо ладонью пробила, когда ее увели, а фоном заиграло стандартное попсовое завывание :facepalm3. Пошлятина(
И теперь пауки. В наличии опять мораль на уровне десятилетки: все проговаривается, чтобы не дай бог не пропустили, что виноват поганый жадюга-капиталист, огромное количество диалогов и бессмысленная беготня. Сюжет серии можно пересказать одним предложением. Что в конце-концов будет с пауками, когда они все запасы съедят, непонятно. Не понравилось упоминание Трампа: ДК всегда был по-хорошему аполитичен, к чему сейчас дергать несчастного Дональда, которого и так все подряд вспоминают. К тому же это сводит хороший британский сериал к куче типа оппозиционных американских. Вообще американизмов в новом сезоне уже очень много: и ежесерийные страдания по Грейс, доходящие до разговоров чуть ли не с ее призраком, и попсовая музыка (унылое нытье в Розе и надоевший, но жутко модный рэп, и все это очень, очень серьезно), и вездесущая ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ, именно так, капслоком. Вот почему в эре РТД были браки между людьми и котами, в эре Моффата был лесбийский брак между девушкой и ящерицей, и это подавалось хоть стебно, но классно и правильно в данной конкретной вселенной. А этот сезон я смотрю как надрывную слезовыжимательную драму о тяжелом жилье-былье темнокожих, как будто снятую специально под Оскар. Очередная американщина, кстати. Вот не люблю, когда мне в нос тычут одноногих собачек с посылом "Страдай, страдай, сука!".
В продолжение пункта о ящерицах... Не хватает докторовского стеба и упороса Сам Доктор шутит, но атмосфера крайне серьезная, как будто я процедуриал о поимке серийного маньяка смотрю. Где фирменная дурь?!
Очень, очень не хватает связи с предыдущими сериями. Посмотрим с точки зрения спутников: какая-то странная женщина-инопланетянка, летает в телефонной будке. Кто такая? почему Доктор? Сколько ей лет? Откуда она? Ничего не было озвучено. И из-за этого с каждой серией я, увы, все меньше вижу в Тринадцатой Доктора. Да, есть отвертка, есть Тардис, даже психобумага появилась в последней серии. И замашки Теннатовские присутствуют. А толку? Не видно в ней груза прожитых лет, не вижу инопланетности. Так, наверно, выглядит ГГ хорошего фанфильма, когда довольный бегает в плаще, радуясь всем необходимым атрибутам. Однозначный косяк сценария, Джоди, я уверена, сыграла бы. В Розе, когда мужик треснул Райана по уху, что сделал Доктор? Просто ушел. Двенадцатый, я напоминаю, за расисткое замечание врезал в морду. В последней серии главный злодей застрелил паучка. Где знаменитая докторская речь? Нет ее. Тринадцатый вообще на редкость инертный. И спутников себе таких же подобрал. Переместились в космос? Ну ОК. Переместились во времени? Ну ОК. Вернулись домой? Круто, че.
В общем, мне пока грустно. В ТимТардис радуются, а я как Бага Яга, которая против. Но вчера первый раз у меня мелькнула мысль, зачем я это смотрю, когда у меня столько дел.

[Гость]

Что меня всегда удивляет, это когда негатив по серии/сюжету переносят лично на себя. Это что за логика?
Ну как вам сказать. Я абсолютно уверена, что лично до меня дела никому здесь нет. Мне в любом случае понравилась серия. Комментаторам выше она в любом случае не понравилась. Вроде всё понятно, всё в порядке. Но всё равно трудно избавиться от ощущения, что я по ошибке пытаюсь с частушками ворваться на похороны. Не то, чтоб обидно, не то, чтоб кто-то виноват, но вот неловко становится до ужаса. Впрочем, проехали, наверное. Суть была в том, что серия мне понравилась (хотя соглашусь насчёт сомнительной гуманности медленной "естественной" смерти для пауков). Но это реально было единственное, что царапнуло.

[Гость]

Серия вроде неплохая, но я жду другого сценариста. А то такое ощущение пока, что пишут недостаточно материала, и при сьемках приходится заполнять время паузами и стоянием на месте. Все очень медленно. Ну и часто сюжет недотянут, нет удовлетворительной развязки.

[Гость]

А ведь на Чибнелла было столько надежд.
Не дает покоя мысль, что и Десятый сталкивался с ситуацией, когда не мог спасти, но мог избавить от страданий - и выбирал второе. Да, разные Доктора, разные личности, но подход Тринадцатой гуманным нифига не кажется.

[Гость]

Роботов жалели, пауков, которые в любом случае умрут, защищали до хрипоты... и только про чувака, отправленным хрен-знает-куда пушкой с темпоральным сдвигом, все сразу забыли!

Больше всего выбесил нелепо-комичный злодей, который непонятно что забыл среди в общем-то адекватных персонажей. Как будто мультяшного героя засунули в серьезное кино.

[Гость]

Что-то Доктор совсем уж в буддизм ударилась. Пауки вроде не чувствуют боли, не имеют разума, какая к черту разница, как их убивать. Так можно вокруг каждого комарика плясать и сидеть безвылазно в Тардис, чтобы ненароком не наступить на какую букашку. Какой-то гротеск уже, а не милосердие.

[Гость]

чибнелл решил сыграть на sjw тусовку?
Он и не прекращал, у меня иногда ощущение что после того как он огреб тонну дерьма за киберженщину в бронелифчике и бронестрингах он так перевоспитался, что теперь готов публично ненавидеть белых цисгендерных мужиков 24/7

[Гость]

Все с тобой так, просто тут внезапно образовалось сообщество нытиков - даже не знаю, кого тут больше, моффато..любов, или олдскульщиков, у которых почему-то тоже припекает от этого сезона.
Мне заходит практически все, просто я не пишу.

аргументированно (из-за сценария/монтажа/персонажей) не получаешь фана от нового сезона = моффатолюб и олдскульщик. афигенный у тебя мир розовых пони в голове, зачем ты только из него выполз к нам, на грешную землю?
а если тебе заходит практически всё, то ты или смотришь только самое качественное, или, кхм, просто твои стандарты так себе

Вот не люблю, когда мне в нос тычут одноногих собачек с посылом "Страдай, страдай, сука!".

ДА. вот ДА. два чаю тебе, анонче я из-за этого в игра типы хевирейна и детроита играть не могу, там кроме страданий ничего нет =_=

Но всё равно трудно избавиться от ощущения, что я по ошибке пытаюсь с частушками ворваться на похороны.

анонче, всё хорошо. все мнения имеют одинаковое право на существование - и хорошо когда этих мнений много. люди с похорон смогут порадоваться чужой радости например. а у вас могут появиться новые темы для частушек после просмотра наших кислых лиц) пока мы тебя в гроб не запихиваем, а ты не заставляешь нас петь частушки с тобой на пару всё замечательно х))
хорошего тебе сезона тогда) держи нас в курсе в постах к следующим сериям че там происходит)

Он и не прекращал,

а. я то не в курсе был. доктор кто - помним, любим, скорбим

[Гость]

Первая серия сезона, которая не зашла.
Скучная и нудная - примерно как Холодная кровь/Голодная земля, которые я смотрела 1 раз и пересматривать не тянет.
Глав.гад был бы комичен, если бы в жизни не попадались бы такие же твердолобые политики. Знаю лично некоторых таких, добившихся власти, но не получивших ум.
Рэпчик тоже вызвал недоумение, но он типа обоснован. Что ещё любить молодому негру? Стереотип.
К чему была фраза "я жена Вашей племянницы", кроме того, чтобы ещё раз показать, что толерастия наше всё. Но где, тогда, геи? Почему у Криса сплошные лесби?
В общем, у всех свои тараканы.
Забавно, что снова серия без инопланетян (Краско не считаю инопланетянином). Серия про тупых землян.
Хочу уже крипотных инопланетяшек
И Далеков. Жаль, Чибнелл сказал, их не будет.

[Гость]

Одним словом - скучно. Несколькими словами - скучно, топорно, безынтересно, пожалуйста-можно-без-политоты-и-не-несущих-смысловой-нагрузки-гей-намеков.

Развёрнуто:

Когда после просмотра превью и просмотра серии целиком у тебя в голове осаживается одинаковое кол-во информации, эмоций и реакций (плюс-минус) - это плохой признак. Ну серьезно, серия ничем не наполнена, вылетает из головы сразу после просмотра, и ты может выдавить из себя только "ну, эээ, там были пауки, отель, чё-то про Трампа, кажется какой-то посыл про мусор и бизнесменов-мудаков, вроде..."
А если все же вспоминаешь детали, то хватаешься за голову.
Итак, по порядку. У нас есть злодей серии, который ведет себя как гандон, потому что... потому что он бизнесмен и метит в президенты, я не знаю =.= Я сейчас попытаюсь объяснить что конкретно в его персонаже (помимо очевидной карикатурности) вызывает во мне желание ударяться головой, надеюсь получится. Он представитель того типа злодеев, которые одержимы своим бизнесом и прибылью, не чураются грязных методов, и считают что раз они достигли таких высот, то имеют право ни во что не ставить людей вокруг, командовать ими и избавляться от тех, кто не нужен/мешает. Это штампованно, но это еще не приговор. Приговор - это то, что конкретный данный индивид не соответствует этому образу, потому что банально туп, некомпетентен, неадекватен и неспособен принимать решения. В реальной жизни такого человека просто никто бы слушать не стал, и бизнес его прогорел даже не начавшись. Так что непонятно как он вообще стал главой сети отелей такого уровня.
По поводу монстров серии... А тут и сказать-то нечего. Не вызывают ни страха, ни сочувствия, ни даже неприязни, хотя казалось бы. И, вместо того чтобы спалить их нахрен вместе с отелем, Доктор хочет спасти каждого бедного-несчастного паучка. Заперев их в бункере, чтобы они померли славной гуманной смертью от голода или будучи сожранными своими сородичами :/ Доброта. И даже если так, то где гарантия что ВСЕ пауки сползлись в этот бункер, и ни один не остался снаружи, готовый наплодить сотни детишек-паучат? В общем логики, как и гуманности, маловато. Зато рэпчика завезли, вот спасибо, вот удружили кто-нибудь увольте уже чувака который отвечает за музыку в сериале
И да, тот момент, по которому уже все прошлись: нулевая реакция Доктора на убиение невинного существа. Как, ну вот КАК можно было просрать такой момент? Это вот меня и вымораживает в Тринадцатой, она просто неспособна выразить твердо свою позицию, как будто уходит от конфликта, отчего создается впечатление, что ее кто угодно может заткнуть за пояс. Когда главгад выдал это "я не нуждаюсь в твоем одобрении", я ожидала что вот сейчас Доктор взорвется и выскажет все что думает, и её спутники подключатся, а она просто смолчала и дала ему уйти. И получается он вышел победителем из этого спора, этот ограниченный узколобый человек оставил Доктора стоять и молчать. Что тогда будет когда она встретится с умными и хитрыми злодеями? Наверно сразу руки кверху поднимет.
Но в серии была и пара хороших моментов. Например семья Яс, которая действительно ощущается как семья. У всех свои характеры и всем приходится друг с другом уживаться, за те пару минут что они есть на экране действительно веришь им, видишь, что они могут цапаться и бодаться, и скорее всего заняты этим большую часть времени, но при этом любят друг друга. Хорош момент, когда троица спутников в начале серии прощается с Доктором, и видно как ей не хочется одной возвращаться в Тардис, и приглашение на чашечку чая от Яс становится облегчением. Ну и финальная сцена где все трое решают отправиться с Доктором довольно ламповая если вырезать реплики с их мотивацией, правда.

[Гость]

Это вот меня и вымораживает в Тринадцатой, она просто неспособна выразить твердо свою позицию, как будто уходит от конфликта,

есть такое. но она в этой же серии говорила, что еще не до конца понимает, какая же она. все такое новое.
хотя вроде и пора бы уже, 4 серия как бы. но может, впереди нас еще ждет более законченный вариант 13.
по крайней мере, надеюсь, что это все так задумано, а не просто промашки сценаристов, потому что так удобно.

а она просто смолчала и дала ему уйти.

меня тоже этот момент покоробил. но сейчас думаю, что может, это было из разряда "метать бисер перед свиньями". там от каких-то споров толку уже все равно не было бы.

и видно как ей не хочется одной возвращаться в Тардис,

а почему она так не решалась сразу пригласить их снова в Тардис? это был почти такой же странный момент, как и во второй серии, когда она якобы думала, что они потеряли Тардис и спутникам пришлось ее подбадривать.

[Гость]

И даже если так, то где гарантия что ВСЕ пауки сползлись в этот бункер, и ни один не остался снаружи, готовый наплодить сотни детишек-паучат?

Блин, только что осознала, они же паука, запертого майонезом (?) в квартире соседки просто бросили.

[Гость]

Слабый сюжет, сомнительная мораль, непродуманнные мотивации — с кем не бывает (хотя лучше без этого). Меня больше беспокоит, что тут так и не появилось чего-то, что выделило бы эру Тринадцатой из остального Хуниверса и уймы онгоинг сериалов. Я поняла, что за четыре серии меня ничего не удивило.

[Гость]

Развёрнуто:

Анон, отличный анализ

[Гость]

а она просто смолчала и дала ему уйти

Я там думала, что будет момент как с Харриэт Джонс. Но вообще ситуация глупая - паука гораздо лучше милосердно добить, чем дать медленно задохнуться. Да и мелких пауков в комнате обрекли на голодную смерть. Медленную и мучительную. Добрый, добрый принципиально не выносящий оружия Доктор.

[Гость]

+1 к разочарованным. предыдущие все понравились, а эта... вот соглашусь с

а реакция доктора... её нет. как и реакции спутников - которые словно ждут реакции от доктора а сами не делают ничего. хотя именно в такие моменты прежде и проявлялась докторовость как доктора, так и его спутников. это буквально место "вставьте афигенную актерскую игру сюда". но в итоге только пустота

именно так. живых героев особо не видно.

[Гость]

Вообще какой-то привычной смекалки Доктора не видно, ну кроме того, что он хорошо цитирует википедию по историческим событиям или повадкам пауков.