Сезон 11, серия 3, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

Вопрос: Это не та Роза

1. Нравится		46	(17.23%)
2. Не нравится		19	(7.12%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		20	(7.49%)
4. Поучительные уроки истории		49	(18.35%)
5. Нет времени объяснять, просто мы - британцы		51	(19.1%)
6. Что это за хмырь во времени и где мой Джек Харкнесс		61	(22.85%)
7. I'll rise up		21	(7.87%)
Всего:		267 Всего проголосовало: 116

@темы: идем в бой на передовой, 11 сезон

Comments

[Гость]

все так на музыку жалуются уже которую серию, а я понимаю, что толком не обращаю на нее внимание и после серии уже даже и не помню, какая она была...

[Гость]

уже даже и не помню, какая она была...

Она такая, как будто ее писал чувак, только что закончивший детский сад для композиторов.

[Гость]

Меня даже аранжировка (хз, так ли называется) музыки в заставке раздражает.
Просто у меня недавно сломались наушники и в них то пропадал, то появлялся звук. И когда в начале заставки Доктора звук тоже "икает", создается впечатление, что это опять что-то с моими наушниками.
Умеют сделать приятно, короче ><

[Гость]

Я не поняла, что трагичного случилось бы, если бы Роза не начала забастовку в этот конкретный день при этом водителе?
ты идиот такие вопросы задавать? это фиксированная точка во времени и все пошло бы по пизде, если бы не произошло в этот день и с этим водителем. и причем тут отец Розы? он нихуя не значил для истории. он просто должен был умереть.

[Гость]

это фиксированная точка во времени

Раньше такие моменты объяснялись прямо в серии.
Не тот анон, которого ты обхамил

[Гость]

серия больше по эмоциям, чем по чему либо еще. мне понравилось, что они взяли такой сложный кусок истории, хотя им многое пришлось упростить, что понятно. наконец, нам показан расизм в прошлом. да и вообще затронут расизм - щас это все еще больная тема. тяжелый момент для героев, когда им приходится в конце сидеть в автобусе. да и вообще им тяжело почти всю серию, когда они даже посидеть вместе не могут.
но все остальное очень слабое. ок, музыка иногда ничего, но что это за хуйня, когда появляется ГЗ? каждый раз, как он на экране нам ставят угрожающую музыку. мы смотрим детское шоу, что ли? без музыкального сопровождения мы, по логике сценаристов, не сможем понять, что перед нами злодей?
расизм Краско. как он может быть расистом? он из ебаного будущего и, судя по технологиям, из будущего Джека. они там все ебут все, что движется. живут среди пришельцев самой разной породы. как он в такой среде мог возненавидеть черных? у них там народ с пришельцами в виде котов ебется и котят рожает. как это работает? я могла бы понять его расизм к определенным расам пришельцев, но к черным? а как он отнесется к тому синему торговцу? или женщине-дереву, женщине-ящерице? в смысле, ты не рождаешься расистом. ты просто воспитываешься в такой среде и становишься расистом. но как такая среда могла возникнуть в 51 веке? почему этот расизм не распространяется на пришельцев? они вообще другого вида, но Док его не напрягает, хотя он точно знает, что она не человек. это тупо, как по мне. почему просто не сказать, что кто-то дал ему заказ такой? заплатил, чтоб он обломал всю эту ситуевину с Розой? он хотя бы стал более живым персонажем. просто чел, который убил 2 тысячи человек, отсидел в самой пиздатой тюрьме вселенной, а теперь готов уебать всю историю, потому что ему заплатили. он мог бы стать неплохим антогонистом в будущем. но нет. он всего лишь жалкий, сраный расист. боже, как же это убого.

[Гость]

Раньше такие моменты объяснялись прямо в серии.
Они сказали, что им нужно сохранить историю в порядке. Что тебе еще надо?
мимоанон

[Гость]

Они сказали, что им нужно сохранить историю в порядке. Что тебе еще надо?

Не хватает объяснения, почему одно можно менять, а другое нет. Не ясно, почему на следующий день то же самое не сработало бы. Не ясно, что такого в Докторе, что делает его экспертом и т.д. Покопавшись в каноне, можно найти любой обоснуй, но в самой серии его нет. Нет ничего ни про фиксированные точки, ни про то, как Доктор чувствует время.

[Гость]

Не хватает объяснения, почему одно можно менять, а другое нет.
анон, ты пятилетка что ли? когда они с этим Доктором меняли что-то? они лишь сейчас решили сохранить историю и только дебил будет задаваться вопросом о том, почему историю менять нельзя. и да - у нас есть канон, а это уже 11 сезон. если ты не смотрел раньше Доктора, то какого ты начинаешь смотреть с 11 сезона и задаваться тупыми вопросами? открой первую серию с Девятым (иль вообще засядь за олдскул) и узнаешь про фиксированные точки во времени.
мимо

[Гость]

в смысле, ты не рождаешься расистом. ты просто воспитываешься в такой среде и становишься расистом.

Как раз этого в серии нет. Расизм привязывают не к социальным или культурным вещам, а к личным качествам. По этой логике плохиш из будущего будет расистом, куда бы он ни попал.

[Гость]

анон, ты пятилетка что ли?

Анон, я с тобой как со взрослым, а ты хамишь хуже плохишей из серии. Надоел.

[Гость]

Мимоаноню, но вообще согласен: с какого у вас претензии к тому, что нам не объясняют в миллиардный раз про фиксированные точки во времени? Это 11 сезон. Вы реально начали смотреть сериал с 11 сезона и поэтому задаетесь всеми этими вопросами? Может вы пойдете еще и включите 14 сезон СПН и спросите: "а почему нам снова не рассказывают, как этот кинжал способен убить демона"? Это было в каноне, мы смотрим 11 сезон, на кой хуй им проговаривать одно и то же снова и снова? Смотрите сериал с самого начала, что за убогие претензии?

[Гость]

с какого у вас претензии к тому, что нам не объясняют в миллиардный раз про фиксированные точки во времени? Это 11 сезон.

Во-первых, сто раз было заявлено, что этот сезон можно смотреть без знакомства с предысторией.
Во-вторых, даже с некоторым знанием канона я не понимаю, почему это тот момент истории, который нельзя было подвинуть. Взрыв общественного мнения произошел, так как почва была готова. Роза не просто вспылила, а шла к этому моменту долгие годы.

У РТД всегда было пару строчек о том, что, почему и как, "фиксированные точки" и границы, которые таймлорд переступить не может. У Моффата были пассы, намеки и "тайми-вайми", но даже это больше того, что мы получили сейчас. Конечно, это не самая большая проблема серии. На фоне остального — вообще не проблема. Но я понимаю того анона, который задал изначальный вопрос.

[Гость]

даже с некоторым знанием канона я не понимаю, почему это тот момент истории, который нельзя было подвинуть.
Да господи, там миллиард причин для этого есть. Роза решила остаться сидеть, потому что именно это водитель ее допекал, а с другим водителем все было бы ок. Кинг мог уехать, а поэтому не было бы всей его истории. Розу мог отговорить муж или запугать белые. Она могла бы всю свою жизнь садиться в полупустой автобус или решиться ходить пешком - и ничего этого бы не было. Может, если бы она села 2 декабря, то ее бы не арестовали или попался бы добрый коп, который ее бы отпустил. Ты реально хочешь рисковать всей историей человечества? На кой хуй им так делать? Я понимаю, чего у вас все спрашивают про возраст. Как можно не понимать, что события в истории вообще нельзя менять, потому что они повлияют на все человечество и ты не знаешь, чем это обернется в итоге?

[Гость]

Во-первых, сто раз было заявлено, что этот сезон можно смотреть без знакомства с предысторией.
и? многие шоуранеры разных сериалов подобное заявляют, но они пиздят. ты первый раз сериал что ли смотришь?

[Гость]

Да господи, там миллиард причин для этого есть.

Анон, вопрос с (не)возможностью изменения истории в мире Хуниверса можно было подать четко и красиво. Этого сделано не было, отсюда и претензии. Даже не претензии, я просто отметила один из уймы моментов, указывающих на "ленивый" сценарий. Претензии у меня к другому, см. например, комментарий в 00:57.

[Гость]

"Фиксированные точки" придумал РТД. И нихера не объяснил, что именно ими считать. Ах, "даже Доктор не решается вмешаться", такие охренительно важные события, угу. Золотой век Британии вот не фиксированная точка, ее можно отменить левой пяткой, а в другой день сесть в автобус ты не моги!

иль вообще засядь за олдскул

О, да-да, укажи хоть одну серию из олдскула, где бы фигурировал этот термин. Спецыалист!

[Гость]

про то, что это - фиксированная точка не было ни слова. и, может быть, именно поэтому было важно сделать все именно так, как они знали из истории - потому что иначе Вселенная не развалится, риперы не прилетят, а просто этот вариант Вселенной отменится, как Золотой век, а настанет тот вариант, в котором герои жить не хотят

[Гость]

*уже не захотят

[Гость]

"Фиксированные точки" придумал РТД.

Возможно. Что тогда выходит? РТД придумал "фиксированные точки" и в каждой серии пояснял, что к чему. Моффат придумал "тайми-вайми", чтобы поменьше объяснять.

О, да-да, укажи хоть одну серию из олдскула

Еснип, в олдскуле Доктор не считал своим призванием (обязанностью) фиксить все, что ему под руку попадется. Мотива не было. Он просто любопытствовал, вляпывался, а потом, пытаясь выжить, мог устроить какой-нибудь Великий лондонский пожар. Возможно, в олдскуле вообще не было необходимости вводить этот термин.
В "Розе" завязка как в ньюскуле, а объяснений нет, ни технических, ни мотивационных. Я и не спорю, что можно додумать. Но это все равно очередной минус сценария. Не понимаю, почему вы так злитесь. Вам хватает обоснуя — радуйтесь, чё бросаться на задающих вопросы?

На самом деле, дыры сценария меня не очень волнуют. Плохо другое.

в смысле, ты не рождаешься расистом. ты просто воспитываешься в такой среде и становишься расистом.
Как раз этого в серии нет. Расизм привязывают не к социальным или культурным вещам, а к личным качествам. По этой логике плохиш из будущего будет расистом, куда бы он ни попал.

Здесь настоящая проблема. В серии не просто лозунги и подача словами через рот, в ней искажена реальность. Чего-чего, а этого я от Чибнелла не ожидала. Уже было, что диспраксию можно преодолеть силой воли. Теперь, оказывается, предубеждение — не социальный конструкт, а свойство личности. WTF!-2

[Гость]

Это просто какая-то вселенская печаль..

[Гость]

Золотой век Британии вот не фиксированная точка,

Кстати, этот его поступок потом привел к трешу с Мастером. А еще с того момента Доктор стал деградировать в Викториуса. То есть права вмешиваться у него действительно не было, просто некому было его остановить.

а просто этот вариант Вселенной отменится

Не факт. Роза Паркс — знаковая фигура, но причины изменений не в ней.

Кстати, Доктор со спутниками сами внесли немало изменений в поступки людей. И это не отразится на истории, потому что?.. Потому что они хорошие и не хотели ничего плохого?

[Гость]

Не факт
вот именно! может влияет, а может и нет, единственное, что точно известно - что, если сделать точно, как было, то получится то, что надо ) зачем рисковать, бездействовать и получать вероятность бяки?

[Гость]

если сделать точно, как было

Точно как было уже не будет. В жизни людей было внесено много мелких изменений.
Так-то можно вспомнить эру РТД и додумать, что Доктор по-особому чувствует время и знает, что можно менять, а что нельзя. Но об этом тут ни звука. Более того, все забили на заброс злодея в прошлое (будущее?). Даже если это всплывет в конце сезона, почву стоило подготовить сейчас. Если об этом просто забудут, еще хуже.

[Гость]

Так-то можно вспомнить эру РТД и додумать

Хотя нет, даже этого додумать нельзя, так как Доктор не помнила этих событий. Им пришлось положиться на память спутников и точность школьных учебников.

[Гость]

Бэнкси!

[Гость]

Так-то можно вспомнить эру РТД и додумать, что Доктор по-особому чувствует время и знает, что можно менять, а что нельзя.

И еще это откуда-то знает и злодей. Что фиксированная точка это именно поездка Розы в автобусе, а не речь Мартина Лютера Кинга, не отмена рабства и так далее. Странно все.

[Гость]

Аноны, а что за музыка в конце, которая многих триггернула? У меня пока нет возможности посмотреть.

[Гость]

Анончики, плиз, подскажите, где можно скачать отдельно сабы к серии?

[Гость]

О, да-да, укажи хоть одну серию из олдскула, где бы фигурировал этот термин.

Этот конкретный термин - нет, а сама идея - сколько угодно. Начиная с 1го Доктора, сериал про Ацтеков, где Доктор объяснял спутникам концепцию этой самой точки, а именно - почему они не могут сейчас повлиять на культуру ацтеков, чтобы отменить жертвоприношения (вроде бы - какую конкретную вещь у ацтеков нельзя было отменять, я могла подзабыть).