На Двенадцатом я сломалась и бросила смотреть ДК — он мне вообще никак, та же проблема, что и с Одиннадцатым, плюс он еще мне и неприятен. Мне совершенно никак Десятый и Симм, и если б ты не перечислил добросовестно весь тот гарем десятком комментов выше, я бы и не вспомнил про таких персонажей эпохи РТД. Зато Псай, Дэнни и Перкинс вспомнились моментально. Но ты ведь их даже не видел. Что дальше? Ты понимаешь, анон, что это вкусовщина и имха, которую ты пытаешься натянуть на глобус объективности?
Как по мне, создатели сериала могут делать что угодно, если в результате получается интересная история. На твой вкус - интересная, на мой - нет. И наоборот. Так что без "если": в данной конкретной вселенной сценарист может делать что угодно в рамках бюджета.
Симм!Мастер не стандартный злодей Да именно что стандартный. Куда ни плюнь, везде обнаружишь какого-то Джокера, Пэйна или еще какого Дарта Вейдера с тонкой душевной организацией, страстью к театральным эффектам и прибитыми к полу игрушками. Они отличаются только деталями, а посыл один: это инопланетяне/общество/недоложенное мясо и непременно ужасная трагедия где-то в анамнезе сделали их такими. При этом как раз Мастера можно было сделать просто опасным ржущим маньяком без притянутого за уши недообоснуя: ну вот регенерировал он в такую версию, бывает. И барабаны-то полбеды на фоне дальнейшего разгула фантазии. А электричество из рук, прыжки на полкилометра в воздух и сверкающая черепушка насколько нужны для сюжета?
Кстати, а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих. Травмы черепа отрицает. Изгоем он не был, он был ренегатом, то бишь отступником и бунтарем. Его прекрасно отряжали на всякие спасательные миссии, отсылали приветы от одноклассников, сделали президентом, требовали на пост... аж два раза. Вот это его так травмировало, что в очередной раз бежал с планеты, сверкая пятками.
а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих Он был этим так травмирован, так травмирован, прям кушать не мог.
Ты понимаешь, анон, что это вкусовщина и имха, которую ты пытаешься натянуть на глобус объективности?
А у кого в этой теме не имха? Мы обсуждаем здесь ожидания от возвращения Симма. То, что ты процитировал про Двеннадцатого, действительно моя вкусовщина и слегка оффтоп, поэтому я спрятала это под кат. Ты спросил, чем мне эти Доктора не мужики, а я не могу ответить, потому что для меня эти герои вообще не ожили.
Напомню, что мы не просто так говорим о мужиках, мы обсуждаем перспективы создания "очень, очень мрачного Мастера" под руководством Моффата.
Я ставлю на то, что это будет шаблонный суперзлодей, но из-за "хихикающего психа" в анамнезе получится диснеевский "ужас, летящий на крыльях ночи". Кто-то боится, что будет моффатобаба. Все может быть.
Наверно, ты не согласишься, но, имхо, у Моффата очень странное представление о том, что такое "сильный персонаж". Но хотя бы попытки показать сильную женщину у него есть. А сильный мужчина?.. Ты прав, я не знаю Псая и Перкинса. Дэнни видела в паре серий, но судить о нем не берусь. Рори... я не знаю, сильный ли он персонаж. Да, он простоял под Пандорикой уйму лет, но это скорее преданность плюс выносливость. Хотя не знаю. Наверно, это можно считать силой. Правда, для Мастера такая сила не подойдет.
Я понимаю, что такое "сильный мужчина", "шаблонный злодей" или "сильный темный персонаж" в трактовке РТД. Я даже могу предположить, каким бы был его вменяемый Мастер: темным как Доктор в конце дилогии о семье крови и самоуверенный как Доктор в конце "Вод Марса".
А вот темный сильный мужской персонаж в трактовке Моффата у меня вообще не рисуется. Я думаю, что в лучшем случае будет такой Лазарус с чуть более глобальными планами. Процитирую тебя: При этом как раз Мастера можно было сделать просто опасным ржущим маньяком без притянутого за уши недообоснуя ну вот регенерировал он в такую версию, бывает.
Так вот скажи, вытянет ли Моффат хотя бы такого "лазаруса". Я, хоть убей, не могу вспомнить подобного злодея в эру Моффата. Не говорю, что их нет, но я помню только абстрактных монстров вроде Тишины, Ангелов или роботов. Так есть у Моффата в ДК мужчины-злодеи с характером и пусть даже с шаблонной, но личностью? Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину.
Так есть у Моффата в ДК мужчины-злодеи с характером и пусть даже с шаблонной, но личностью? Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину. Даврос же, нэ?
Даврос же, нэ? А какой Даврос у Моффа? Я ту серию (серии?) не смотрела.
эммм, Даврос как бы монстр, а не мужчина. как минимум Даврос у РТД все же не монстр, у него личность есть. Он мстительный, жестокий, манипулятивный, и... я бы сказала, любопытный.
Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину. Джек Харкнесс. Сферический и в вакууме. В вакууме - потому что один фиг не помрет. Уинстон Черчилль. Так, как его видят британцы. Бесконечно преданный Рори. Бесшабашный Робин Гуд. И весь сериал "Шерлок", как к нему ни относиться.
Даврос у РТД все же не монстр, у него личность есть Анон, честно, ты достал уже этим "у РТД" Давроса придумал не РТД, личностью он был всегда, а развили до умного, сильного и интересного злодея его вообще в одноименном аудио. Он там планы по экономическому коллапсу галактики строит. И Мастера придумал не РТД. И Семью Крови придумал не РТД. И много еще чего придумал не РТД.
Грейт Интеллидженс придумал не Моффат, но раз уж мы перебираем отнесенных к мужскому полу...
Так вот скажи, вытянет ли Моффат хотя бы такого "лазаруса". Я уже понял, что не чокнутый злодей тебе не катит. Чокнутого Мориарти Моффат уже рисовал. Так что ответ - твой идеал он вытянет вполне. Я бы в пару к Двенадцатому предпочел Макквина, но это утопия.
Насчет остального. Я говорю о трактовке героев, а не о придумывании. И нет, мне не обязательно, чтобы злодей был чокнутый. Я выше приводила примеры многих несумашедших монстров и злодеев, которые меня полностью устраивают. У РТД их на любой вкус. Та цитата про "просто опасного ржущего маньяка" не моя, а твоя (твоя же?) Это ты такого Симм!Мастера предпочел бы. Меня устраивает то, что сделал РТД.
Мориарти, кстати, мне не очень зашел, а еще не понравился вотэтоповорот в конце его линии.
Анон, честно, ты достал уже этим "у РТД" Давроса придумал не РТД ... И Мастера придумал не РТД. И Семью Крови придумал не РТД. И много еще чего придумал не РТД.
Просто вдогонку. Мы ведь говорим сейчас не об РТД как о сценаристе и авторе конкретных идей, мы говорим об эре РТД (1-4 сезоны, включая серии по сценарию Моффата) и эре Моффата (с 5-го и по сейчас). Ясно, что шоураннер не делает абсолютно все сам. Думала, что это очевидно.
Не знаю, почему вы решили, что Моффат будет переделывать характер Симм!Мастера или что Симм будет его как-то иначе играть. Скорее всего будет пытаться играть то же самое, но с учетом того, что сам постарел, и стилистика сериала немного поменялась - черт его знает, что выйдет. Еще и от видения режиссера зависит. Я так с нетерпением жду коктейль Симм-Гомез и ошалевшего от такого двойного счастья Капальди-Доктора. Прям очень хочется увидеть его лицо)))
Не знаю, почему вы решили, что Моффат будет переделывать характер Симм!Мастера Из-за цитаты в начале треда. Симм когда-то говорил, что хотел бы сыграть менее шумного и очень мрачного Доктора под руководством Моффата.
Я так с нетерпением жду коктейль Симм-Гомез и ошалевшего от такого двойного счастья Капальди-Доктора. Прям очень хочется увидеть его лицо))) Ты так это описал, что и мне захотелось.
Из-за цитаты в начале треда. Симм когда-то говорил, что хотел бы сыграть менее шумного и очень мрачного Доктора под руководством Моффата. Но он уже сыграл Мастера, и было бы странно играть его же мрачным и спокойным, разве что его покажут в отрезок времени, в котором мы его не видели - например, после попадания на Галлифрей. Но это однозначно не может быть какой-то совершенно иной характер. Это как если бы в Дне Доктора 10-й был суровым занудным ученым, потому что, ну, мало ли - Теннанту всегда хотелось сыграть Пертви именно его.
Спасибо за ответ, анон. За начало ответа. А ты, кстати, так и не ответил насчет необходимости электричества из рук, сверкающих черепов и прочего пожирания бомжей на помойках.
Я выше приводила примеры многих несумашедших монстров и злодеев, которые меня полностью устраивают Тебя устраивают, меня - нет. Я бы их даже не вспомнил. Я умное зло люблю, а не картонно-пафосное.
Та цитата про "просто опасного ржущего маньяка" не моя, а твоя (твоя же?) Это ты такого Симм!Мастера предпочел бы. А ты, телепат-2. Я сказал, что если уж делать из Симма опасного ржущего маньяка, каким его и нарисовал РТД и каким его видят персонажи (кроме Десятого), необязательно было пытаться подогнать под это сомнительный обоснуй про барабаны, превращающий антагониста Доктора в жертву инопланетян/общества/недоложенного мяса. Такая внезапная смена характера уже заложена в само понятие регенерации, ясно, что не всем зайдет, но искать этому тупое оправдание не надо. А предпочел бы я Мастера в стиле Дельгадо или Макквина, как уже неоднократно говорил. Джентльмена, без ужимок и прыжков, без пожирания трупов по помойкам, но опасного, жестокого, действующего хитро и рационально, даже если основная цель плана - насолить Доктору. Макквин у него спутницу переманил на свою сторону, например.
Ясно, что шоураннер не делает абсолютно все сам. Думала, что это очевидно. Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. РТД сумел его хотя бы не испортить. Ознакомься с Genesis of the Daleks и сравни, если не видел. Улучшить, повторю, смогли только в аудио.
«Мы были в восторге от идеи [мультимастерской серии]. Джон любит „Доктора Кто“, любит мир нашего сериала, и услышав, что задумал Стивен Моффат — я вам, конечно, не скажу, что именно — Джон тоже пришел в восторг. Здорово было наблюдать за ним во время съемок, да и вообще он прекрасный человек». сучара
А ты, кстати, так и не ответил насчет необходимости электричества из рук, сверкающих черепов и прочего пожирания бомжей на помойках. С что отвечать-то? Для меня все это сработало, и имхо, нормально вписалось в рассказанную историю. Можно ли было без того обойтись? Понятия не имею.
Я умное зло люблю, а не картонно-пафосное. Я и об умном зле там говорила.
необязательно было пытаться подогнать под это сомнительный обоснуй про барабаны, превращающий антагониста Доктора в жертву инопланетян/общества/недоложенного мяса. Такая внезапная смена характера уже заложена в само понятие регенерации, ясно, что не всем зайдет, но искать этому тупое оправдание не надо. Ты думаешь, что это было сделано для того, чтобы выдавить слезу у зрителя. У меня не выдавило. И не думаю, что барабаны и сумасшествие — лишнее. В комментарии 2017-04-11 в 19:17 я уже немного порассуждала на эту тему. Для меня все это сработало. Зашло бы мне, сделай они этого Мастера более джентельменообразным и менее неприятным (без помоек и хихиканья)? Не знаю.
Ты описываешь вот какого злодея: "опасного, жестокого, действующего хитро и рационально, даже если основная цель плана - насолить Доктору". В 1-4 сезонах похожий злодей есть. Это Даврос. Не думаю, что им стоило повторяться. Люблю те сезоны за разнообразие.
Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. Что? о_О читать дальшеКто-то отвечал на мой вопрос о мужчинах-злодеях у Моффата и привел пример Давроса. Другой анон назвал Давроса монстром, а не мужчиной-злодеем. Я согласилась с первым аноном. Только вот я не знаю, какой Даврос у Моффата, видела его только в трактовке РТД. Об этом я и спросила. И еще раз, я не утверждала, что личность Даврсу прописал РТД. Я на эту тему не рассуждала. Как ты, анон, вообще это вычитал в моих словах?
Но он уже сыграл Мастера, и было бы странно играть его же мрачным и спокойным, разве что его покажут в отрезок времени, в котором мы его не видели - например, после попадания на Галлифрей. Но это однозначно не может быть какой-то совершенно иной характер. Это как если бы в Дне Доктора 10-й был суровым занудным ученым, потому что, ну, мало ли - Теннанту всегда хотелось сыграть Пертви именно его.
Там кто-то ниже привел цитату (жаль, без ссылки): Джон любит „Доктора Кто“, любит мир нашего сериала, и услышав, что задумал Стивен Моффат — я вам, конечно, не скажу, что именно — Джон тоже пришел в восторг.
Если это правда, а не просто рекламный ход, если Симм сейчас в восторге, то они явно что-то изменили. Ведь тот Симм!Мастер его раздражал. Опять же если верить первой цитате из начала треда. Сама я интервью не читала.
Если это правда, а не просто рекламный ход, если Симм сейчас в восторге, то они явно что-то изменили. Или надо просто меньше параноить. И еще конечно допустить такую невыносимую мысль, что даже если они что-то изменили, это их право.
Анон в 11:50, о чем ты? Где ты тут сумел найти паранойю или мысль, что создатели сериала не имеют права ничего менять? С другой стороны, допустим, ты прав в своей оценке и кому-то что-то невыносимо. Что теперь, рты всем затыкать?
Что теперь, рты всем затыкать? Нет, что ты. Я никому не мешаю ныть и убиваться из-за того, что актер получил удовольствие от съемок, от возвращения к роли и во вселенную Доктора. Или бояться, что случится не просто эпизод сериальчика, в котором будет на одного классного актера и любимого персонажа больше, а КАТАСТРОФА.
Я никому не мешаю ныть... "Не мешать" это делать должно быть очень просто, ведь в этом треде никто особо не убивался и уж точно не называл происходящее КАТАСТРОФОЙ.
Кстати, о "катастрофах". Чтоб упрек был не зря. Возьмем Ривер Сонг. Ее слегка заносило в дилогии о Библиотеке, но тогда она мне понравилась. То, что Моффат сделал с ней в следующих сезонах, напрочь убило для меня этот персонаж. Даже в Библиотеке она мне больше не нравится. Чисто теоретически Моффат может и Симм!Мастера вот так вот "убить", то есть опошлить до тошноты. Это было бы КАТАСТРОФОЙ, ага! Но знаешь, анон, я сомневаюсь, что Моффат сможет это провернуть и с Симм!Мастером. О чем бы еще "попараноить"?
Тебе, анон, видимо нравится обсуждать то, что тебе не зашло, что ты считаешь плохим, плоским, мерзким и тп., а я от обсуждения ненравящихся мне вещей не получаю кайфа. Я не большой фанат Ривер, но среди моих топ-20 моментов из сериала будет хотя бы один с ней. Можно не особо любить персонажа, но у каждого из них были свои хорошие моменты, я запоминаю их, а ты видимо запоминаешь хуевые, и нам друг друга тяжело понять.
Тебе, анон, видимо нравится обсуждать то, что тебе не зашло, что ты считаешь плохим, плоским, мерзким и тп., а ты видимо запоминаешь хуевые Нет, анон. Ты опять промахнулся в своей оценке меня. А зачем ты вообще пытаешься меня оценить?
Мы тут собрались, чтобы поговорить о сериале, героях, возможностях шоураннера и т.п. Не меня, не других анонов. Ты видишь разницу между обменом мнениями о герое (шоураннере) и обсуждением того, как высказанное мнение храрактеризует собеседника?
В общем, давай о Мастере говорить. Или вообще о злодеях трактовке Моффата. Например, я так поняла, ты хорошо знаешь персонаж Давроса. Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось. Каким его показал Моффат? Явно же он внес что-то свое. У него хорошо получилось? Он сделал его более глубоким или более схематичным? Тебе зашло? Что именно?
Нет, анон. Ты опять промахнулся в своей оценке меня. А зачем ты вообще пытаешься меня оценить? Ну, анон, мне тяжело увидеть связь между одноразовым появлением Симма и кучей каких-то других ненравящихся людям персонажей, которых придумали разные авторы в разное время для разных целей, или тем, что тебе не понравилось развитие Ривер. Кому-то все персонажи Моффата на одно лицо или все ненавистны, а я их хорошо различаю, кто-то нравится больше, кто-то меньше, где-то вижу недостатки, но возмущения и протеста они во мне не вызывают. И что бы там не придумали с Симмом - тоже не вызовет. Я считаю Мисси охуенной. Одно ее присутствие скрасит мне сезон, а уж если там будет Симм... у меня мозг закипает от одной только мысли))
Или вообще о злодеях трактовке Моффата. Например, я так поняла, ты хорошо знаешь персонаж Давроса. Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось. Я ранее не высказывался о Давросе. То, как его подали и сыграли в 9.01-02 мне зашло, его показали умным и коварным, он отлично притворялся печальным и умирающим, и успел забраться Доктору глубоко под кожу прежде чем тот провернул свой фокус. Он был менее карикатурным и более живым, чем я его запомнил у РТД.
Нас два анона, и я тебя не оценивал. Я только удивляюсь, как предполагаемое обсуждение сериала, героев и шоураннеров ты сводишь к дихотомии "РТД vs Моффат". Это пятая часть из 50+летней истории франшизы. Даже более того - на дайри есть люди, которым одинаково не заходят и РТД, и Моффат. По разным причинам.
Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось. Нет, не понравилась. Я сказал, что до РТД его создали личностью. РТД повторил то, что было до него уже неоднократно, соответственно, не отношусь я к этому никак. Не придумал ему еще какие-то барабаны и сумасшествие - и ладно. Кстати, ты заметил, анон, сколько у РТД чокнутых, по твоей имхе нешаблонных, злодеев?
В общем, давай о Мастере говорить. <...> В комментарии 2017-04-11 в 19:17 я уже немного порассуждала на эту тему. Ага. О том, что тяжелое детство внезапно сделало Мастера не злодеем, а страдающим непонятым кем-то. Что порвало какой-то твой шаблон, а в действительности - впихнуло персонаж в еще одно расхожее клише. Причем совершенно напрасно, поскольку - я устал повторять - жестокость и эксцентричность Мастеру прописать можно, не создавая для этого липовую отмазку про барабаны. Он таймлорд, при регенерации характер может меняться весьма значительно - зачем искать тупые объяснения тому, что в объяснении не нуждается?
зачем искать тупые объяснения тому, что в объяснении не нуждается? Вот да. Кстати, как и объяснения того, как он обратно навылез. Какие-то безумные тетки, какие-то кольца, генетический материал на губах Люси (вот вообще феерический какой-то бред, на мой взгляд)... зачем это все? Мастер всегда навылезает просто так, без объяснений. Сгорел в "Планете огня"? Сгорел. В следующей своей серии налез с муахахой и без всяких оправданий.
Я ранее не высказывался о Давросе. Ааа... Я думала, что ты это написал: Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. РТД сумел его хотя бы не испортить. Ознакомься с Genesis of the Daleks и сравни, если не видел. Улучшить, повторю, смогли только в аудио.
его показали умным и коварным, он отлично притворялся печальным и умирающим, и успел забраться Доктору глубоко под кожу прежде чем тот провернул свой фокус. Он был менее карикатурным и более живым, чем я его запомнил у РТД. Твое описания Давроса Моффата очень крутое. Я поробую как-нибудь глянуть начало девятого сезона. Правда, Даврос РТД не кажется мне карикатурным. Но посмотрим.
Ну, анон, мне тяжело увидеть связь между одноразовым появлением Симма и кучей каких-то других ненравящихся людям персонажей, которых придумали разные авторы в разное время для разных целей, или тем, что тебе не понравилось развитие Ривер. Как бы тебе объяснить, анон. Моффат меня разочаровал. Не будь у него таланта, можно было бы просто забить и забыть, но беда в том, что сложно развидеть то, что он сделал. Герои, которых тут упоминали, разные и действительно созданы для разных целей, но как еще проследить стиль шоураннера? Имхо, старые герои и сюжетные ходы — хорошая основа для предположений о том, что будет дальше. Про Ривер я слегка утрировала, потому что уж очень странным мне показалось предыдущее сообщение с "катастрофой" капслоком. А тот анон, который возмущается Симмом и его удовольствием от съемок, думаю, говорит не всерьез. Возможно, пытался холливар начать, но никто же не повелся. Зато он цитаты притащил, и на том спасибо.
а я их хорошо различаю, кто-то нравится больше, кто-то меньше, где-то вижу недостатки, но возмущения и протеста они во мне не вызывают. И что бы там не придумали с Симмом - тоже не вызовет. Я считаю Мисси охуенной. Я считаю Мисси охуенной. Одно ее присутствие скрасит мне сезон, а уж если там будет Симм... у меня мозг закипает от одной только мысли)) Я примерно так же отношусь к эре РТД. Слушай, извини, если что. Ты явно пришел в тред, чтобы порадоваться с другими фанами, а тут какой-то сплошной пессимизм. После этих твоих слов у меня вообще пропало желание злиться на Моффата. Думаю, это временно, но все же. В общем, в этом треде я с пессимизмом завязываю. Сезон уже вот-вот начнется, да? Хорошо тебе покайфовать, анон!
Ты явно пришел в тред, чтобы порадоваться с другими фанами, а тут какой-то сплошной пессимизм. После этих твоих слов у меня вообще пропало желание злиться на Моффата. Думаю, это временно, но все же. В общем, в этом треде я с пессимизмом завязываю. Сезон уже вот-вот начнется, да? Хорошо тебе покайфовать, анон! На Расси сложно прийти и чтобы не было пессимизма)) Но да, такие люди, как я, которым новость о Симме в радость безо всяких там "но" - есть (и, как я смотрю по соо доктормастера, нас немало). И я жду сезон, и Билл, и Нардола, и Мисси, и конечно Капальди, расставаться с которым потом будет очень больно. Так что надеюсь, что Моффат и остальные сценаристы вложили в этот сезон всё лучшее, что у них есть)) Спасибо за пожелания))
-
-
11.04.2017 в 21:09Мне совершенно никак Десятый и Симм, и если б ты не перечислил добросовестно весь тот гарем десятком комментов выше, я бы и не вспомнил про таких персонажей эпохи РТД. Зато Псай, Дэнни и Перкинс вспомнились моментально. Но ты ведь их даже не видел.
Что дальше? Ты понимаешь, анон, что это вкусовщина и имха, которую ты пытаешься натянуть на глобус объективности?
Как по мне, создатели сериала могут делать что угодно, если в результате получается интересная история.
На твой вкус - интересная, на мой - нет. И наоборот.
Так что без "если": в данной конкретной вселенной сценарист может делать что угодно в рамках бюджета.
Симм!Мастер не стандартный злодей
Да именно что стандартный. Куда ни плюнь, везде обнаружишь какого-то Джокера, Пэйна или еще какого Дарта Вейдера с тонкой душевной организацией, страстью к театральным эффектам и прибитыми к полу игрушками. Они отличаются только деталями, а посыл один: это инопланетяне/общество/недоложенное мясо и непременно ужасная трагедия где-то в анамнезе сделали их такими.
При этом как раз Мастера можно было сделать просто опасным ржущим маньяком без притянутого за уши недообоснуя: ну вот регенерировал он в такую версию, бывает.
И барабаны-то полбеды на фоне дальнейшего разгула фантазии. А электричество из рук, прыжки на полкилометра в воздух и сверкающая черепушка насколько нужны для сюжета?
Кстати, а точно у олдскульного Доктора не было травмы? Насколько я знаю, он был изгоем у своих.
Травмы черепа отрицает.Изгоем он не был, он был ренегатом, то бишь отступником и бунтарем. Его прекрасно отряжали на всякие спасательные миссии, отсылали приветы от одноклассников, сделали президентом, требовали напост... аж два раза. Вот это его так травмировало, что в очередной раз бежал с планеты, сверкая пятками.
-
-
11.04.2017 в 21:47Он был этим так травмирован, так травмирован, прям кушать не мог.
-
-
11.04.2017 в 22:26А у кого в этой теме не имха? Мы обсуждаем здесь ожидания от возвращения Симма.
То, что ты процитировал про Двеннадцатого, действительно моя вкусовщина и слегка оффтоп, поэтому я спрятала это под кат. Ты спросил, чем мне эти Доктора не мужики, а я не могу ответить, потому что для меня эти герои вообще не ожили.
Напомню, что мы не просто так говорим о мужиках, мы обсуждаем перспективы создания "очень, очень мрачного Мастера" под руководством Моффата.
Я ставлю на то, что это будет шаблонный суперзлодей, но из-за "хихикающего психа" в анамнезе получится диснеевский "ужас, летящий на крыльях ночи". Кто-то боится, что будет моффатобаба. Все может быть.
Наверно, ты не согласишься, но, имхо, у Моффата очень странное представление о том, что такое "сильный персонаж". Но хотя бы попытки показать сильную женщину у него есть. А сильный мужчина?.. Ты прав, я не знаю Псая и Перкинса. Дэнни видела в паре серий, но судить о нем не берусь. Рори... я не знаю, сильный ли он персонаж. Да, он простоял под Пандорикой уйму лет, но это скорее преданность плюс выносливость. Хотя не знаю. Наверно, это можно считать силой. Правда, для Мастера такая сила не подойдет.
Я понимаю, что такое "сильный мужчина", "шаблонный злодей" или "сильный темный персонаж" в трактовке РТД. Я даже могу предположить, каким бы был его вменяемый Мастер: темным как Доктор в конце дилогии о семье крови и самоуверенный как Доктор в конце "Вод Марса".
А вот темный сильный мужской персонаж в трактовке Моффата у меня вообще не рисуется. Я думаю, что в лучшем случае будет такой Лазарус с чуть более глобальными планами. Процитирую тебя:
При этом как раз Мастера можно было сделать просто опасным ржущим маньяком без притянутого за уши недообоснуя ну вот регенерировал он в такую версию, бывает.
Так вот скажи, вытянет ли Моффат хотя бы такого "лазаруса". Я, хоть убей, не могу вспомнить подобного злодея в эру Моффата. Не говорю, что их нет, но я помню только абстрактных монстров вроде Тишины, Ангелов или роботов. Так есть у Моффата в ДК мужчины-злодеи с характером и пусть даже с шаблонной, но личностью? Или хотя бы скажи, каким, по-твоему, Моффат видит сильного мужчину.
-
-
11.04.2017 в 22:30Даврос же, нэ?
-
-
11.04.2017 в 22:32-
-
11.04.2017 в 22:51А какой Даврос у Моффа? Я ту серию (серии?) не смотрела.
эммм, Даврос как бы монстр, а не мужчина. как минимум
Даврос у РТД все же не монстр, у него личность есть. Он мстительный, жестокий, манипулятивный, и... я бы сказала, любопытный.
Анон, который спросил о мужчинах-злодеях у Моффа.
-
-
11.04.2017 в 23:40Джек Харкнесс. Сферический и в вакууме. В вакууме - потому что один фиг не помрет.
Уинстон Черчилль. Так, как его видят британцы.
Бесконечно преданный Рори. Бесшабашный Робин Гуд.
И весь сериал "Шерлок", как к нему ни относиться.
Даврос у РТД все же не монстр, у него личность есть
Анон, честно, ты достал уже этим "у РТД"
И Мастера придумал не РТД. И Семью Крови придумал не РТД. И много еще чего придумал не РТД.
Грейт Интеллидженс придумал не Моффат, но раз уж мы перебираем отнесенных к мужскому полу...
Так вот скажи, вытянет ли Моффат хотя бы такого "лазаруса".
Я уже понял, что не чокнутый злодей тебе не катит. Чокнутого Мориарти Моффат уже рисовал. Так что ответ - твой идеал он вытянет вполне.
Я бы в пару к Двенадцатому предпочел Макквина, но это утопия.
-
-
12.04.2017 в 00:03Насчет остального. Я говорю о трактовке героев, а не о придумывании. И нет, мне не обязательно, чтобы злодей был чокнутый. Я выше приводила примеры многих несумашедших монстров и злодеев, которые меня полностью устраивают. У РТД их на любой вкус. Та цитата про "просто опасного ржущего маньяка" не моя, а твоя (твоя же?) Это ты такого Симм!Мастера предпочел бы. Меня устраивает то, что сделал РТД.
Мориарти, кстати, мне не очень зашел, а еще не понравился вотэтоповорот в конце его линии.
-
-
12.04.2017 в 00:25И Мастера придумал не РТД. И Семью Крови придумал не РТД. И много еще чего придумал не РТД.
Просто вдогонку. Мы ведь говорим сейчас не об РТД как о сценаристе и авторе конкретных идей, мы говорим об эре РТД (1-4 сезоны, включая серии по сценарию Моффата) и эре Моффата (с 5-го и по сейчас). Ясно, что шоураннер не делает абсолютно все сам. Думала, что это очевидно.
-
-
12.04.2017 в 01:39Я так с нетерпением жду коктейль Симм-Гомез и ошалевшего от такого двойного счастья Капальди-Доктора. Прям очень хочется увидеть его лицо)))
-
-
12.04.2017 в 01:50Из-за цитаты в начале треда. Симм когда-то говорил, что хотел бы сыграть менее шумного и очень мрачного Доктора под руководством Моффата.
Я так с нетерпением жду коктейль Симм-Гомез и ошалевшего от такого двойного счастья Капальди-Доктора. Прям очень хочется увидеть его лицо)))
Ты так это описал, что и мне захотелось.
-
-
12.04.2017 в 01:52-
-
12.04.2017 в 02:25Но он уже сыграл Мастера, и было бы странно играть его же мрачным и спокойным, разве что его покажут в отрезок времени, в котором мы его не видели - например, после попадания на Галлифрей. Но это однозначно не может быть какой-то совершенно иной характер.
Это как если бы в Дне Доктора 10-й был суровым занудным ученым, потому что, ну, мало ли - Теннанту всегда хотелось сыграть
Пертвиименно его.-
-
12.04.2017 в 07:13А ты, кстати, так и не ответил насчет необходимости электричества из рук, сверкающих черепов и прочего пожирания бомжей на помойках.
Я выше приводила примеры многих несумашедших монстров и злодеев, которые меня полностью устраивают
Тебя устраивают, меня - нет. Я бы их даже не вспомнил. Я умное зло люблю, а не картонно-пафосное.
Та цитата про "просто опасного ржущего маньяка" не моя, а твоя (твоя же?) Это ты такого Симм!Мастера предпочел бы.
А ты, телепат-2. Я сказал, что если уж делать из Симма опасного ржущего маньяка, каким его и нарисовал РТД и каким его видят персонажи (кроме Десятого), необязательно было пытаться подогнать под это сомнительный обоснуй про барабаны, превращающий антагониста Доктора в жертву инопланетян/общества/недоложенного мяса. Такая внезапная смена характера уже заложена в само понятие регенерации, ясно, что не всем зайдет, но искать этому тупое оправдание не надо.
А предпочел бы я Мастера в стиле Дельгадо или Макквина, как уже неоднократно говорил. Джентльмена, без ужимок и прыжков, без пожирания трупов по помойкам, но опасного, жестокого, действующего хитро и рационально, даже если основная цель плана - насолить Доктору. Макквин у него спутницу переманил на свою сторону, например.
Ясно, что шоураннер не делает абсолютно все сам. Думала, что это очевидно.
Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. РТД сумел его хотя бы не испортить. Ознакомься с Genesis of the Daleks и сравни, если не видел. Улучшить, повторю, смогли только в аудио.
-
-
12.04.2017 в 09:22-
-
12.04.2017 в 11:30сучара
-
-
12.04.2017 в 11:39С что отвечать-то? Для меня все это сработало, и имхо, нормально вписалось в рассказанную историю. Можно ли было без того обойтись? Понятия не имею.
Я умное зло люблю, а не картонно-пафосное.
Я и об умном зле там говорила.
необязательно было пытаться подогнать под это сомнительный обоснуй про барабаны, превращающий антагониста Доктора в жертву инопланетян/общества/недоложенного мяса. Такая внезапная смена характера уже заложена в само понятие регенерации, ясно, что не всем зайдет, но искать этому тупое оправдание не надо.
Ты думаешь, что это было сделано для того, чтобы выдавить слезу у зрителя. У меня не выдавило. И не думаю, что барабаны и сумасшествие — лишнее. В комментарии 2017-04-11 в 19:17 я уже немного порассуждала на эту тему.
Для меня все это сработало. Зашло бы мне, сделай они этого Мастера более джентельменообразным и менее неприятным (без помоек и хихиканья)? Не знаю.
Ты описываешь вот какого злодея: "опасного, жестокого, действующего хитро и рационально, даже если основная цель плана - насолить Доктору". В 1-4 сезонах похожий злодей есть. Это Даврос. Не думаю, что им стоило повторяться. Люблю те сезоны за разнообразие.
Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД.
Что? о_О читать дальше
-
-
12.04.2017 в 11:45Это как если бы в Дне Доктора 10-й был суровым занудным ученым, потому что, ну, мало ли - Теннанту всегда хотелось сыграть Пертви именно его.
Там кто-то ниже привел цитату (жаль, без ссылки):
Джон любит „Доктора Кто“, любит мир нашего сериала, и услышав, что задумал Стивен Моффат — я вам, конечно, не скажу, что именно — Джон тоже пришел в восторг.
Если это правда, а не просто рекламный ход, если Симм сейчас в восторге, то они явно что-то изменили. Ведь тот Симм!Мастер его раздражал. Опять же если верить первой цитате из начала треда. Сама я интервью не читала.
-
-
12.04.2017 в 11:50Или надо просто меньше параноить. И еще конечно допустить такую невыносимую мысль, что даже если они что-то изменили, это их право.
-
-
12.04.2017 в 12:48С другой стороны, допустим, ты прав в своей оценке и кому-то что-то невыносимо. Что теперь, рты всем затыкать?
-
-
12.04.2017 в 12:57Нет, что ты. Я никому не мешаю ныть и убиваться из-за того, что актер получил удовольствие от съемок, от возвращения к роли и во вселенную Доктора. Или бояться, что случится не просто эпизод сериальчика, в котором будет на одного классного актера и любимого персонажа больше, а КАТАСТРОФА.
-
-
12.04.2017 в 13:38Кстати, о "катастрофах". Чтоб упрек был не зря.
Возьмем Ривер Сонг. Ее слегка заносило в дилогии о Библиотеке, но тогда она мне понравилась. То, что Моффат сделал с ней в следующих сезонах, напрочь убило для меня этот персонаж. Даже в Библиотеке она мне больше не нравится. Чисто теоретически Моффат может и Симм!Мастера вот так вот "убить", то есть опошлить до тошноты. Это было бы КАТАСТРОФОЙ, ага!
Но знаешь, анон, я сомневаюсь, что Моффат сможет это провернуть и с Симм!Мастером. О чем бы еще "попараноить"?
-
-
12.04.2017 в 13:48-
-
12.04.2017 в 14:23а ты видимо запоминаешь хуевые
Нет, анон. Ты опять промахнулся в своей оценке меня. А зачем ты вообще пытаешься меня оценить?
Мы тут собрались, чтобы поговорить о сериале, героях, возможностях шоураннера и т.п. Не меня, не других анонов.
Ты видишь разницу между обменом мнениями о герое (шоураннере) и обсуждением того, как высказанное мнение храрактеризует собеседника?
В общем, давай о Мастере говорить. Или вообще о злодеях трактовке Моффата. Например, я так поняла, ты хорошо знаешь персонаж Давроса. Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось. Каким его показал Моффат? Явно же он внес что-то свое. У него хорошо получилось? Он сделал его более глубоким или более схематичным? Тебе зашло? Что именно?
-
-
12.04.2017 в 14:48Ну, анон, мне тяжело увидеть связь между одноразовым появлением Симма и кучей каких-то других ненравящихся людям персонажей, которых придумали разные авторы в разное время для разных целей, или тем, что тебе не понравилось развитие Ривер. Кому-то все персонажи Моффата на одно лицо или все ненавистны, а я их хорошо различаю, кто-то нравится больше, кто-то меньше, где-то вижу недостатки, но возмущения и протеста они во мне не вызывают. И что бы там не придумали с Симмом - тоже не вызовет. Я считаю Мисси охуенной. Одно ее присутствие скрасит мне сезон, а уж если там будет Симм... у меня мозг закипает от одной только мысли))
Или вообще о злодеях трактовке Моффата. Например, я так поняла, ты хорошо знаешь персонаж Давроса. Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось.
Я ранее не высказывался о Давросе. То, как его подали и сыграли в 9.01-02 мне зашло, его показали умным и коварным, он отлично притворялся печальным и умирающим, и успел забраться Доктору глубоко под кожу прежде чем тот провернул свой фокус. Он был менее карикатурным и более живым, чем я его запомнил у РТД.
-
-
12.04.2017 в 15:18Я так поняла, трактовка РТД тебе более-менее понравилось.
Нет, не понравилась. Я сказал, что до РТД его создали личностью. РТД повторил то, что было до него уже неоднократно, соответственно, не отношусь я к этому никак. Не придумал ему еще какие-то барабаны и сумасшествие - и ладно.
Кстати, ты заметил, анон, сколько у РТД чокнутых, по твоей имхе нешаблонных, злодеев?
В общем, давай о Мастере говорить. <...>
В комментарии 2017-04-11 в 19:17 я уже немного порассуждала на эту тему.
Ага. О том, что тяжелое детство внезапно сделало Мастера не злодеем, а страдающим непонятым кем-то. Что порвало какой-то твой шаблон, а в действительности - впихнуло персонаж в еще одно расхожее клише. Причем совершенно напрасно, поскольку - я устал повторять - жестокость и эксцентричность Мастеру прописать можно, не создавая для этого липовую отмазку про барабаны. Он таймлорд, при регенерации характер может меняться весьма значительно - зачем искать тупые объяснения тому, что в объяснении не нуждается?
-
-
12.04.2017 в 15:36Вот да. Кстати, как и объяснения того, как он обратно навылез. Какие-то безумные тетки, какие-то кольца, генетический материал на губах Люси (вот вообще феерический какой-то бред, на мой взгляд)... зачем это все? Мастер всегда навылезает просто так, без объяснений. Сгорел в "Планете огня"? Сгорел. В следующей своей серии налез с муахахой и без всяких оправданий.
-
-
12.04.2017 в 15:55Ааа... Я думала, что ты это написал:
Да вот тебе неочевидно, раз обладание личностью у Давроса ты приписываешь РТД. РТД сумел его хотя бы не испортить. Ознакомься с Genesis of the Daleks и сравни, если не видел. Улучшить, повторю, смогли только в аудио.
его показали умным и коварным, он отлично притворялся печальным и умирающим, и успел забраться Доктору глубоко под кожу прежде чем тот провернул свой фокус. Он был менее карикатурным и более живым, чем я его запомнил у РТД.
Твое описания Давроса Моффата очень крутое. Я поробую как-нибудь глянуть начало девятого сезона. Правда, Даврос РТД не кажется мне карикатурным. Но посмотрим.
Ну, анон, мне тяжело увидеть связь между одноразовым появлением Симма и кучей каких-то других ненравящихся людям персонажей, которых придумали разные авторы в разное время для разных целей, или тем, что тебе не понравилось развитие Ривер.
Как бы тебе объяснить, анон. Моффат меня разочаровал. Не будь у него таланта, можно было бы просто забить и забыть, но беда в том, что сложно развидеть то, что он сделал. Герои, которых тут упоминали, разные и действительно созданы для разных целей, но как еще проследить стиль шоураннера? Имхо, старые герои и сюжетные ходы — хорошая основа для предположений о том, что будет дальше.
Про Ривер я слегка утрировала, потому что уж очень странным мне показалось предыдущее сообщение с "катастрофой" капслоком. А тот анон, который возмущается Симмом и его удовольствием от съемок, думаю, говорит не всерьез. Возможно, пытался холливар начать, но никто же не повелся. Зато он цитаты притащил, и на том спасибо.
а я их хорошо различаю, кто-то нравится больше, кто-то меньше, где-то вижу недостатки, но возмущения и протеста они во мне не вызывают. И что бы там не придумали с Симмом - тоже не вызовет. Я считаю Мисси охуенной. Я считаю Мисси охуенной. Одно ее присутствие скрасит мне сезон, а уж если там будет Симм... у меня мозг закипает от одной только мысли))
Я примерно так же отношусь к эре РТД. Слушай, извини, если что. Ты явно пришел в тред, чтобы порадоваться с другими фанами, а тут какой-то сплошной пессимизм. После этих твоих слов у меня вообще пропало желание злиться на Моффата. Думаю, это временно, но все же.
-
-
12.04.2017 в 15:57Ну для начала посмотреть все его серии хотя бы. А то "не смотрел, но осуждаю" получается.
-
-
12.04.2017 в 16:11На Расси сложно прийти и чтобы не было пессимизма))
Но да, такие люди, как я, которым новость о Симме в радость безо всяких там "но" - есть (и, как я смотрю по соо доктормастера, нас немало). И я жду сезон, и Билл, и Нардола, и Мисси, и конечно Капальди, расставаться с которым потом будет очень больно. Так что надеюсь, что Моффат и остальные сценаристы вложили в этот сезон всё лучшее, что у них есть))
Спасибо за пожелания))