Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Но у Спайка был кто-то, ради кого он готов был довольно существенно жертвовать личными интересами. Может быть, это роляет.

Ага. Это при том, что у Спайка не было души, а у Фейт была. Душа автоматом ничего ни у кого не решает - за исключением Ангела, бгг. С Уиллоу-вампом кстати тоже интересные моменты были. Человек определяет вампира.

Чо-то я досмотрел третий сезон

Ыыы, анон поздравляю!
Только теперь еще "Ангел" добавляется. У Ангела 1й сезон жуткий трэш в основном, но там отличные кроссоверы, и есть милые эпизоды.

Что обязательно надо глянутьв Ангеле - 1.1 пилот, потом 1.3 после Баффи 4.3 - это кроссовер. Потом 1.8 после Баффи 1.8 - опять кроссовер. 1.9 и 1.10 - тоже важные для "Ангела" эпизоды. Потом после 4.15 и 4.16 надо посмотреть 1.18 и 1.19, обязательно. И 1.20 - там Кристиан Кейн, ммм. И потом 1.22 финал, он очень важен.

Ну а если зайдет, то все, конечно! У меня Ангел со 2го сезона попер, а 1й только кроссоверами держалась.

[Гость]

Не всю, анон, не всю - ведь был же и 4й сезон...

Ой ё, так это ещё и не конец...

хотя у Розы поначалу и предполагался конец с Микки в параллельной вселенной, в сериях про киберменов.

Хм... Вот ты бы не сказал, я бы и не подумал даже, что такое предполагалось
Это при том, что я эру РТД смотрел запоем, нифига не зная о том, что там впереди будет. То есть Думсдэй тот же искренне полагал концом-концом.

[Гость]

Душа автоматом ничего ни у кого не решает - за исключением Ангела, бгг.

Согласен

С Уиллоу-вампом кстати тоже интересные моменты были. Человек определяет вампира.

Вот тут не знаю, не разобрался пока, насколько именно определяет, а насколько - совсем никак.

Только теперь еще "Ангел" добавляется. У Ангела 1й сезон жуткий трэш в основном, но там отличные кроссоверы, и есть милые эпизоды.

Я всё смотрю, мне нравится как раз) Концепт ПоИ напоминает)
Мне и в Баффи Ангел в принципе нравился, хоть последний сезон и хотелось его всё чаще пристрелить, чтоб не мучился, а тут он наконец вырвался из цугцванга и начал разворачиваться как интересный персонаж с характером.
Нарыл табличку с порядком просмотра и грамотно чередую))

[Гость]

Да, к слову об "Ангеле": Дойл из лав!!!

[Гость]

Вот ты бы не сказал, я бы и не подумал даже, что такое предполагалось

И я не думала, пока не влезла глубоко в докторофандом и не узнала. А смотрела тоже таким запоем, и столько слез пролила над Думсдеем. Как хорошо и правильно, что Билли Пайпер решила остаться и доиграть сезон до конца, и что история вышла именно такая.
А хотели Роуз выпилить вместе с Микки из-за Билли Пайпер, она после ухода Экклстона не хотела в шоу задерживаться, хотела с сереридины сезона уйти. Но ей так понравилось работать с Теннантом, что она осталась до конца. В телешоу так часто бывает, что сюжет не авторы контролируют, а жизнь вокруг, и в итоге вырастает то, что вырастает. Судьба...

Спайка тоже хотели грохнуть в середине сезона, когда на него церковь упала. Его роль как главгада должна была кончиться, а эстафета перейти к сами знаем кому. Но народ от него так проперся, что его оставили до конца сезона, а там и еще, и еще. Живучий оказался, во всех смыслах.

[Гость]

Спасибо за кулстори, систер)) Это было внезапно, но приятно)

[Гость]

Спайка тоже хотели грохнуть в середине сезона, когда на него церковь упала. Его роль как главгада должна была кончиться, а эстафета перейти к сами знаем кому.

Но как же здорово, что не грохнули, однако. Эта история была бы намного беднее и бледнее, если бы не шикарный треугольник злодеев.

[Гость]

А анона вот прет по ДокоРозе, а вот от Бангела тошнит буквально. Спаффи тоже нравились - до определённого момента, потом как отрезало. При том что самого Спайка обожаю, отлично сделанный персонаж.

[Гость]

Мне кажется, Бангел похож на Девятый/Роза. А на Десятый/Роза совсем не похоже.

[Гость]

Мне кажется, Бангел похож на Девятый/Роза. А на Десятый/Роза совсем не похоже.

Просто Ангел сам по себе больше похож на Девятого, чем на Десятого. По темпераменту и по ощущению "старый солдат, не знавший слов любви, на склоне долгого дня повстречавший свою юную розу".

[Гость]

Захотелось увидеть. как Девятый поет "О, Мэнди"))))

[Гость]

А если Докорозу терпеть не можешь, и сама Роуз не нравится, то всё равно можно Баффи посмотреть, или лучше не стоит?

[Гость]

А если Докорозу терпеть не можешь, и сама Роуз не нравится, то всё равно можно Баффи посмотреть

Можно. Баффи круче, чем Роуз.

[Гость]

"Баффи" хороша тем, что там помимо докорозы Баффи и Ангела есть дополнительный набор очень разных и по-своему интересных персонажей. То есть даже если не зайдёт сама Баффи и/или Ангел (а я понимаю, почему они могут не зайти), то можно проникнуться Уиллоу, например, или тащиться по Джайлзу, или дождаться появления Спайка, или Оза... короче, смотреть можно))))

[Гость]

1х08 "Ангела" - это какой-то трындец, спасибо, что предупредили
У меня какое-то неловкое чувство, когда я понимаю, что это было снято несколько до эры РТД, потому что я помню, как меня сурово колбасило по ней, включая Думсдэй и особенно конец четвёртого сезона. И ощущение было: о-о-о-о, я никогда не видел прежде такой пучины ангста... И тут... внезапно...
Очень сложные ощущения, в общем.

[Гость]

Некогда пока вычитывать всё и писать много-много, это я всё завтра, а пока быстро скажу: анон, который тоже "мне теперь тоже хочется смотреть Баффи" и который написал последний оффтоп-коммент в том треде, горит и полыхает на всю вселенную, перешёл за середину уже третьего сезона, оторваться не может и тоже возлюбил Спайка больше прочих х)))) Но это, конечно, далеко не всё, что есть сказать)))

[Гость]

Ура, ты показался, анон! Ещё больше простыней Жду с нетерпением)))

[Гость]

Анон, первым спросивший про Баффи, тоже радуется и ждёт простыней)))

[Гость]

Кстати, аноны, которые впервые "Баффи" смотрят, вопрос на засыпку - а вы "Светлячка" видели? Этот сериал Джосс делал уже после "Баффи", в расцвете сил и опыта, и он офигенный. И там всего 14 серий. А то до "Доктора" ещё ждать и ждать...

[Гость]

За себя отвечу: со "Светлячка" моё знакомство и беззаветная любоффь к Джоссу и началась.

[Гость]

Просто Ангел сам по себе больше похож на Девятого, чем на Десятого.

Ага, 9й чуть не с него внешне и писался. А 10й внешне на Спайка скорее похож, но суть-то у них одна, это Доктор, причем послевоенный. И 10й после Розы иногда перекликается с Ангелом после Баффи, в его собственном шоу. Бывали там моменты слетания с катушек.

И главный ангст Докорозы тоже на 10го пришелся. Ну а еще вспомним слово на "Ш" в "Ангеле", которое я не хочу пока спойлить, новички тут как раз к нему подбираются. Это тоже к 10му.

Захотелось увидеть. как Девятый поет "О, Мэнди"))))

А мне - посмотреть последние минуты 3го сезона под музыку Думсдея...
Но поющий 9й это было бы ыыы.

А если Докорозу терпеть не можешь, и сама Роуз не нравится, то всё равно можно Баффи посмотреть, или лучше не стоит?

Обязательно! Во-первых, полно народу, которые тащутся от Докорозы и плюются от Бангела, и полно народу наоборот. Во-вторых, как тут уже сказали, не Бангелом единым. И у Баффи, и Ангела впереди еще много интересного и в плане шипперства, и вне его. Да и шоу эти не о любви, а о поиске себя. Любовные линии там не главные.


За себя отвечу: со "Светлячка" моё знакомство и беззаветная любоффь к Джоссу и началась.
И у меня тоже! Был фильм Серенити, потом Светлячок, а потом захотелось еще чего-то от того же автора, а и заверте...

А кстати, еще Доктор Хоррибл офигенный, и это всего 40 минут, и это мюзикл. То есть если кто-то хочет к Джоссу в самом его лучшем виде приобщиться, не тратя много времени, то это самое оно.

И анон с простынями - урра, ждем, ждем!

[Гость]

Анон, ну зачем ты это написал, теперь я хочу плюшевого Десятого...

[Гость]

1х08 "Ангела" - это какой-то трындец, спасибо, что предупредили
Ога. И поднимает "поставили девушку перед фактом" на новый уровень...
Но там эпизод "Баффи", который следом идет - отличное противоядие.

Вообще обожаю 4й сезон Баффи, он легкий, веселый и светлый, по уидоновским меркам, конечно. Нигде столько не ржала.

[Гость]

Анон, ну зачем ты это написал, теперь я хочу плюшевого Десятого...
Ыыы. А это кстати очень докторовский сюжет.

[Гость]

Но там эпизод "Баффи", который следом идет - отличное противоядие.

Поздно ты это написал, а я прочитал, потому что за 1х08 я засмотрел сразу 1х09... Чувствую себя, как в том анекдоте: "Лучше бы я умер вчера"

[Гость]

Теперь и я хочу плюшевого Десятого, причем в одной серии с Харкнессом.

[Гость]

Теперь и я хочу плюшевого Десятого, причем в одной серии с Харкнессом.

Харкнесс бы начал с проверки все ли анатомически на месте.

[Гость]

Итак, анон РТД-шник, у которого сердце радовалось на первом сезоне и который сейчас полыхает на всю Вселенную, дошёл!)))

По порядку начну. Уже говорили, и присоединюсь: такие параррелищи с РТД, что аж до непривычности. До Баффи он был моим героем, как бы на самой высокой ступени пьедестала, а теперь Уидон и всё это, и я понимаю, что именно им РТД и вдохновился, решив возродить ДК. Это и экзистенциальные смыслы, и герои (Роза и её семья, Девятый, Харкнесс - в особенности), и сам стиль повествования, и драма, и моя любимая история любви Розы и Доктора, которая прям вся - история любви Баффи и Ангела. И списанная идея со спин-оффом... Не то, чтобы это всё повлияло на моё отношение к любимой докто-эре и её создателю, но… Ощущение такое, когда ты, вроде как, любил маэстро, а потом понимаешь, что идеи его великих симфоний пошли от другого, кем он вдохновлялся, и вот ты знакомишься с ним, ты, любящий своего маэстро, несущий в сердце выстраданную любовь к нему… Знакомишься с ним, его Вдохновителем… И нужно ли описывать, что происходит тогда, и какие чувства к нему испытываешь… Я думаю, это не нуждается в словесном выражении))) Уидон, гений РТД, теперь, конечно, и мой гений тоже – совершенно особенный. Совершенно.

Герои… Ох! Так прекрасно прописанные, такие неоднозначные и непростые, такие живые и настоящие… Вот прям все – даже эпизодические герои, которые раз-два мелькнули в кадре. Смотришь – и понимаешь, что это не картонка или декорация, а живые люди. На толпу в школьном дворе смотришь – и видишь живых людей. Каждого. Это именно то искусство, которое я всем сердцем люблю.

Простынища! Анон многословен))

Из главных персонажей люблю всех и каждого, всех – по-своему))) Баффи… Как показан её путь, её переживания и её драма, как раскрыт внутренний мир во всех гранях… Как она учится жить с той силой, которая дана ей, как ищет своё место, понимая, что должна жить именно на границе миров… И как это сложно удаётся, и каких сил стоит, и что если бы не те, кто у неё есть… До дрожи. Очень её люблю.
Ангел… Для меня он всё ещё как бы в тени, не раскрыт до конца, но я понимаю, что с этим делать)) Но и так… Контраст между его безжалостной, изощрённо-жестокой бездушной версией и одушевлённым Ангелом, тихим, страдающим и мятущимся… Он, как по мне, как раз то, что нужно для кары, этот контраст. Она, кара, мне как раз в этом контрасте ясно видится, поэтому фигура Ангела доставляет вся, в любой ипостаси. Он для меня очень цельный. А чего стоит это его «во мне не демона нужно уничтожать, а человека…», и то, каким он при жизни до обращения был, и как теперь презирает себя прежнего, и как показана зависимость вампира от прежней личности, и всё-всё… Заходит очень.
Их историю с Баффи тоже очень люблю, и особенные совершенно чувства ей добавляет понимание того, что именно эта история вдохновила РТД на историю Доктора и Розы, которая мне так близка.

Люблю Ксандера, которому, да – то врезать хочется, то обнять, пригреть и пожалеть… Люблю Уиллоу, которая проходит такой путь от забитой и пугливой девчушки в начале первого сезона до ведьмы, чьё вампирское альтер-эго – сами знаете, а в её глазах это тоже теперь уже видится, и в голосе слышится, и в облике чувствуется. Люблю Джайлса, неоднозначного и когда-то тёмного, и каким он был в той серии про шоколадки… И их отношения с Баффи, как между дочерью и отцом. Корделия поначалу раздражала, эдакая заносчивая и эгоистичная, самовлюблённая особа… А потом она раскрылась, и стало понятно, что она тоже одинока и боится одиночества, и просто вот таким образом справляется с ним. И соглашусь с теми, кто кардинально изменил своё отношение к ней в серии с чтением мыслей. Люблю Оза, за внешним спокойствием которого скрыт удивительный мир – который мы в той же серии с чтением мыслей видим. Чуть-чуть, но и этого более чем достаточно. Люблю я даже Уэсли – да, мне во многом смотреть на него смешно, но и понять его прекрасно можно. Молодой, только-только с академической скамьи, представляющий себе отношения Наблюдателя и истребительницы, как по книге... «Я видел аж целых двух вампиров», совершенно не готовый к неожиданностям и тут же попадающий в самую гущу их, туда, где кроме неожиданностей нет ничего. И все, как на подбор – страшные. А он про такое только в книгах читал, в то время как Джайлс всё же через это проходил. У него рушится на корню прежний мир, а новый ещё не построился, и вот он на перепутье, такой растерянный и как никто одинокий. И все смеются над ним, все им недовольны, все осуждают его. А у него мир рушится! И вроде как отдушина – стремящаяся к нему Корделия, но он не может позволить себе душевной близости с нею. Лишний раз взглянуть не может позволить. Я ему сопереживаю, и очень интересно смотреть на его развитие. Будь я там, среди них – я бы его обязательно поддержала.

Фейт… Поначалу бесила, а потом я стала понимать её: её боль, почему она так хочет показаться брутальной и крутой и всем понравиться в компании Баффи; почему она привязывается к ней, веря, что тут она кому-то, наконец-то, нужна, и как ей потом становится невыносимо больно, когда она осознаёт, что находится за бортом корабля. Что снова никому не нужна, и никто не ценит её, не благодарит, не беспокоится о ней, не поддерживает и не любит. Кстати, может, у неё так извращённо всё с любовью именно потому, что никто её никогда не любил? Хотя, мне лично кажется, что это что-то такое, что либо есть в тебе, либо нет… Мне Фейт не нравится, не нравится как она решает свои проблемы и какой выбрала путь, но я понимаю, почему она это сделала. Не нужна я вам тут – пойду туда, где я нужна, где меня оценят. Неважно, хорош ли тот, кто оценит - главное, оценил... Заботится... Я хорошо умею быть злой – вот и буду. Такой протест… Такое согласие с этим злом внутри себя и отказ с ним бороться. Выбор более лёгкого для себя пути. Никаких мыслей о том, что будет дальше. И тем более - что будет с другими. Она вообще не привыкла и не умеет думать так. Но блин… Если бы во время её первого разговора с Ангелом им не помешали, её можно было бы спасти. Но – увы, то была для неё точка невозврата. Не люблю её. Но и не презираю. Не сопереживаю тоже. Я просто понимаю, почему всё так. И откуда все эти мысли о том, что истребительница – особенная… Ни разу не одобряя и не оправдывая понимаю. И наверное, мне её жаль. И это – не плюс в её сторону, потому что жалость, она… Как бы не то, чем стоит гордиться.

Спайк. Оооо!!!! Люблю это чудо без перьев до безумия))) Хотя по сути я – лишь в начале его истории. Искренний. Открытый. Не боящийся показать себя, как есть. «Я – раб любви, да, но я в достаточной степени мужчина, чтобы в этом признаться», и «Вы – не друзья, никогда ими не были и никогда быть не сможете». И это Баффино: «Я почему-то не могу врать Спайку». А потому, что он, Спайк, ни себе, ни другим не лжёт, и в его присутствии делается неловко, когда так поступаешь сам. И это при всём при том, что у него нет души! Кстати, показательно для меня и то, как он безумствует, и как, будучи без души, безумствовал Ангел. Последний наслаждается, упивается жестокостью. Спайк же – нет, он радости от убийства не испытывает. Да, его прёт от хорошей драки, и он тот ещё трэш творит – но убийство его не заводит. И он не хотел уничтожать мир. Спас мир. А любит он его, мир, потому что. И людей. И не как еду. Как может, конечно, по-вампирски – при том, что у него нет души. И кого он оберегал и любил? Друсиллу, изувеченную Ангелом… Которую тоже очень жаль, и он это понимал. Спайк – самый человечный вампир. И человечнее многих людей с душой. Человечнее той же Фейт. Мне представить страшно, каким же он тогда был человеком до обращения…

В общем, такие пока мои мысли))) Мне осталось досмотреть последние 4 серии 3-го сезона)))

[Гость]

Всё тот же простыночный анон у аппарата)))

Ребят, а поделитесь, плиз, волшебным списочком про то, как Ангела смотреть? Я сразу вспомнила, как у меня такой списочек по Доктору когда-то был, кстати х)

И ещё там писали выше, что сабов не нашли, так они тут все, ко всем 7 сезонам: subs.com.ru/page.php?id=3777
и почему-то ко второму сезону в табличке не показывает, а они есть тоже: subs.com.ru/page.php?id=3778

[Гость]

Ыыыы))) Друхх, спасибо за простыночку от чувака, который досмотрел чуть дальше тебя)

Про Фэйт прямо вот один в один мои чувства.

Про Спайка:
Я бы не сказал, что Спайк любит людей. Плевать он на них в общем-то хотел с высокой колокольни. И убийство его ещё как заводит, но не само по себе, пожалуй, да.
Разница между ним и бездушным Ангелом не в том, что Спайк не получает удовольствия от убийств - они получают разные удовольствия.
Ангел во злодействе - долбанутый художник. Он творит Зло как искусство, получает удовольствие от произведения рук своих, от впечатления, которое его злодейство производит на зрителя.
Спайк в этом смысле проще, конечно. Он любит простые человеческие удовольствия. На людей ему плевать, но он действительно способен любить, это в нём бесконечно трогает.
А больше всего он любит производить впечатление, конечно))) Это у него ещё будет: "Кто тут Самый Плохой Парень?"))) И убийство его тоже заводит именно поэтому: "О-о-о, я такой Плохой! Я тут самый плохой!"))) Поэтому, кстати, его и угнетает настолько возвращение Ангела, который, сволочь такая, ещё хуже, гад!
Спайк хоть и вампир, и людей недолюбливает, зато он абсолютно искренен в переживаниях сам, как перед собой, так и перед другими. И в то же время исключительно тонко понимает чужие переживания, пусть и не спешит сочувствовать окружающим.
Такое ощущение, что у него жизненное кредо: каждый должен быть честен с самим собой и самостоятельно тащить ответственность за свои чувства.