Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

про чип

Вот мне интересно - он для этого должен знать, что человек был мертвым? Или мертвецов чип иначе кодирует?

Судя по всему, чип самостоятельно мистическим образом отделяет живых людей от неживых людей и нелюдей.

[Гость]

Про Спайка и Дрю - ответ

Причиной - нет, не чип, конечно, мы помним. Но Спайк-то этого ещё долго не понимал.
А Дрю, кстати, что интересно, понимала истинные причины ещё задолго до того, как у Спайка появился чип...
Вот уж кого не обманешь - это её. И меня вот что ещё восхищает по-прежнему: как Дрю ушла, оставив его Баффи. Отпустила... Да и как вернулась к нему до этого тоже... Всё-таки и она его не меньше любила, чем он её. Они такие трогательные друг с другом, несмотря на то, что это - история тёмной стороны...

И пока Инициатива его не зачиповала, все его цели и смыслы по-прежнему вертелись вокруг того, как он станет мегакрутым вампиром и женщина, которую он любит и хочет, вернётся к нему
Чип поставил на этих планах, а заодно на смыслах и целях, жирный крест.
Он сам себя с этим чипом видит жалким и кастрированным, теряет всякое достоинство, всякий смысл существования и натурально опускается
О да... Сразу вспоминается, как он нищенствовал, пугал людей в тёмных переулках, вымогая у них деньги, чтобы хватило на сигареты и кровь... И самое днище - как он рылся на свалке. На него тогда действительно больно было смотреть. А уж как он жизни себя лишить хотел, когда в довесок ко всему прочему Ксандр его в свои гавайские шмотки нарядил...

До тех пор, пока не находит цели и смыслы в новой любви. И тогда он буквально на глазах превращается в прежнего Спайка - сильного, уверенного в себе.
И вот сейчас на него снова приятно смотреть))) Спайк - истинный рыцарь, чей смысл жизни в служении прекрасной даме...
И тем страшнее мне представить, как он переживал смерть Баффи. Как жил до того момента, пока её не вернули. Плюс тут же он ещё мог ощущать свою вину по поводу того, что если бы он первым Дока сбросил с вышки, до того, как тот порезал Дон, Баффи была бы жива... Она доверила ему миссию по защите Дон, а он не справился до конца... Я понимаю, что тут у всех шансы были относительны, и что Спайк не виноват, и делал всё, что было в его силах, но... Его самого это, думаю, может очень мучить. Потому что у него было больше возможностей, чем у других, на эту ситуацию повлиять. И мне его очень-очень жаль в этом плане...

[Гость]

про чип - ответ

Вот мне интересно - он для этого должен знать, что человек был мертвым? Или мертвецов чип иначе кодирует?
Судя по всему, чип самостоятельно мистическим образом отделяет живых людей от неживых людей и нелюдей.

Хм... Ситуация была, когда Спайк точно знал, что человек был мёртв. Но я думаю, тут немножко не в этом суть, а в том, что чип - да, разделяет живых и мёртвых, людей и нелюдей. Иначе ведь была бы опасность, скажем, для человека, с которым непонятно, мёртв он или просто без сознания.

[Гость]

Про 7.07:

Я при просмотре так и подумал, что изначально там должна была быть сама Тара, но с актрисой не сложилось. Но тут и правда эффект был бы двоякий. Если тебе когда-нибудь снились кошмары с участием родных и/или любимых людей в роли Зла, ты поймёшь.

По поводу Джесса: я хорошо понимаю эту претензию к цельности сериала, серьёзно. Но всё равно оценить (пока?) сложно. Видимо, потому, что первый сезон я, наивный лопух, смотрел как раз как развлекательный молодёжный сериальчик про вампиров) Поэтому с первого просмотра Джесса даже не запомнил толком - пришлось в баффивикию лезть, чтобы вообще вспомнить, кто это такой. Вики, кстати, говорит, что Зандер Джесса в комиксе вспоминает и конкретно этот опыт как травматичный.

Это, кстати, ещё одна параллель Джосса с РТД. Они оба - убеждённые атеисты, при этом у обоих есть около-религиозные мотивы. И вопросы эти их явно интересуют.

Тут сложно, конечно, сказать, в каком смысле они их интересуют. В конце концов, новозаветный миф заложен в самих основах общеевропейской культуры, поэтому грех не использовать его мотивы в той же мере, в которой используются те же античные сюжеты или шекспировские, допустим.

[Гость]

про Спайка и нищенствование

Не спорю с сутью того, что вы написали, но не соглашусь про "больно смотреть".
Вспомните про то, как нищенствовал Ангел? Вот он представлял собой жалкое зрелище. А Спайк и тут сохранил ироничное отношение. Видно, что чуть появится шанс выбраться, он в него вцепится мертвой хваткой.
Анон, который смотрит четверный сезон "Баффи"

[Гость]

про чип по 5.6

Ситуация была, когда Спайк точно знал, что человек был мёртв. Но я думаю, тут немножко не в этом суть, а в том, что чип - да, разделяет живых и мёртвых, людей и нелюдей.

Ну, можно вспомнить ситуацию с Тарой, когда её принадлежность к роду человеческому была надёжно доказана головной болью Спайка)

[Гость]

Про Спайка - ответ анону, который смотрит четвёртый сезон

Вспомните про то, как нищенствовал Ангел? Вот он представлял собой жалкое зрелище. А Спайк и тут сохранил ироничное отношение. Видно, что чуть появится шанс выбраться, он в него вцепится мертвой хваткой.
В этом плане, в сравнении с Ангелом и по части отношения - да, конечно, Спайк выигрывает)) Даже на свалке отшутился, я помню)) Но всё равно мне было больно. Не в плане того, что Спайк ничтожно выглядел - а больше от того, во что жизнь его сбросила.

[Гость]

про 7.07 дальше

Но тут и правда эффект был бы двоякий. Если тебе когда-нибудь снились кошмары с участием родных и/или любимых людей в роли Зла, ты поймёшь.

Поэтому я скорее рада, что вернуть Тару не получилось. А кошмары мне вообще не снятся, как ни странно.

Тут сложно, конечно, сказать, в каком смысле они их интересуют.

Ну, РТД в "Пробке" и в финалке 3 сезона явно критикует. Другое дело, что получилось неоднозначно и трактовать можно по-разному. Джосс, думаю, просто использовал это как фантастический элемент для развития сюжета, но поскольку христианский миф именно что заложен в основе нашей культуры, оно потом само могло вырасти в эту сторону. А я это вообще говорю, не как христианка (тут всё сложно), а как зритель, считающий, что метафизические темы обогащают искусство (и сериальчики в том числе). В зависимости от того, как с ними обращаться, конечно.

[Гость]

А я это вообще говорю, не как христианка (тут всё сложно), а как зритель, считающий, что метафизические темы обогащают искусство (и сериальчики в том числе). В зависимости от того, как с ними обращаться, конечно.

Собственно, хоть я скорее и христианин, но здесь это и правда неважно. Согласен на сто процентов: талантливое использование культурного наследия обогащает любое произведение искусства

[Гость]

Про Спайка и нищенствование

Мне вот было его очень жаль, когда ему телевизор раздолбали. Телевизор это святое! А в остальном - он же панкует всю свою вампирскую жизнь, и никогда не стремился к роскоши, так что для него вот так обустраивать свой склеп - даже прикольно. Скажем так: он не выглядит страдающим по этому поводу, и потому мне его там и не жалко.
Кроме телевизора!!!!

[Гость]

Ну, можно вспомнить ситуацию с Тарой, когда её принадлежность к роду человеческому была надёжно доказана головной болью Спайка)

Спайк считал ее человеком. Она пахла как человек.

[Гость]

7.14:

По поводу директора подозрения в том, что он за наших, возникло ещё на месте, где он окровавленный кинжал прятал - иначе было бы скучно.
А по поводу вотэтоповорота я всё понял в тот самый момент, когда он признался, что его мама была Истребительницей. (Кстати, красавица. Я вообще тот флэшбэк в метро могу пересматривать вечно - очень красивая пара, и танцуют красиво. Юная версия от Зла проигрывает оригиналу, кстати.)
И когда Спайк над столиком навис, я аж поорал мысленно.
Но вообще, всё тлен. Спайк не торт, в битве с демоницей проявил себя неважно, и вообще в последнее время мальчик для битья, годящийся только на то, чтобы его Истребительница комфортила.
Вообще, конечно, в седьмом сезоне становится особенно заметно, что Марстерс не молодеет. Хотя всё равно красив, конечно. Но Спайк с душой выходит не таким зажигательным, как в бездушной версии. Зато с душой он заметно взрослеет. Меньше страсти и подростковой пылкости, зато такое красивое, спокойное, неколеблемое чувство в нём - залюбуешься.

[Гость]

Про Спайка и нищенствование - ответ

Мне вот было его очень жаль, когда ему телевизор раздолбали. Телевизор это святое!
О дааа, мне тоже!!! Ему так "Страсти" нравятся, а меня это дичайше умиляет х))

А в остальном - он же панкует всю свою вампирскую жизнь, и никогда не стремился к роскоши, так что для него вот так обустраивать свой склеп - даже прикольно. Скажем так: он не выглядит страдающим по этому поводу, и потому мне его там и не жалко.
Ну, это-то да... Но всё равно на свалке мне больновато кольнуло душу х)

[Гость]

А в остальном - он же панкует всю свою вампирскую жизнь, и никогда не стремился к роскоши

Ага, а Ангел трогательно переживает из-за полотенец и кожаного дивана)))

[Гость]

Ага, а Ангел трогательно переживает из-за полотенец и кожаного дивана)))

Ну, Ангел всегда любил лоск)))

[Гость]

Я уже почти досмотрела четвертый сезон "Баффи" и у меня возник вопрос.
Почему к Баффи (внешне?) относятся как к человеку: сильному, но все же человеку? Почему она сама себя считает человеком? Ведь с пятнадцати лет она существо "того" мира. И это навсегда.

То есть, конечно, один раз ее пытались сжечь, но там она просто попалась под руку при охоте на ведьм... А сейчас те же коммандос взяли ее в свой боевой отряд. Если следовать их логике, Баффи должна сидеть в клетке рядом с вампирами и демонами. Возможно, ее бы и заперли (или запрут) чуть позже... Но почему Баффи вообще пошла к ним? Как она не видела опасности?
Даже привязанность к Райли не объясняет такого безрассудства. Баффи любила Ангела, но ей и в голову не пришло из-за этого проситься в вампиры.

Так вот вопрос: не прилетит ли Баффи от того же Райли или представителей власти за то, что она делает вид, что человек, человеком не являясь?
Озу вон прилетело. А Аня благоразумно скрывает свое прошлое и ведет себя осторожно...

[Гость]

Юная версия от Зла проигрывает оригиналу

Потому что он там не юный, снималось, когда Марстерс постарше стал. Юный он во 2 сезоне. И там он полнейшее ня.

[Гость]

Потому что он там не юный, снималось, когда Марстерс постарше стал.

Кстати, я рада, что спин-оффа про Спайка не получилось, ведь тогда нельзя было бы его взросление игнорировать.

[Гость]

Юная версия от Зла проигрывает оригиналу
Потому что он там не юный, снималось, когда Марстерс постарше стал.

Я имел в виду Истребительницу.

[Гость]

И Марстерс, кстати, ещё в шестом сезоне ого-го какое ня))

[Гость]

Ответ анону с четвёртым сезоном на вопрос о Баффи

Почему к Баффи (внешне?) относятся как к человеку: сильному, но все же человеку? Почему она сама себя считает человеком? Ведь с пятнадцати лет она существо "того" мира. И это навсегда.
Она не полностью существо того мира. Истребительница живёт на границе миров - частично в том, частично в этом, и при этом не принадлежа полностью ни одному из них. Она - как некоторый гарант равновесия между этими мирами, как пограничник, как страж. И при этом - не человек полностью, но и не полностью мифическое существо. В этом суть Истребительницы и есть...

А почему она стремилась быть человеком - ну, немудрено ведь... Совсем юная, хочется нормальной жизни, быть как все... Чтобы меньше тревог близким и любимым, чтобы эти близкие и любимые у неё вообще были... Она ради этого очень старается, сохраняет свою человечность. В отличие от прочих Истребительниц, которые действуют, как инструмент в руках высшего закона. Ту же Кендру вспомнить, и она - не единственный пример. Кстати говоря, именно из этой тщательно сохраняемой человечности Баффи и столь отличается от прочих Истребительниц, потому она и легендарна. В этом её сила. В том, что она отказалась быть инструментом, а выбрала свою собственную судьбу. Ту, где она - человек, и где у неё есть родные и близкие, любимые. И это сделало её сильнее. А будь она одна, прими безропотно свою сущность и отдайся ей всецело - вполне себе очень скоро могла закончить, как Кендра. Кстати, особенной Истребительницей для Спайка она стала и поэтому тоже. Потому что не такая, как все остальные. Потому что не побоялась быть такой, вопреки всему. И он тоже такой в своём вампирском мире...

Если следовать их логике, Баффи должна сидеть в клетке рядом с вампирами и демонами. Возможно, ее бы и заперли (или запрут) чуть позже...
Хотели же, и сделали бы. Ну, попытались бы, по крайней мере. Как же - такой феномен не изучить... А на баланс сил мира им там наплевать, так что взяли бы её без колебаний на опыты.

Но почему Баффи вообще пошла к ним? Как она не видела опасности?
Даже привязанность к Райли не объясняет такого безрассудства. Баффи любила Ангела, но ей и в голову не пришло из-за этого проситься в вампиры.
Романтизировала Инициативу, как мне кажется, и мало задумывалась головой. Они были для неё словно рыцари в сверкающих доспехах, она хотела верить и верила в их светлость; в то, что они сражаются на одной стороне. После потери Кендры, а потом - после тяжелейшей потери Фейт, у неё не осталось, как бы, особенных, наделённых силой бойцов-сотоварищей на её стороне. А ей было это важно и нужно, и потому в Инициативу она уверовала сразу и очень наивно. Они для неё казались армией света, сражающей зло.

Так вот вопрос: не прилетит ли Баффи от того же Райли или представителей власти за то, что она делает вид, что человек, человеком не являясь?
Не прилетит. В ней человек силён настолько, что никто о ней не думает, как о существе. Но говорят, эта тема, тема сущности Истребительницы, ещё в 6-7 сезонах раскрывается. И тема взаимоотношения Баффи с этой сущностью.

[Гость]

Про природу Истребительниц главные сезоны - 5 и 7.

[Гость]

7.15:

И только я посетовал на то, что Спайк с душой размяк, тут-то всё и заверте...
Дико любопытно, как на него психологически влияет переодевание - как он каждый раз надевает на себя новую роль.
И я пока не до конца сформулировал, почему для него так важен плащ убитой им Истребительницы. Почему именно в нём он чувствует себя Большим Злом. Но сам факт безумно любопытный.

[Гость]

Ага, а Ангел трогательно переживает из-за полотенец и кожаного дивана)))

Да, это такая кавайная человеческая слабость! А еще когда его оружие перекладывают не в алфавитном порядке, или самое страшное - когда кто-то берет и носит его вещи!

А сам, зараза (спойлеры до Ангела 2.17)
отдал вещи Корди в приют, чисто ради расследования! КАЗЗЕЛ! Нет, реально, это было днище! Корди просто в душу этим плюнул, и я ее так понимаю! Потом исправился, конечно, но сам факт! А если б его стильную подборку рубашек и польт кто-то отдал бы, его б небось удар хватил!

И меня так прет от его контраста с панком-Спайком, которому похрен, что у него есть и какое. Ну, кроме плащика конечно! И телевизора.

[Гость]

И меня так прет от его контраста с панком-Спайком, которому похрен, что у него есть и какое.

+1. Меня в целом прет от их противопоставления и соперничества. А как они зажигали в 5 сезоне, ммм)))

[Гость]

*с опаской*
А в четвёртом сезоне "Ангела" тоже в начале все ушли на фронт снимать "Светлячка"?

[Гость]

Про 7.7

Поэтому с первого просмотра Джесса даже не запомнил толком

Вот да. Мне этот Джесс как-то похрен, он был немножко в самой первой дико трэшовой серии, и все, следа у меня не оставил. Мне кажется, если б он в 7.7 и появился, большинство народу и не вспомнило бы, а хто это. В википедию бы полезли либо плечами бы пожали. Хотя понятно, что у Зандера была из-за этого травма, но к ней никогда не возращались.

А Тара - хорошо, что это была не она. Ее образ - самый чистый и светлый. Мне не хотелось бы видеть, как она в ту жуткую пасть в конце превращается, буээ!

Про 7.14

Кстати, красавица. Я вообще тот флэшбэк в метро могу пересматривать вечно - очень красивая пара, и танцуют красиво. Юная версия от Зла проигрывает оригиналу

Увы, согласна, и это общий консенсус. Не сложилось с актрисой из 5.7, а новая версия какая-то слишком мягкая и девачковая. Вот та была хищна и грациозна, как пантера, ммм! Она вроде была у них каскадершей, и это чуть ли не ее первая и единственная роль.

Марстерс не молодеет. Хотя всё равно красив, конечно. Но Спайк с душой выходит не таким зажигательным, как в бездушной версии. Зато с душой он заметно взрослеет.

Да! В Ангеле-5 это будет совсем швах, и Бореназ туда же. Но я таким, взрослым, с душой, с грузом лет и переживаний, люблю Спайка не меньше. Есть в этом даже какая-то правильность - что он теперь о душе, а не о теле. Времена, когда он был просто чьей-то плотью, прошли.

А насчет того, что Спайк стал мальчкиом для битья - ну, я вижу, следующая серия уже ответила на это.


Про 7.15

Дико любопытно, как на него психологически влияет переодевание - как он каждый раз надевает на себя новую роль.

Это ему помогает, да. А особенно в таком состоянии, как в 7м сезоне. Меня безмерно восхищает, как он собирает себя снова, из кусочков, как учится функционировать с душой, сколько он преодолевает! Шаг за шагом выковывает из себя нового человека - не хлюпика Уильяма, не злодея-Спайка, а кого-то, кто берет лучшее от обоих, кто может совместить душу с бесшабашным героизмом вампирского рыцаря. Кто не сидит в ужасе и оцепенении 100 лет, как Ангел, а пытается вытащить себя, чтобы быть полезным.
Безумец-юродивый в подвале - тот же безумец, но уже пытающийся помочь - человек, способный функционировать - человек, преодолевший искушения Изначального - человек без намордника-чипа (наконец-то!!!) - и вот теперь человек, интегрировавший свой героический потенциал. Как же он вырос!

И роль Баффи в его "сборке" тут тоже исключительно важна, как только она перестала его запихивать в подвалы своего подсознания, и протянула ему руку. Кстати, то, что он поубивал такую кучу народу под влиянием Изначального Зла - в чем-то и вина Баффи. Что она его из подвала вытащила и забросила, держала дистанцию, не хотела и боялась в их болезненное прошлое лезть.

Плащик же это - как одеялко для комфорта (помнишь 6й сезон, про невидимую Баффи)? Ему было хреново и трудно, и психологическая подпорка тут была неоценима. Плащ у него уже в подкорке сидел. Недаром он его снимал, когда за душой отправился, или когда пытался Баффи кадрить. Без плаща он уже вроде нормальный человек, не Биг-Бэд.

И я пока не до конца сформулировал, почему для него так важен плащ убитой им Истребительницы. Почему именно в нём он чувствует себя Большим Злом.

Ну, это для него было как убить дракона. Тут и память о подвиге (со знаком минус), и некий перенос на себя силы Истребительницы, которая его восхитила. Типа как дикари думали, что если съесть сердце героя, будешь смелым, как он. В общем плащик для него - символ его силы, он, в плащике - победитель драконов. Как-то так.

А Баффи ему это прямым текстом сказала: мне нужен Спайк, который хотел меня убить. Который пер на драконов, короче. И плащик как раз об этом. Он его одевает на себя, и этим начинает интеграцию Спайка-Истребителя Истребительниц в свою разбитую личность.

Мне еще очень нравится момент с ним и Вудом, когда Вуд его про душу спрашивает. Вот там в нем тоже можно было увидеть прежнего Спайка. И ответ на вопрос, ну и как душа - in progress.

[Гость]

А в четвёртом сезоне "Ангела" тоже в начале все ушли на фронт снимать "Светлячка"?

Ага... Но он в плане сценария и общего качества намного лучше Баффи-7. Вот идеи некоторые там, и сюжетные повороты - ммм - многим не зашли, мягко говоря. Сезон в целом напоминает Моффатоэру даже больше 3го, стилем, закрученностью и количеством путешествий в глубь души и подсознания. B там притчевость чуть ли более сильная, чем в Баффи-7.

А мне вот главная идея нравится. Ее там бесспойлерно формулирует один персонаж: Free will - look it up. (Свобода воли - помнишь, что это такое?) А то, что вокруг - ну, есть трэш, и есть новый персонаж на очень подходящую букву Г, который меня до сих пор дико бесит. Но с ним всего три эпизода. И есть эпизоды-шедевры. Awakening, Orpheus, Inside Out - мои любимые.
То, как это все зайдет, очень зависит от того, кто как оценил некие события 3го сезона. Я вот приняла те события с неудоумением и скепсисом, и 4й сезон отлично это для меня разрулил.

[Гость]

и есть новый персонаж на очень подходящую букву Г

эээээээ... Гвен, что ли?

[Гость]

Про седьмой сезон:

Вот та была хищна и грациозна, как пантера, ммм! Она вроде была у них каскадершей, и это чуть ли не ее первая и единственная роль.

Там, в общем-то, не роль и была, казалось бы. Но прям, как Спайк и сказал - hot
Тут, как бы, можно нахэдканонить себе, что и тот и другой образ - воспоминания. Одно - воспоминание хищника о партнёре по танцу, другое - воспоминание очень, очень маленького мальчика (четыре года) о маме.

Но я таким, взрослым, с душой, с грузом лет и переживаний, люблю Спайка не меньше. Есть в этом даже какая-то правильность - что он теперь о душе, а не о теле.

Согласен на все сто. В нём стало меньше сексапила, но вот мужественности стало не меньше, а как будто даже больше - спокойная такая зрелость. И так даже ещё привлекательней.

Меня безмерно восхищает, как он собирает себя снова, из кусочков, как учится функционировать с душой, сколько он преодолевает! Шаг за шагом выковывает из себя нового человека - не хлюпика Уильяма, не злодея-Спайка, а кого-то, кто берет лучшее от обоих, кто может совместить душу с бесшабашным героизмом вампирского рыцаря. Кто не сидит в ужасе и оцепенении 100 лет, как Ангел, а пытается вытащить себя, чтобы быть полезным.

Спайк восхищает безмерно, факт) Хотя, справедливости ради, у него, в отличие от Ангела, с самого начала был надёжный ориентир, персональный маяк. Ему душа всё-таки не случайно обломилась - что хочешь, то и делай. Он-то изначально знал, зачем её хочет.

Кстати, то, что он поубивал такую кучу народу под влиянием Изначального Зла - в чем-то и вина Баффи.

Нууу... нет!) Этак на неё вообще каждое не предотвращённое убийство в Саннидейле можно повесить (как в начале сезона).

А Баффи ему это прямым текстом сказала: мне нужен Спайк, который хотел меня убить. Который пер на драконов, короче. И плащик как раз об этом. Он его одевает на себя, и этим начинает интеграцию Спайка-Истребителя Истребительниц в свою разбитую личность.

Пожалуй, да. Ему надо было и это тоже в себе признать и примирить с остальным. И без этой части он был неполным и не до конца дееспособным.

Мне еще очень нравится момент с ним и Вудом, когда Вуд его про душу спрашивает. Вот там в нем тоже можно было увидеть прежнего Спайка. И ответ на вопрос, ну и как душа - in progress.

О дааа, шикарная сцена) Я вообще с интересом за их взаимодействием наблюдаю)))
И почему-то это тоже Спайку на пользу ложится - вроде и не то чтобы соперник, но тень соперника. И как он подбирается хищно)