Заявка #221

[Нетолерантный Рассилон]

Хотелось бы обсудить проживание Билл внизу корабля в компании Мастера. Чем она там вообще занималась? А то нам показали только как она смотрит телевизор, моет полы и всё время спрашивает у Мастера "что происходит?" и треплется с ним о Докторе. Неужели она ни разу за 10 лет не гуляла по больнице, не пыталась поискать лифт, не пыталась выяснить всё сама и что-то предпринять?

@темы: Мастер, Билл, заявка, 10 сезон

Comments

[Гость]

Неужели она ни разу за 10 лет не гуляла по больнице, не пыталась поискать лифт, не пыталась выяснить всё сама и что-то предпринять?

Должна была бы, но вряд ли кто-то это продумывал. Она вела себя так, как надо было для сюжета. Надо было сидеть и ждать — сидела и ждала.

[Гость]

ТС, а ты сам что думаешь?

[Гость]

ТС, а ты сам что думаешь?

Может, когда Билл пыталась рыпнуться, Мастер её как-то отвлекал, но за 10 лет можно было бы что-то сделать, Мастер её к батарее не приковывал.

[Гость]

но за 10 лет можно было бы что-то сделать

А может, сначала это было десять месяцев, а потом решили добавить масштабности?

[Сунако 45]

А может, сначала это было десять месяцев, а потом решили добавить масштабности?

Когда компашка наверху обсуждала всё это, Доктор сказал, что для Билл прошли годы.

[Гость]

Когда они вышли за пределы больницы, ей сразу поплохело, так что вряд ли ей хотелось еще раз рисковать, тем более, Доктор всё равно к ней доберется.
10 лет, конечно, слишком много, но может время там и ощущалось как-то иначе...

[Гость]

Когда компашка наверху обсуждала всё это, Доктор сказал, что для Билл прошли годы.

Я имела в виду этап написания сценария. Возможно, сначала Билл-Мастер писалось под условные десять месяцев, а в конце кто-то решил, что цифра недостаточно красивая.
Несколько месяцев Билл могла быть пассивной: долго отходила от операции, потом знакомилась с персоналом и окружающей обстановкой, только стала любопытствовать — ее переделали.

[Гость]

Когда они вышли за пределы больницы, ей сразу поплохело

Не обязательно выходить за пределы больницы, можно и там поискать лифт, залезть в кабинет главврача и пошарить в его бумагах, попробовать снять мешки с людей в халатах и посмотреть, что там.

[Гость]

А что она должна была выяснять и что с этим знанием делать? Ей же сказали, что людей усовершенствуют, потому что воздух отравлен, и как бы ужасно это не было по своей сути, у нее не было ни знаний, ни средств, чтобы это остановить. Ей сказали, что если она уйдет - ее сердце остановится, и она получила тому доказательство во время прогулки (что, впрочем, особо не объяснено). Что она должна была предпринять? Она уже умерла, она видела дыру в собственном теле размером с футбольный мяч. Больница при всех своих странностях умудрялась поддерживать в ней жизнь, ее там спасли.
Тоже считаю, что про десять лет они загнули, но не считаю, что Билл должна была что-то там особенное предпринять или испугаться происходящих внизу событий настолько, чтобы удрать, рискуя сердцем.

[Гость]

попробовать снять мешки с людей в халатах и посмотреть, что там.

И дальше что? Билл не знает ничего про киберлюдей и чем это может грозить. Люди внизу придумали вот такой способ протянуть дольше, плох он или хорош - не ей судить. В конце концов, они как-то спасли ее жизнь в ситуации, где даже Доктор опустил руки.

[Гость]

[Неужели она ни разу за 10 лет не гуляла по больнице, не пыталась поискать лифт, не пыталась выяснить всё сама и что-то предпринять?]
Ну Доктор же ее загипнотизировал, из лучших побуждений вероятно, чтобы она не убилась там вляпываясь в авантюры и не искать по тысячам уровней многокилометровой площади каждый. А на деле не веря что у людей своя автономность и мозги есть и они могут сделать нечто путное и без его августейшей помощи обрек бедную девушку на вечные сомнения и прокрастинацию заложив в ее подсознании команду ничего не предпринимать и ждать когда он (Доктор) прийдет спасать ее сам. В итоге ей и попробовать самоспастись или исследовать не дали и обрекли на на тухлые переспективы работы и личной жизни в этом госпитале.

Кто знает: На ваш вкус что лучше финал 10-го сезона Ньюскула или финал четвертого БФА-шных Приключений Восьмого Доктора?
Бонусный вопрос: Скрежетал ли зубами Ник Бриггз?

[Гость]

А на деле не веря что у людей своя автономность и мозги есть

В десятом сезоне Доктор преватился Мастера?

[Гость]

Ну Доктор же ее загипнотизировал, из лучших побуждений вероятно, чтобы она не убилась там вляпываясь в авантюры и не искать по тысячам уровней многокилометровой площади каждый.

Но не до такой же степени, чтоб она вообще ничего не делала, кроме мытья полов и просмотра телевизора. Тем более, у Билл есть скилл сопротивляемости внушению, она полгода монахам сопротивлялась.

А что она должна была выяснять и что с этим знанием делать?

Скорее всего, со своими знаниями она побежала бы к своему другу Райзору и начала бы уговаривать его что-то сделать.

[Гость]

[Но не до такой же степени, чтоб она вообще ничего не делала, кроме мытья полов и просмотра телевизора. ]
Так и внушение было сильно в своей простоте 'Жди меня'. А внизу ей толсто намекнули что со своим допотопным грамофоном она без постоянного сервиса не выживет, криповатые хламидники реагируют на любые поползновения к ведущим наружу путям, Райзор устроил уютную атмосферу затягивающую как болото и тоже мягко так поощряет/отговаривает в пользу оставания и подсознание голосом Доктора уговаривает подождать еще не предпринимая риска. Плохо объясняю, но ее практически лишили воли манипулируя. А учитывая как ломалась вселенная в попытках поттвердить каждое черствое и порою односторонне бездушное высказывание Доктора когда он затыкал Билл, ломая на корню ценящиеся в РТД Эпоху качества, я как-то не верю что у нее повышенный скилл сопротивляемости Доктору.

[В десятом сезоне Доктор преватился Мастера?]
Нет, но если новый Доктор будет хоть сколько нибудь приличным Повелителем Времени, то лишнего материала еще и на это вполне хватит.

[Гость]

Возможно, сначала Билл-Мастер писалось под условные десять месяцев, а в конце кто-то решил, что цифра недостаточно красивая.

Вряд ли, там же вся суть фантастического сюжета в том, что пока на одном конце корабля проходят минуты, на другом сменяются поколения. Не было бы настолько колоссальной разницы - не было бы завязки истории.

[Гость]

Не было бы настолько колоссальной разницы - не было бы завязки истории.

Уже подзабыла детали, но что изменилось бы, сменись там не поколения, а одно, и пробудь Билл там не годы, а месяцы?
Конечно, количество людей так бы не выросло, но можно было сразу задать, что на "нижних" уровнях сразу было много колонистов. Главное, что люди поняли, что они в безвыходном положении и начали экспериментировать. Столетия для этого не нужны, хватило бы наличия черной дыры.

[Гость]

Главное, что люди поняли, что они в безвыходном положении и начали экспериментировать.

Наверное, сначала люди не использовали столь радикальные методы. Да и, по моему, упоминалось, что первое время всё было хорошо, еды и воздуха всем хватало, потом начался кошмар.

[Гость]

Да и, по моему, упоминалось, что первое время всё было хорошо, еды и воздуха всем хватало, потом начался кошмар.

"Первое время" — понятие растяжимое. Десять лет, сто или тысяча — на все воля сценариста. Не понимаю, что вы пытаетесь доказать этим примером.
Лично мне кажется, что такие огромные сроки ввели не ради сюжета или персонажей, а из любви к большим числам. Герой должен страдать десятилетия, лучше — тысячи лет, а еще лучше — миллионы. И все это время он делает что-то однообразное. При таком подходе обоснуй поведения не нужен.

[Гость]

Уже подзабыла детали, но что изменилось бы, сменись там не поколения, а одно, и пробудь Билл там не годы, а месяцы?

Для Билл и связанной с ней и Доктором линии действительно, наверное, не имеет значения, прошло десять месяцев или десять лет, но это значимо для ситуации на корабле. На разных уровнях станции сформировались отдельные, изолированные друг от друга, приспособившиеся к новым условиям и развивающиеся именно с учётом этих условий поселения. В них сложился - на протяжении поколений - совершенно определённый уклад жизни, определённый образ мышления жителей, у которых появились цели, отличные от тех, что имели первые поколения поселенцев. На нижних уровнях живут люди, которые и не знали другой жизни - это всё важно для общей картины. Не похоже, чтобы это придумывалось как "о, добавим-ка цифру побольше, чтобы герои посильнее обстрадались", скорее "о, есть такая фишка с ускорением времени при приближении к горизонту событий чёрной дыры, давайте закрутим драму со страдашками на этом фоне" - я это имею в виду. И, если уж на то пошло, то научно-фантастическая и социальная (насколько она там есть) линия в этой серии мне понравилась гораздо больше, чем всё, что связано со сложными и высокими (или не очень) отношениями между героями. Как и всегда, впрочем, как и всегда.

[Гость]

В них сложился - на протяжении поколений - совершенно определённый уклад жизни, определённый образ мышления жителей, у которых появились цели, отличные от тех, что имели первые поколения поселенцев.

На мой взгляд, это всего лишь колоритная деталь, дающая возможность поиграть с декорациями, а не основа конфликта.
Для конфликта между теми, кто хочет "улучшаться" и теми, кто против выживания любой ценой, хватило бы и нижнего "техномира". "Пастораль" ничего не добавила ни к конфликту, ни к развитию социальных тем. Зачем она вообще была нужна? Для того, чтобы герои амурничали на фоне сельского пейзажа, а не в катакомбах?..

[Гость]

На мой взгляд, это всего лишь колоритная деталь, дающая возможность поиграть с декорациями, а не основа конфликта. Для конфликта между теми, кто хочет "улучшаться" и теми, кто против выживания любой ценой, хватило бы и нижнего "техномира".

Возможно, хватило бы, но это была бы другая история. Детали и фон в данном случае - это то "мясо", которое ложится на костяк сюжета. А как иначе-то?

[Гость]

Детали и фон в данном случае - это то "мясо"

Тут мы расходимся. Я считаю, что большая часть этих деталей и фона созданы исключительно ради самих себя, и им не на что навешиваться, потому что нет ни одного четко сформулированного и последовательно раскрытого конфликта.
Вы говорите про "костяк сюжета", а в чем он? Что на что ложится? Например, Билл в госпитале с десятилетним мытьем полов и чаепитием — "мясо" или "костяк"?

[Гость]

Например, Билл в госпитале с десятилетним мытьем полов и чаепитием — "мясо" или "костяк"?

Как по мне, так это "ой, ну мы не смогли внятно придумать, что она там столько времени делала, и вообще, нам не это интересно, додумайте сами".

[Гость]

Да Билл должна там была умереть со скуки, разглядывая неделями как Доктор бровь поднимает. Хоть показали бы, как она читала книжки Мастера.

[Гость]

Хехех. Учитывая предыдущие серии, Билл, наверняка, регулярно напоминала Мастеру, что она по девочкам. Становится понятно, чем она его так достала.

[Гость]

Там по двум направлениям сознание и деятельность Билл блокировали: сначала Доктор ей внушил, а потом Мастер еще мог подкреплять это внушение (наверняка же он увидел, что Доктор покопался у Билл в голове)
гораздо непонятнее для меня, чего ждал Мастер
если бы Доктор там затупил еще больше, то Билл могла бы просто от старости умереть
на что был расчет Мастера? что Доктор быстро спустится? ну эээ

[Гость]

[если бы Доктор там затупил еще больше, то Билл могла бы просто от старости умереть
на что был расчет Мастера? что Доктор быстро спустится? ну эээ]
Нууу. Во первых это опять "Мофф слушает аудиодрамы и тащит все что плохо лежит". Во вторых Мофф пожалуй самый плохой творец 'fix-it' фиков которого я когда-либо встречала. А Мастер? Думаю Мастеру пофиг, если Билл бы умерла, он бы просто воспользовался возможностью дополнительно поглумится. (Хм. Как если бы он опять затеял свою любимую волынку длиннющей речи смысла в которых все меньше и меньше) А если бы Билл просто состарилась, то это бы еще подавалось как услуга

PS: Если что аудио Lucie Miller/To the death с Восьмым Доктором.

[Гость]

гораздо непонятнее для меня, чего ждал Мастер

Мастеру хотелось ткнуть Доктора в то, что приди он на пару часов раньше и мог бы спасти Билл, что он и сделал.

на что был расчет Мастера? что Доктор быстро спустится?

возможно, Мастер думал, что Доктор будет действовать быстрее, и ему не придётся аж 10 лет кормить Билл.

[Гость]

на что был расчет Мастера? что Доктор быстро спустится?
возможно, Мастер думал, что Доктор будет действовать быстрее, и ему не придётся аж 10 лет кормить Билл.

где-то с середины серии (когда Билл уже превратили в кибермена) у Мисси постоянно было выражение лица "И почему мне тогда казалось что это отличный план? Где были мои мозги?"