Заявка #212

[Нетолерантный Рассилон]

Расси и аноны, а давайте поговорим о сексе: кто с кем, в каких сериях, прямо или намеками. Например, в одном обсуждении возник вопрос по «Девушке в камине».

Ренетт: Доктор, мой одинокий Доктор, потанцуй со мной.
Доктор: Не могу.
Р: Танцуй со мной.
Д: В эту ночь ты танцуешь с королем.
Р: Пусть он поревнует.
Д: Я не могу/не умею.
Р: Доктор Кто. Это больше, чем секрет.
Д: Что ты увидела?
Р: Что приходит время, Повелитель Времени, когда каждый одинокий мальчик должен научиться танцевать.
(Берет его за руку, уводит.)
В следующей сцене Доктор появляется перед Розой, Микки и роботами с галстуком на голове, бокалом в руке, он напевает и пританцовывает.

Вопрос: Что было?

1. Секс		45	(48.39%)
2. Танцы и только танцы		45	(48.39%)
3. Другой вариант		3	(3.23%)
Всего:		93

@темы: заявка, 2 сезон

Comments

[Гость]

А были примеры пар таймлорда с просто человеком, кроме Мастера и Люси? В олдскуле, например.

Лила осталась на Галлифрее, чтобы выйти за Андреда.

[Гость]

он притворялся, чтобы обмануть роботов

А какое дело роботам до его пьяного вида?

Я считаю, что не было. Что Помпадур явно говорила о сексе с Доктором, а Доктор говорил о сексе Помпадур с королем, когда говорил о танцах. Но при этом был себе на уме (как он обычно) и до секса не довел, просто приятно провел с Помпадур время.

В это верю, могло быть и так. Спасибо тебе, анон! Эта серия для меня — один сплошной сквик, но так чуть проще.

А насчет Мастера и Люси - он ее бил в конце, инасиловал. На это сильные намеки, плюс фингал под глазом. Так что какой уж там горячий секс у них мог быть, не знаю.

Горячий секс по согласию был в начале. А в конце? Думаю, прав анон:

А к Люси он приходил злость срывать (т.е. возможно, что и в сексуальной форме, если хочется пофантазировать на тему жесткого принуждения, но сексуальное удовольствие там и близко не лежало).

То есть даже если было, то точно не горячо. Но лично я думаю, что на тот момент секса уже не было.

Люси в конце явно была в трансе/под гипнозом.

А мне показалось, что это не гипноз, а психологическая защита. Она отдавала себе отчет в происходящем: в лицо улыбалась, на поцелуи отвечала, он когда он отворачивался, выражение лица резко менялось.

[Гость]

Лила осталась на Галлифрее, чтобы выйти за Андреда

Внучка 1го Доктора Сюзан вышла замуж за землянина и имела с ним детей.

Выходит, люди и таймлорды биологически совместимы? Интересно, а дети у них кто: люди или таймлорды. Какой признак доминантный? Если верить Десятому, метакризисный Доктор и Доктор-Донна были чем-то новым и уникальным. Значит, когда люди с таймлордами... гм... скрещиваются обычным способом, результат другой.

[Гость]

Я не поверю, что Мастер насиловал Люси.

[Гость]

Если Доктор наполовину человек, то тайлорд доминантный.

[Гость]

Если Доктор наполовину человек

Стоп-стоп-стоп! Доктор наполовину человек? Правда, что ли? Или это фанон?

[Гость]

У Лилы с Андредом детей не было (по крайней мере, я не помню, чтобы про них были хоть какие-то упоминания).
У Сьюзен сын (или там уже был внук? давно слушал, забыл детали), по большей части человек, но какой-то незначительный процент генов таймлорда у него всё-таки был.

А для себя я нафанонил, что, чтобы таймлорду иметь потомство с человеком, ему надо сначала залезть под хамелеонную арку

[Гость]

Стоп-стоп-стоп! Доктор наполовину человек? Правда, что ли? Или это фанон?

В полнометражном фильме Восьмой говорит, что он наполовину человек. В финале 9 сезона Ми говорит, что возможно Доктор наполовину человек. Доктор не отрицает.

[Гость]

В финале 9 сезона Ми говорит, что возможно Доктор наполовину человек. Доктор не отрицает.

Полнометражку с Восьмым в таких подробностях уже не помню, но Ми говорила об этом не в буквальном смысле. Она сразу развила мысль, что "ты проводишь столько времени на Земле", то есть, что он вроде как "почетный землянин", хотя по крови галлифреец, вот и наполовину то, наполовину другое. Но в целом она вела к тому, что гибрид - это он+Клара

[Гость]

Для меня Доктор асексуален, поэтому все эти намеки предпочитал пропускать мимо себя

уверен, что у 11-го и Ривер были платонические отношения.

+100

[Гость]

А какое дело роботам до его пьяного вида?

Эти роботы не страдали рациональным мышлением. Это роботы, которые из человеческих органов делали детали для корабля, и сделали порталы во Францию 18го века, чтобы добыть правильную голову.
Так что ответ на твой вопрос - ХЗ. Главное, что Доктор считал, что это их обманет, и потому так себя вел. Его мотивация четко проговорена и им самим, и создателями шоу, и именно ее мы рассматриваем. А роботы были долбанутые, что с них взять.

[Гость]

Для меня Доктор асексуален

Потому что таймлорд или по другим причинам? Для тебя и метакризисный Доктор — асексуал?

[Гость]

уверен, что у 11-го и Ривер были платонические отношения.+100

А я что-то наоборот была уверена, что он Ривер додает. А теперь прям как-то жалко ее стало. Надеюсь, в таком случае она ему хотя бы изменяла.

[Гость]

я уверена, что у Ривер с Одиннадцатым был секс, но когда до этого дошло - не могу определиться.
и с Двенадцатым тоже всё было, но какое-то время у них ушло на то, чтобы заново друг к другу привыкнуть.
но я в принципе не считаю Доктора асексуалом.

[Гость]

Я не думаю, что к Доктору (и к Мастеру, если уж на то пошло) применимы наши категории сексуальных идентичностей, равно как они неприменимы к людям минувших эпох. Но секс у таймлордов явно бывает, хотя, может, в природе далеко не у всех и относительно редко. Не вижу ничего принципиально невозможного в том, что у Доктора мог быть секс с Ривер. А вот с Рене... ну я даже не знаю. Серия допускает и такую, и сякую трактовку. Мне кажется, что не было. Вот если б он остался там с ней без ТАРДИС, то запросто.

[Гость]

Температура тела таймлордов по вики - 32 градуса.

[Гость]

мечта законопослушного некрофила

[Гость]

А вот с Рене... ну я даже не знаю. Серия допускает и такую, и сякую трактовку. Мне кажется, что не было. Вот если б он остался там с ней без ТАРДИС, то запросто.

Или нет. Она могла не захотеть. Стала бы она рисковать своей должностью из-за застрявшего на земле Доктора?

И все-таки как и когда она в него влюбилась?

дальше про мои сквики

До сцены с засосом у них была ровно одна встреча. Сами помните: непонятный мужик в комнате у девочки, заговаривает ей зубы, медленно приближается, берет за лицо. Девочка не убегает, не зовет взрослых, а делает все, что говорит ей незнакомец. При всей своей уверенности в Докторе страшно за девочку — с ее реакцией что-то не то.
Но ладно, только ты уговорил себя, что такая постановка сцены — случайность, что тут чистый хоррор и ничего такого... Опа! При следующих встречах Рене хочет Доктора, пытается его соблазнить, а он и рад, как минимум, рад тому засосу. Сексуально окрашенный контекст — как раз то, чего той сцене не хватало!

[Гость]

Температура тела таймлордов по вики - 32 градуса.

Клара в конце "Ворона" стала идеальной парой для Доктора.

[Гость]

"Пожалуйста, не уносите ее. Дайте нам еще пару минут".

[Гость]

Анон со сквиками, у сцены с маленькой Рене не было никакой сексуальной окраски О.о где ты там ее видишь?
"Заговаривание зубов" было на фоне тикающего монстра под кроватью, и если сначала Рене реагирует на присутствие незнакомого дяди в ее комнате вполне естественным испугом, дальше она просто переключается на куда более жуткую вещь, а незнакомый дядя выступает защитником. Прикосновение было лишено всяческого подтекста. Не было там никакой педофильской крипоты.

[Гость]

Анон со сквиками, у сцены с маленькой Рене не было никакой сексуальной окраски О.о где ты там ее видишь?
"Заговаривание зубов" было на фоне тикающего монстра под кроватью, и если сначала Рене реагирует на присутствие незнакомого дяди в ее комнате вполне естественным испугом, дальше она просто переключается на куда более жуткую вещь, а незнакомый дядя выступает защитником. Прикосновение было лишено всяческого подтекста. Не было там никакой педофильской крипоты.

[Гость]

у сцены с маленькой Рене не было никакой сексуальной окраски

дальше она просто переключается на куда более жуткую вещь

Не видела она той жуткой вещи. Дядя не дал ей обернуться, не сказал бежать: он сказал ей сидеть смирно и верить ему. Мы, фанаты ДК, доверяем Доктору и знаем, что он бы никогда. А если бы не знали, что происходит и что это за дядька? А если вспомнить, что все дальнейшее взаимодействие героев сексуально окрашено, а их страсть — одна из основных тем истории...
Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве? И скажите, что творилось в голове Доктора, когда он так радовался засосу? В конце концов, он шел спасать маленькую девочку, а не на свидание, не так ли? Откуда боевой настрой?
Может быть, тут возможны разные трактовки, но не надо говорить, что оснований для сквика тут нет. Все есть.

[Гость]

Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве?

Эми и Одиннадцатый передают привет

[Гость]

Эми и Одиннадцатый передают привет

еще о сквиках

Их знакомство и тот засос меня тоже сквикают, но из-за обстоятельств чуть меньше. Но зато вырисовывается тенденция, и понимаешь, что "Девушка в камине" не случайность. При пересмотре "Пустого ребенка" меня внезакно сквикнула Нэнси. До Ренетт и Эмилии все было нормально: я видела девушку с сомнительными принципами, но смелую и интересную. А теперь в голову все время лезет, что это не подросток, а молодая женщина с очень ранним сексуальным опытом, и это тот же самый сценарист, и не много ли совпадений! И теперь мне жутко уже не от мальчика в противогазе.
Все плохо. Написала это, и как холодной водой окатило: в любимой дилогии о "Библиотеке" была девочка того же возраста... По памяти вроде все чисто и темы секса нет, но... Боюсь теперь пересматирвать. Все, надо отвлечься от этой темы.

Недавно пересматривала серию с Шекспиром. Мне показалось или он спал со служанкой? И что это было не исключение, а обычная практика в той гостинице?

Еще помню, что тема секса была в "Пробке" и в "Единороге и осе". Кажется, и там, и там был упор на толерантность. В "Пробке", имхо, с этим перегнули, а в "Единороге" было норм.

Знаете, что мне понравилось в личном плане? То, как свели Джекки и Питера из параллельного мира. Их бег навстречу друг другу — такое клише и не должен был сработать. Но смотришь сцену — жутко трогательно и романтично. А новость о беременности растопила мне сердце. И это удивительно, потому что и к Джекки, и к Питеру я отношусь максимум умеренно-доброжелательно. Но как же хорошо все получилось! Просто и по-человечески.

[Гость]

Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве?

Эми и Одиннадцатый передают привет

И дочка их Мелодия...

[Гость]

Так вот, скажите мне, как восприняла Рене их первую встречу, если при следующей она набросилась на него с далеко не целомудренными поцелуями? Это обычная реакция на кого-то, кто спас тебя в детстве?

Я не берусь ставить диагнозы по комментариям в интернете, но мне кажется, это какой-то перегиб в восприятии Стопицот раз слышала от разных людей, что их сексуальное пробуждение в пубертатном возрасте было связано с какими-то персонажами, которых они в целом любили с детства (а-ля герои из диснеевких мультиков и фильмов). Это не значит, что в детьми допубертатном возрасте в этих образах считывалось что-то сексуальное (сразу вспоминается вся эта истерия по поводу фаллических символов в Алладдине и 25го кадра) и что оно туда вообще вкладывалось. Пришло половое созревание - человек заметил, что Леголас еще и горяч, а не только хороший воин и преданный друг. Или, как тут, изменился характер фантазий о воображаемом друге. Все совершенно естественно и здорОво.

[Гость]

Согласна с аноном. В детстве у меня был воображаемый друг, за которого я потом хотела выйти замуж о_О то есть в детстве я не включала сексуальный подтекст, но был бы он настоящим, встретив бы его в 18 - я бы тоже полезла с поцелуями.

[Гость]

но мне кажется, это какой-то перегиб в восприятии

Честно говоря, сначала подумала, что "перегиб в восприятии" относится к тому, о чем говорится дальше. И только потом дошло, что это обо мне. Не знаю про "стопицот разных людей", но я сама с подобными откровениями не сталкивалась. Хотя, если подумать, можно представить себе, как ребенок взрослеет вместе с каким-то из героев детства и начинает видеть его в другом свете.

Если посмотреть на все отвлеченно и в общем, то в твоих словах есть смысл. И не подумаю спорить про символы и смыслы, скрытые от детей и понятные только взрослым или даже только взрослым культурологам. Но какое отношение эти правильные слова имеют к обсуждаемым ситуациям?

Кстати, к самому поцелую повзрослевшей Амелии у меня вопросов нет. Ну ладно, есть, но по совершенно другой причине. И даже бесцеремонное поведение Помпадур в отрыве от предыстории вызывает у меня просто неприязнь, но никак не сквик. Что в первой, что во второй истории, меня смущает сцена знакомства. Все остальное сквикает только постольку постольку придает обоим сценам (особенно сцене в спальне) сексуальную окраску.

Итак, по итогам этих двух случаев, как должна вести себя девочка, если ночью в ее доме окажется незнакомый мужчина? Убежать с криками? Спрятаться? Позвать взрослых? Нет! Слушать незнакомца, делать, что он просит: разрешить подойти, прикоснуться к себе, впустить в дом, уйти с ним и тому подобное. Это нормальная реакция? Это не должно сквикать?

Вспомните "похищение" в "Сбежавшей невесте". Вот у Донны адекватная первая реакция, и у Доктора тоже. Та сцена — самое близкое к обсуждаемой теме, что я вспомнила. Было что-то еще? Как хотите, но нет, если кто-то к кому-то вламывается (особенно взрослый к ребенку), подчинение и послушание — НЕ правильная реакция. И возникновение романтических чувств на ЭТОЙ ос
нове не нормально и точно не здорово.

В детстве у меня был воображаемый друг

Воображаемый друг, массмедийный герой и вломившийся в дом реальный мужик как бы... разные вещи. Не надо подменять понятия.
Опять же, с поцелуем Эми Понд все ясно: сексуальный подтекст включился во время совместных преключений во взрослом возрасте. Но если часть ситуации окей, не значит, что все окей.

[Гость]

*приключений