Заявка #197

[Нетолерантный Рассилон]

А давайте обсудим вот это дело: lis-zimoy.diary.ru/p211494849.htm
Имеет автор право брать деньги за прочтения фика или нет?
Голосование на усмотрение дедушки.

Вопрос: Капитализм в фикрайтерстве приемлем?

1. Да все нормально, законы рынка.		53	(12.99%)
2. Автор неправ.		144	(35.29%)
3. Мне все равно.		58	(14.22%)
4. Фанфики не читаю.		14	(3.43%)
5. Фанфики этого автора не читаю.		129	(31.62%)
6. Другое.		10	(2.45%)
Всего:		408 Всего проголосовало: 271

@темы: заявка, фанфики

Comments

[Гость]

Если труд абстрактного Питера Джонса основан на его оригинальном труде и его оригинальных идеях и не включает использование результатов чужого труда

Ха-ха-ха. Труд любого абстрактного Питера Джонса будет включать в себя цитаты из других произведений, от библии и классики до современных песен, фильмов и компьютерных игр. Это норма англоязычной литератры, да и русскоязычной тоже.

[Гость]

Но проблема всей ситуации в том, что автор буквально ТРЕБУЕТ платы за возможность ознакомиться с его творчеством - то есть, напрямую продает его, как товар.

Именно. Если бы ситуация была построена так, как выше описано - "если набирается определённая сумма, в фике будет рейтинг; если набирается следующая сумма, в фике будет хэппи-энд; за определённое пожертвование можно вставить в фик деталь своего хэдканона; за какое-то максимальное пожертвование автор вышлет печатный экземпляр с открыткой" - я бы слова не сказал. Это было бы личное дело автора и заплативших.

[Гость]

Ха-ха-ха. Труд любого абстрактного Питера Джонса будет включать в себя цитаты из других произведений, от библии и классики до современных песен, фильмов и компьютерных игр.

Использование цитат, фрагментов песен и фильмов, если существует ссылка на правообладателя, не возбраняется. Иначе не существовало бы рекламы, использующей современную поп-музыку, коих на телевидении сейчас 90%. Не было бы документальных передач, в которые почти всегда входят отрывки из спектаклей, фильмов, сериалов, концертов и т.п.
Я не знаю, о какой абстрактной работе абстрактного Питера Джонса идет речь, но я имела в виду труд вроде фанфикшена - когда автор целиком и полностью использует вселенную, образы, характеры и локации, созданные не им и на которые он не имеет прав, а имеет их тот, кто их создавал.

Именно. Если бы ситуация была построена так, как выше описано - "если набирается определённая сумма, в фике будет рейтинг

Опасность такого предложения в том, что, если данная схема раскроется и правообладатели решат возмутиться и вмешаться, автор все равно будет нести ответственность.
Более-менее безопасный с законодательной - да и моральной, на мой взгляд, - точки зрения - это если автор выложит свою работу открытой для всех и будет принимать необязательные взносы и пожертвования (называйте вообще как хотите, хоть подарками) от добровольцев. Остальное юристы, возможно, смогут свести к коммерции. Хотя и тут придраться можно.

[Гость]

автор все равно будет нести ответственность.

Осторожнее с такими заявлениями, вас могут счесть примкнувшим к травле.

Использование цитат, фрагментов песен и фильмов, если существует ссылка на правообладателя, не возбраняется.

Ссылка при цитировании не обязательна для источников, превысивших "срок жизни автора + 70 лет". Общественное достояние, культурный код и все такое.

[Гость]

Иначе не существовало бы рекламы, использующей современную поп-музыку, коих на телевидении сейчас 90%.

за что рекламодатели отчисляют владельцам музыки кругленькие суммы

[Гость]

Ссылка при цитировании не обязательна для источников, превысивших "срок жизни автора + 70 лет". Общественное достояние, культурный код и все такое.

Эти - да. те же повести Пушкина сейчас каждый желающий может писать и переписывать, если припечет)) Но я говорила не о них. Современные авторы нередко прибегают к цитатам. У Лукьяненко, например, есть книги, в которых песни современных рок-групп занимают огромное место, и он все время цитирует их слова)

за что рекламодатели отчисляют владельцам музыки кругленькие суммы

Рекламодатели - да. Но в тех же книгах это не всегда требуется.

[Гость]

ССЫЛКА НА ТУ САМУЮ ПЬЕСУ
http://diary.ru/~valley/p10948453.htm?from=0

[Гость]

Я не тот анон, я предыдущий анон с комментарием в 10:25, но могу ответить на раз плюнуть: потому что работа данного автора отличается от любой другой работы тем, что он без разрешения, незаконно использует результат чужого труда я прямой целью получения выгоды.

Анон, всё отлично, кроме того, что мой вопрос был апологету свободного распространения пиратских книжек по поводу труда авторов этих книжек, которых анон почему-то люто не любит за то, что эти авторы почему-то хотят бабла, несмотря на то, что их-то труд абсолютно законен.
По поводу незаконного труда изготовителей наркоты был следующий вопрос)

[Гость]

ССЫЛКА НА ТУ САМУЮ ПЬЕСУ

Анон, а не пройти ли тебе нахуй на холиварку?

[Гость]

ССЫЛКА НА ТУ САМУЮ ПЬЕСУ
http://diary.ru/~valley/p10948453.htm?from=0

Что нам с этим делать???

[Гость]

Это вообще шо? Анон, глаза разуй, ты тредом ошибся или сообществом?

[Гость]

Анон дверью ошибся. Анонимный Волдеморт дальше по коридору.

[Гость]

А, ффух. Хрень какая-то. Вернемся к нашим баранам. А Перумов в итоге договоримся с наследниками Толкина, или там уже срок авторских прав истек? Он около 90 лет, не?

[Гость]

Анон дверью ошибся. Анонимный Волдеморт дальше по коридору.

Анон, дверью я ошибся здесь
hpanon.diary.ru/p210129425.htm?from=960
pravdoruboklon.diary.ru/p211644601.htm?from=960

[Гость]

Анон, ты это, осторожнее с дверями. Они коварны и непредсказуемы, могут и по тылам пробить на выходе. Особенно если часто ими ошибаться.

[Гость]

Он около 90 лет, не?

70 ваще-то. По идее, давно истек.

[Гость]

Не истек, его Кристофер под себя подгреб и сидит, как собака на сене.

[Гость]

Использование цитат, фрагментов песен и фильмов, если существует ссылка на правообладателя, не возбраняется.
Ты этого не оговорил, ты написал "труд абстрактного Питера Джонса основан на его оригинальном труде и его оригинальных идеях и не включает использование результатов чужого труда". Хотя в наше время постмодернизма оригинальная идея - это нонсенс.

[Гость]

Автора не читаю, совсем не мой. Но ситуация такая же, как если заказывать кружки, рюкзаки и прочие прелести с той же Ярмарки Мастеров, например. Не думаю, что кто-то из рукодельников писал на бибисю, с просьбой дать им разрешение на творчество. А имя им - легион, в одном только ДК фандоме.

[Гость]

Кстати, если платить за труд автора можно только в том случае, если "труд абстрактного Питера Джонса основан на его оригинальном труде и его оригинальных идеях и не включает использование результатов чужого труда", то "50 оттенков серого", как бывший фанфик по "Сумеркам", и творчество Кассандры Клер, как бывшая гарридрака, например, должны распространяться бесплатно.

[Гость]

Мне кажется, платное творчество по мотивам неизменно вызывает возмущение, и когда оно у какого-нибудь Лиса, и когда у гораздо более известных и значимых личностей, которых тут тоже приводят в трэде. То есть им тоже не сошло с рук, что они написали не своё оригинальное, а с чужими мирами и героями поигрались. Я бы задавался обратным вопросом: с чего это к тому же Перумову доебывались, а к Лису и доебаться нельзя? Дык, можно.
При этом крафт почему-то отторжения не вызывает. Может из-за иного отношения к тому, что сделано руками. Картинка - если оно артик, сделанный кем-то на заказ, то тоже не возникает негатива. Но представьте, что кто-то сделает выставку в галерее, где будут сплошь картины со Мстителями в слэшных позах - мне кажется, и у фандомов бы бомбануло, и у правообладателей))

[Гость]

Тоже считаю - пишешь что-то по мотивам и берешь за это деньги, будь готов к тому, что 1) это заметят, даже если ты хотел скрыть 2) на тебя выльют ушат помоев, будь ты хоть звезда мировой величины.

[Гость]

Почему настоящий писатель Стивен Кинг не упрекает пиратов.

Моральные принципы – довольно скользкая тема. Если я не понимал этого в детстве, то узнал, когда поступил в колледж. Я учился в Университете Мэн, сводя концы с концами на мизерные стипендии, государственные кредиты и летние заработки. В течение учебного года я подрабатывал мытьем посуды в Вест-Коммонс. Денег никогда не хватало. Моя мать-одиночка, старшая экономка в психиатрическом заведении «Пайнленд трейнинг сентер», высылала мне каждую неделю 12 долларов, что служило определенным подспорьем. Когда она умерла, я узнал от одной из ее сестер, что ей приходилось отказываться от посещения парикмахерской и экономить на продуктах. По вторникам и четвергам она не обедала.

Уехав из кампуса и оказавшись за пределами Вест-Коммонс, я иногда воровал в местном супермаркете бифштексы и гамбургеры. Заниматься этим следовало по пятницам, когда в магазине было много народа. Однажды я попробовал стащить цыпленка, но он оказался таким большим, что ни черта не помещался под курткой.

Потом распространился слух, что я могу выполнять письменные задания для студентов, оказавшихся в трудном положении. Мои расценки за эту услугу были плавающими. Если студент получал «отлично», мой гонорар составлял 20 долларов. За оценку «хорошо» мне платили 10 долларов. За оценку «удовлетворительно» все оставались при своих. За получение неудовлетворительной оценки я принимал на себя обязательство заплатить пострадавшему студенту или студентке 20 долларов. Я делал все, чтобы мне не пришлось платить, поскольку не мог себе этого позволить. И я был хитрым. (Мне стыдно в этом признаться, но что есть, то есть.) Я не брался за работу, пока студент не предоставлял мне хотя бы одно из выполненных им самим заданий, чтобы я мог воспроизвести его стиль. Слава богу, мне не приходилось заниматься этим часто, но когда жизнь заставляла, когда я сидел без денег и не мог позволить себе гамбургер и картофель фри в «Медвежьем логове» Мемориал-Юниона, я этим не гнушался.

На предпоследнем курсе я узнал, что у меня весьма редкая группа крови – первая отрицательная, ею обладает шесть процентов населения. В Бангоре имелась клиника, платившая двадцать пять долларов за пинту такой крови, и я решил, что это отличный вариант. Примерно раз в два месяца я садился за руль своего потрепанного универсала (или, когда он ломался, что случалось весьма часто, ехал автостопом) и добирался из Ороно до клиники, где закатывал рукав. В те годы еще ничего не знали про СПИД, бумаг заполнялось гораздо меньше, а по окончании процедуры сдавшим кровь предлагался на выбор небольшой стакан апельсинового сока или маленькая порция виски. Будучи уже тогда неравнодушным к спиртному, я всегда выбирал виски.

Возвращаясь как-то после такой поездки на учебу, я вдруг подумал, что если проституция – это продажа себя за деньги, то я – настоящая шлюха. Написание эссе по английскому языку и курсовых по социологии ничем не отличалось от проституции. Я был воспитан в строгих методистских традициях, добро и зло не были для меня пустыми словами, и вдруг я превратился в обычную шлюху, разве что торговал не задницей, а своей кровью и умением писать.

Эта мысль заставила меня задуматься о том, что же все-таки является нравственным, а что – нет, и я думаю об этом по сей день. Концепция нравственности весьма эластична, разве не так? Потрясающе эластична. Но если растянуть что-то слишком сильно, рано или поздно оно порвется. Сейчас я сдаю свою кровь бесплатно, а не за деньги, однако еще тогда мне пришло в голову, и я до сих пор так считаю, что при определенных обстоятельствах любой человек может продать все, что угодно.

И потом всю жизнь об этом жалеть.

А ненастоящие писатели могут брызгать ядом до бесконечности, потому что, конечно же, они так никогда бы не смогли жить.

[Гость]

И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Гость]

Самое прямое. Тут вот некоторые ныли, что ыыыы, не будут люди писать вторую книжку, если им за первую мильён не заплатят. Ну вот вам опроверженьице. Настоящий писатель будет зарабатывать другими способами и все равно продолжать писать.

[Гость]

Анон, ты так передёргиваешь, что с тобой даже спорить скучно. Ладно бы за что-нибудь хорошее так остервенело бился, а то ведь за право и на ёлку влезть, и жопу не ободрать.
Да, Кинг и еду воровал, и кровью торговал ради того, чтобы свести концы с концами, и всё равно при этом не терял ориентиров, и всё равно об этом жалеет спустя туеву прорву лет, хотя мог бы тоже завернуться в белое и сказать, мол, раз это ради выживания, то не считается. Считается.
Ну и среди тех, кто будет писать бесплатно, на одного Кинга приходится миллион графоманов. Давай их и оставим. Одного Кинга и миллион графоманов. А писатели второго ряда разойдутся зарабатывать чем-нибудь ещё. Зато у тебя, анон, будет много бесплатного чтива. Впрочем, у тебя уже есть много бесплатного чтива - вот на фикбук иди и читай, сколько влезет. И всё бесплатно. Нафига тебе эти корыстные писателишки сдались - непонятно.

[Гость]

Мне кажется, Кинга бы стошнило от рассказа о том, что с его книгами делает ЭКСМО.

[Гость]

Или он поржал бы. Или написал два романа про страстные отношения автора, переводчика и фаната, который точно знает, как нужно переводить его любимого писателя, поэтому сначала приносит писателю на серебряном блюде отрезанную голову переводчика, а когда тот почему-то не радуется, страшно обижается.

[Гость]

Для этого надо адекватно перевести на английский труды Вебера, Антонова и Сюзи Алукард, чтоб ее.

[Гость]

комментарии еще не читала, ибо 20 страниц. только прошла по ссылке.
я подобное не одобряю. автор берет чужой канон и на нем зарабатывает. хочешь заработать? создавай свое. я уже встречала таких. неофициальных переводчиков, артеров, фикрайтеров. переводчики внезапно требовали себе денюжку за свой труд, но я сомневаюсь, что они перечисляли деньги автору. просто наживались на чужом труде. здесь то же самое. герои не ее, мир не ее, но денег она хочет. так пиши свое. что мешает? отсутствие фантазии?
вообще сам автор не понравился, как личность. завалил оппонента вопросами, но тут же закрыл комментарии, не давая ответить: показал себя умником перед всеми, а потом пригласил в личку.
да еще и перечислил, что оппонент ворует чужие аватарки, цитаты, но вообще-то он путает теплое с мягким. мы все используем чужие аватарки, пишем фики, рисуем арты, создаем видео. но делаем это бесплатно, не наживаясь на чужом мире. если бы оппонент автора пошел и продавал чужие аватарки, то претензии я бы поняла. к тому же шоураннеры рады существованию фандома: он приносит им деньги. фанаты поддерживают актеров/сериалы в твиттере, остервенело голосуют, тратят деньги на комикконе, покупают различные кружки/майки/и т.д. и т.п. такой фандом шоураннеры одобряют. есть, конечно же, такие как Мартин, но их не так много.
а вообще я просто закрываю странички таких авторов, никогда к ним не возвращаясь. и не понимаю, какой смысл таким платить: будто она единственный человек в фандоме, пишущий по определенному пейрингу. а тут еще фик в процессе. т.е. если автор просит денег, то она клятвенно заверяет всех, что фик будет закончен и он не скатится в УГ?