Заявка #227

[Нетолерантный Рассилон]

Предлагаю обсудить тему продления жизни в Докторе Кто: технику сохранения, мотивы и этические вопросы. Кто-то полностью сохраняет личность и тело, кто-то перемещается в другую оболочку, от кого-то остается бестелесное эхо и т.д. Собрала, что помню, но уверена, есть еще примеры.

Возможное бессмертие или невероятное долголетие:
— особенность вида: таймлорды;
— результат ошибки: Джек;
— побочный эффект неполного спасения: Урсула, Астрид, Ривер и команда астронавтов, возможно, сюда же стекляшки;
— одна из целей спасения: Кассандра, киберлюди Люмика, девочка в Библиотеке, Ми, Клара;
— наказание: Семья Крови.

Для голосования предлагаю частный случай. И Мать Семьи Крови, и Астрид с Титаника получили бессмертие, навечно застыв в падении. Но первое было наказанием, второе — побочным эффектом недоспасения.

Вопрос.

Вопрос: Судьбы Матери и Астрид

1. Одинаково хороши		0	(0%)
2. Одинаково ужасны		12	(32.43%)
3. Это разные ситуации		23	(62.16%)
4. Нет мнения		1	(2.7%)
5. Напишу в комментариях		1	(2.7%)
Всего:		37

@темы: заявка

Comments

[Гость]

Продолжу этот разговор здесь.

Доктор не только Урсулу так спас, а и Астрид, и Ривер: тела нет, когда умрешь и умрешь ли — не ясно//

Астрид он не спас, он ненадолго сохранил ее последнюю мысль.

В случае с Ривер - это спасение и бессмертие в духе трансгуманизма, то есть, ее сознание, "душа" сохранены и они не зависят от физического тела и не нуждаются в нем. Тема не раскрыта до конца, к сожалению, но как мы видим, в виде бестелесного сознания Ривер может перемещаться куда угодно, взаимодействовать с другими мыслящими существами.
Урсула остается привязана к физическому телу, имеющему форму плитки. Непонятно, как в ней поддерживается жизнь и может ли она умереть, но в любом случае, ее сознание существует в этой плитке и вне ее существовать не может.

---
Да, по мнению Коппера, после сбоя системы Астрид — звездная пыль, призрак с отголоском сознания. Доктор же не сказал на это ни да, ни нет, зато обратился к Астрид по имени, поцеловал ее, сказал, что теперь она сможет путешествовать вечно, а потом отправил в космос. То есть велика вероятность того, что Астрид в сознании и бесссмертна.

Астрид гораздо ближе к живому человеку, чем Ривер Сонг. Ривер – точно призрак. От нее, как и от других членов команды, остался лишь отголосок сознания, записанный в скафандр, а ее тело и разум погибли. Астрид телепортировалась, и ее можно было бы полностью восстановить, если бы не сбой системы. Астрид лучше сравнивать с Донной, а не с Ривер.

Теперь насчет Урсулы. По факту, от нее осталось гораздо больше, чем от Ривер: собственный живой разум, часть собственного тела. Кстати, Урсула вполне себе может прожить достаточно долго, чтобы получить собственное роботизированное тело или искусственно выращенную плоть. А еще раньше появятся компьютерные программы с голосовым управлением и виртуальной реальностью.

[Гость]

Аноны, проголосовавшие за третий пункт, объясните разницу, пожалуйста.

[Гость]

Аноны, проголосовавшие за третий пункт, объясните разницу, пожалуйста.

Анон, если не понимаешь разницу между метафорой и буквальным, то объяснить тебе что-то будет сложно.
Это типа как разница между "с дуба рухнул", в смысле с дерева, и "с дуба рухнул", когда бред несешь.
Про Астрид и ее "путешествие" - поэтическая метафора. Про Мать - на самом деле.

[Гость]

Про Астрид и ее "путешествие" - поэтическая метафора. Про Мать - на самом деле.

Вообще-то, на ситуацию с Семьей, как и на ситуацию с Астрид, тоже можно посмотреть метафорически. Запуск Астрид к звездам — аналог реалового символического развеивания праха, а судьба Семьи, озвученная одним из ее членов, — аналог реалового эвфемистического описания мучительной смерти.

Но на обе ситуации можно посмотреть с позиций мира Хуниверса, где у "звездной пыли" (а также компьютерной программы, у плитки, куска кожи, черепа и т.д.) может быть самосознание, а бессмертие может достигаться более чем одним способом.

[Гость]

Кстати, а Джека все-так угрохали в Торчвуде?

[Гость]

Кстати, а Джека все-так угрохали в Торчвуде?

Не-а. Более того, емнип его бессмертие передалось еще одному человеку.

[Гость]

а почему тут не вспоминают про далеков?
они вроде эмоций не чувствуют, так что и боли у них нет, но всё-таки
вполне себе вечная жизнь

[Гость]

они вроде эмоций не чувствуют

Наверно, далеков тоже можно в этот список. Хотя, кажется, уничтожение других у них приоритетнее собственного выживания. Но далеки могут чувствовать ненависть и ощущать боль. Без эмоций и боли это киберлюди.

Наверно, почти всех похожих существ можно в список. Далеки, кибермены, пожалуй, люди со Станции Пять, особенно диспетчер, Кассандра, порабощенные уды, токлафаны... В известном мне олдскуле и раннем ньюскуле сращивание живого существа с компьютером могло продлить существование, но ничем хорошим не заканчивалось.
Но есть серии, которые не вписываются. Например, дилогия о Библотеке. Вживить мозг живой девочки в комьютер и оставить ее наедине с книгами и программами... это гуманно? Девочка в сознании, с чувствами и эмоциями, но без тела и возможности умереть. Хэппи энд?

[Гость]

Бессмертие - это сохранение личности, далеки и сайбермэны это не бессмертие. Эмоции - это часть личности, их ликвидация это разрушение этой личности. Сайбермэны вообще не помнят кто они такие и с трудом могут вспомнить своих близких.

[Гость]

Вживить мозг живой девочки в комьютер и оставить ее наедине с книгами и программами... это гуманно? Девочка в сознании, с чувсiiтвами и эмоциями, но без тела и возможности умереть. Хэппи энд?

А что именно в этом негуманного? Конечно, плохо, что она одна, но я так понимаю, что это поправимо, она может общаться с посетителями библиотеки, а в финале Леса Мертвецов она еще и получила компанию в виде Ривер и ее коллег.

Вообще, отношение к такому виду бессмертия - это фундаментальный вопрос мировоззрения, с точки которого рассматривать его. Если рассматривать предполагая наличие бессмертной души и какое-либо продолжение после физической смерти: реинкарнацию, рай/ад, то такое "искусственное" бессмертие на самом деле только тормозит от перехода на "следующий этап".
Если смотреть с позиции того, что смерть это все, финита ла комедия и никакой afterlife не будет, то любой способ сохранения личности от разрушения годится, если это конечно сохранение полноценно функционирующего сознания.

[Гость]

Бессмертие - это сохранение личности, далеки и сайбермэны это не бессмертие.

В этом и суть, кмк. Хочешь бессмертия/продления жизни любой ценой — потеряешь себя.

она может общаться с посетителями библиотеки

Не напрямую и не совсем общаться.

компанию в виде Ривер и ее коллег

В виде их отголосков. Живых людей ни на планете, ни в компьютере не осталось.

это фундаментальный вопрос мировоззрения

Я и писала, что есть разные подходы. Но этот случай будто из другой сай-фай вселенной. Если в этой вселенной можно спасти жизнь, переписав всю личность на другой носитель, то что выходит?

Выходит, создатели киборгов различных мастей ошибались не по сути, а чисто технически? То есть будь, например, Люмик таким же умным, как родственники CAL, и создай он нетравматичный способ перемещения сознания без потерь, то всем был бы хэппи-энд, а не думздей. Если смотреть на остальной Хуниверс с позиций библиотечной дилогии, то получается именно это.

С другой стороны, если посмотреть на Библиотеку в контексте хотя бы предшествующего ньюскула, возникают вопросы. Как именно была разработана тенология перемещения? На ком ставились опыты? Шарлотту переместили из еще живого тела… Но была ли она достаточно взрослой, чтобы дать осознанное согласие? А у подопытных спрашивали такое согласие или было как с киберменами или клонами из второго сезона? Кто еще пользуется этой технологией и для каких целей? Насколько живой является CAL? А вдруг она страдает так же, как Диспетчер на Станции Пять? Это возможно. В конце концов, она пыталась забыть, кем является… И т.д. и т.п.

Если смотреть с позиции того, что смерть это все, финита ла комедия

Все не так однозначно. Я, например, верю в финита ла комедия, но идея о живом сознании на искусственном носителе кажется мне ужасной. На каждый подход найдется свой сай-фай.

[Гость]

Как именно была разработана тенология перемещения? На ком ставились опыты?
Возможно, на добровольцах, которые при смерти и терять нечего, но есть шанс получить бессмертие.

Я, например, верю в финита ла комедия, но идея о живом сознании на искусственном носителе кажется мне ужасной.
Почему? Разве не ужаснее жить в теле из мяса которое может умереть в любой момент от любого колебания жизненно важного фактора?

То есть будь, например, Люмик таким же умным, как родственники CAL, и создай он нетравматичный способ перемещения сознания без потерь, то всем был бы хэппи-энд, а не думздей.
Так не Люмик же создал сайберов, емнип, они подсунули ему эту технологию, и цель тут была не бессмертие, а создание армии, как и в случае далеков.

[Гость]

Так не Люмик же создал сайберов, емнип

Вроде именно он. И он занялся этим, потому что не хотел умирать. Но потом киберлюди размножились, самоорганизовались и вышли из-под его контроля.

Почему?

Речь не обо мне, а о Хуниверсе. Но ранний ньюскул, например, отлично лег на мое мировоззрение. Олдскул тоже пока не разочаровал.

Разве не ужаснее жить в теле из мяса которое может умереть в любой момент от любого колебания жизненно важного фактора?

Все заканчивается, и это нормально. Жизнь нужно прожить, не стоит растрачивать ее на убегание от смерти. В таком духе. И все это есть в ДК...