Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Ответ анона с сериями пятого сезона:

Во-во! И Спайк это ведь понимает и чувствует! И понимает в итоге, что это значит и для него. Его сон в 5.4, и то, что он при этом Бога поминает - очень многозначительный.
Да-да! И как он в том сне обращается к Богу... У Спайка нет проблем с осознанием своих эмоций и чувств, и он уже тогда понимает, через какой ужас ему придётся пройти... Может, то самое beneath me со стороны Баффи, и необходимость с болью доказывать ей, что он не beneath, приходят к нему уже тогда...

О да! Хорошая серия, и про дуальность и цельность личности это ведь не только про Зандера. Это еще как и к Баффи относится (и именно ее хотели раздвоить поначалу, и так победить).
Очень, да... Как раз ей в тему переосознания себя.

А с Райли и его отношением к Спайку тоже не все просто. У Райли после Ангела и Дракулы дикий комплекс, что Баффи нравятся вампиры, что она видит в них что-то, чего не хватает в нем.
А кстати, да, и правда... Он, наверное, ужасно себя чувствует, понимая, что уступает тем в глазах любимой, у кого уже даже сердце не бьётся, и кто для пропитания пьёт кровь... И его тоже тогда становится жаль. И это его "я знаю, что она меня не любит". И конечно, понимание, что он рядом с ней всегда будет котёнком... Никогда не сможет быть смелым и храбрым львом. Понимаю, почему уйдёт. И если ему ещё Спайком хорошенько прилетит перед этим - вообще парня дико жаль.

И еще очень греет то, люди продолжают для себя это открывать. Аноны с личным - спасибо вам!
Джосс кстати хорошо сказал про "Баффи" - что он лучше будет делать то, что НУЖНО сотне человек, чем то, что понравится тысяче.
Он очень хорошо сказал... Уверена, что он чувствует благодарность всех этих сотен. И мою - в том числе...

[Гость]

Вот все уже аж 5-6 сезоны смотрят, а я только 2 досмотрел. Ща все всё обсудят, и я один как всегда останусь.
Ничего, обсудим потом снова! Я тоже отстаю от впереди идущего анона, но ничего, отвечают всем и каждому, и думается мне, в этом треде уж точно никто не останется один))) Тем более что видение у каждого очень своё, и каждый раз можно много нового открыть.

В-третьих, до чего мне было плевать на Бангела, но на концовке я проникнулась и чуть не заплакала.
Ох, а дальше-то - больше... Это только самое начало..

Хотя сам Ангел стал уже просто раздражать. Какой-то он... пассивный. Редко что-то делает, а когда делает, то делает херню. Такое чувство, что он сам не знает, кто он такой, что ему нравится и чего хочется.
А ты смотри, смотри дальше. Потом всё понятно станет, почему он такой сейчас. И так пронзит, что держись... Про Ангела сериал его личный в этом плане смотреть просто обязательно. По тому самому списку, который выложен здесь. Но это уже после 3-го сезона Баффи только, параллельно с 4-м начинается.

В-четвёртых, очень понравилось, как раскрылась Корделия. Изменения в Уиллоу тоже нравятся.
И это тоже только начало))) Мне в тот момент тоже понравилось очень. Особенно, как в Корделии начинает просыпаться Сердечность - не зря же имя такое... И как она меняется на глазах.

Ответ на спойлерное

В-пятых, бедная Кендра. У девочки ведь и жизни-то толком не было. На самом деле, печальная история, когда над этим задумаешься. Всю жизнь человека пытались превратить в оружие, а она всё равно оставалась человеком. И в итоге проиграла, наверное, из-за того, что не смогла толком быть ни тем, ни другим.
Да, я полностью с этим соглашусь... Она только-только начала обретать новый баланс - со старого Баффи её сбила, но, увы, не успела...
Зато её не забудут. Баффи с тех пор очень часто будет называть колы mister pointy...

Вот ещё странное дело в этом сериале: не сказать, что я всех люблю, но даже те, кого не люблю, отторжения не вызывают. И можно понять почему какой-то конкретный персонаж поступил именно так, а не иначе. Шикарная вещь.
Да... Вот за что, что они все - такие живые, их и любишь. Даже если не любишь)))

[Гость]

Анон, завершивший накануне шестой сезон, дополз до треда, начитался простынок и проникся до слёз))) Так душевно стало после вчерашнего)
Время на поговорить только к вечеру будет, но пока вот просто: спасибо всем, кто здесь есть и с кем можно выговориться.

[Гость]

Мою про Fool for love видел, да?))) Она на 13-й странице осталась, в самом низу - как бы не затерялась; я там много интересных выводов понаделала)))
Я тоже присоединюсь к твоему спасибо))) Сложно было бы это... самому, да.

[Гость]

Мою про Fool for love видел, да?)))

Виииидел))) Частью повторяет мою же выше в треде)))) Ну и в целом отражает, очень-очень.

[Гость]

Частью повторяет мою же выше в треде)))) Ну и в целом отражает, очень-очень.

О, пойду читать твою!)))

[Гость]

Одна короткая мысль по следам шестого сезона:
Я вот думаю, когда Баффи узнала, что Спайк уехал из города, она не могла не подумать то же, что и я: "Опять". Мол, карма у неё такая, доводить мужиков до побега.
И тем существеннее то, что Спайк уехал, не чтобы сбежать, а чтобы вернуться. Лично мне интересно то, как Баффи отреагирует даже не на перемену, а на сам факт, что он вернулся.

[Гость]

Анону, который досмотрел 2 сезон:

Вот ещё странное дело в этом сериале: не сказать, что я всех люблю, но даже те, кого не люблю, отторжения не вызывают.
Ага, пока всё так. Правда, не знаю, как ты воспримешь поздние сезоны - там персонажей уж очень часто хочется уебать лопатой. При этом они остаются объёмными и живыми, и понятными. В большинстве случаев, по крайней мере.
Вот тот же Зандер: его ложь в Becoming, к сожалению, не последний нехороший поступок, который он совершит. Но в нём при этом есть много хороших качеств, и настоящая смелость. И ничто ничего не перечеркивает и не отменяет: и его мелочность и низость в одни моменты, и его геройство в другие - это всё очень тесно переплетено. Как у живых людей, собственно.

Насчет Кендры: её очень жалко, и она ведь не одна такая. Нам мало рассказывают про обычных Истребительниц, но жизнь у них короткая. Вообще вся ситуация с ними очень несправедливая.

Анону, который на 5:
Прекрасная простыня! И ты прав, предполагая, что Спайк в этих отношениях будет расти. Правда, у него и откаты назад будут - но в целом это очень впечатляющие изменения. Но вот насчет Баффи, анон, не слишком надейся. Тут всё очень не просто.

Анону, досмотревшему 6:
Надеюсь, ты не пожалел, что вообще во всё это ввязался *прикрываю голову от тапок, как один из ответственных за подсаживание*
Насчет Уиллоу:

спойлеры к 6

вот тут как раз Джосс и Ко не на высоте оказались. Лично для меня её искупление вышло не очень убедительным. Она ведь так и не поняла, почему Тара от неё ушла, не поняла, что фактически изнасиловала её. И раскаивается в убийстве Уоррена, но не в том, что вообще её привело на эту дорожку. Кстати, многие критиковали Джосса, что магия Уиллоу в разных сезонах по-разному работает. Мне кажется, это не баг, а фича - тут же фантастика в первую очередь на метафорическом уровне работает, и не удивительно, что рассказывая о проблемах, с которыми могут столкнуться молодые люди, авторы не обошли вниманием и тему зависимости. Но было бы тоньше, наверное, если бы тему с её магией развивали в начатом раньше ключе: то, что её развращает магия, как легкое решение сложных личных проблем.

Насчет финалки 6 сезона: я, может, сентиментальная дура, но Зандера там очень люблю. Он, как и остальные, падал на днище весь сезон, но в критический момент оправдал свою функцию "сердца", которым его в "Restless" назначили. Ход не новый (в Суперах, кстати, это позаимствовали), но именно здесь меня задело.

Насчет остального - даже если ты вообще не передумал дальше смотреть, то со второй половиной 3 сезона "Ангела" лучше повременить. Там начинается жесть не хуже, чем в 6 сезоне "Баффи".

[Гость]

про Уиллоу

Она ведь так и не поняла, почему Тара от неё ушла, не поняла, что фактически изнасиловала её.

Тара от нее ушла, потому что взяла себе ношу не по силам. В Таре нет тьмы, ни на капельку нет, это чистейшее существо во всем сериале. Поэтому довести Уиллоу до прозрения она не смогла. Только до срыва. И сама сильно обожглась.

[Гость]

И ты прав, предполагая, что Спайк в этих отношениях будет расти. Правда, у него и откаты назад будут - но в целом это очень впечатляющие изменения. Но вот насчет Баффи, анон, не слишком надейся. Тут всё очень не просто.

Эх... Могу себе представить, у неё и так, и сейчас уже архи-непросто всё... Но надеюсь, что всё-таки чему-то её это испытание научит. И научит нас, зрителей, тоже...
И мне так больно сейчас вспоминать её в самом начале, шестнадцатилетнюю и юную, наивную, мечтающую быть "обычной девчонкой" и свято верящую в то, что у неё это получится... Сегодня вот буду пересматривать School Hard, и так накроет, наверное.. А потом снова пересмотрю Fool for love. Чтобы уже наверняка. А потом - седьмая серия Ангела...

[Гость]

про Тару

В Таре нет тьмы, ни на капельку нет, это чистейшее существо во всем сериале.

Да. И как иронично, что именно она себя считала демоном почти всю жизнь из-за этой своей семейки. Очень люблю Тару. Но я к тому, что до Уиллоу не дошло, насколько плохо она с Тарой обошлась, а остальные так ничего и не узнали.

[Гость]

Но я к тому, что до Уиллоу не дошло, насколько плохо она с Тарой обошлась, а остальные так ничего и не узнали.

Да дошло до нее, насколько, не дошло только, почему это плохо.

[Гость]

Да дошло до нее, насколько, не дошло только, почему это плохо.

Ну, я это и хотела сказать. Видимо, неточно выразилась.

[Гость]

Споойлерс!

[Гость]

Анон с пятого сезона набрёл в сети на сайт spuffy.org, вдохновился, рискнул прочитать статью на первой странице, расчувствовавшись... поломался о спойлеры...

пожалеть анона

Но зато теперь знаю, что готовиться надо к финалу примерно такому, как в моей любимой книге об отношениях же... Там я сделала хэ, тут я сделаю хэ, ничего не знаю!!! Раз финал открыт...

[Гость]

Вот об это вот конкретно... spuffy.org/other/139-baffi-i-spajjk.html
Анон с шестым сезоном, ты лучше не читай!!!

[Гость]

Анон с шестым сезоном, ты лучше не читай!!!

Да ёб вашу мать Не буду, но если в седьмом сезоне всё ЕЩЁ хуже, чем в шестом, то я не буду его смотреть, блин!
Хотя я по-любому пока не готов. Я застрял в шестом всеми мыслями и эмоциями, так что, видимо, пока не переживу его, дальше не двинусь.

[Гость]

если в седьмом сезоне всё ЕЩЁ хуже, чем в шестом

Я не могу, увы, тут судить, анон... Я не видела шестой, не видела седьмой, я спойлернула финал седьмого. Но говорят, седьмой уже получше шестого, уже отходят все и адекватнее начинают мыслить. Это я тут же и вычитала))

Я застрял в шестом всеми мыслями и эмоциями, так что, видимо, пока не переживу его, дальше не двинусь.

А это правильно...

[Гость]

Во-вторых, анон, сказавший мне где-то тут, что после Innocence начнётся вся движуха - я сначала не поверил, но как же ты был прав! Сериал и до этого был, в общем, хорош, но теперь это же вообще что-то такое... у меня слов нет.

Анон машет ручкой, и анону дико приятно, что вот еще один человек увидел прекрасное! И не бойся, мы тут тебя одного не бросим.

Про 2й сезон (а вот под спойлер, а тут вдруг еще народ подтянется!)
Насчет Ангела: определяющие для него серии это как раз финалка 2го сезона, где нам показывают, кто он вообще такой, и намекают на его будущий потенциал. Покуда он в тени Баффи, он не раскрывается до конца, и даже когда он был Ангелусом, он был весь о Баффи, о том, как она его, такого чистого в своем зле, запачкала любовью.
Но в Becoming нам раскрывают с ним одну фишку: он избранный для чего-то, неважно, со знаком минус или плюс (и ирония роли Баффи в его судьбе как раз об этом - она не к плюсу его привела, а к минусу, к тому, чтоб как раз разбудить Акатлу, и его роль в победе над Акатлой таки оказывается главной, но совсем не той, что он думал), он мыслит глобально и норовит решать глобальные проблемы, быть в чем-то главным. И вопросы судеб мира, своей судьбы, предопределения, свободной воли, кармы, расплаты, станут для него определяющими. Из него выйдет интереснейший перс в итоге!

Насчет Зандера - все так, он реальный до чертиков, обычный 17-летний пацан, у которого хронический сперматоксикоз, комплексы, страх перед будущим, и при этом - храбрость, умение дружить и лечь за своих костьми.

И ты права - они там все такие! Их никого не уложить в одну коробочку, и шаблонных, карикатурных героев просто нет, во всех открываются глубины. И с Корди именно это происходит. И с Уиллоу - серия про Хэллоуин и призрака была показательной.

А какой там в финалке Спайк!!!

А в конце там трудно не разреветься, да. Вот кстати песня, которая играется в конце:

Sarah McLachlan – Full Of Grace Lyrics
The winter here's cold and bitter
It's chilled us to the bone
We haven't seen the sun for weeks
To long too far from home
I feel just like I'm sinking
And I claw for solid ground
I'm pulled down by the undertow
I never thought I could feel so low
Oh darkness I feel like letting go
If all of the strength and all of the courage
Come and lift me from this place
I know I could love you much better than this
Full of grace
Full of grace
My love
So it's better this way, I said
Having seen this place before
Where everything we said and did
Hurts us all the more
Its just that we stayed, too long
In the same old sickly skin
I'm pulled down by the undertow
I never thought I could feel so low
Oh darkness I feel like letting go
If all of the strength
And all of the courage
Come and lift me from this place
I know I could love you much better than this
Full of grace
Full of grace
My love


И тормозной анон только сейчас узнал, что песня в финале 6го сезона (на которой я тоже рыдаю) этой же исполнительницы! И это молитва св.Франциска. И вот знаете, это так мощно 6й сезон завершает... Вот сейчас про 6й сезон напишу, причем оптимистично, муахаха!
Lord, make me an instrument of your peace.
Where there is hatred, let me sow love;
where there is injury,pardon;
where there is doubt, faith;
where there is despair, hope;
where there is darkness, light;
and where there is sadness, joy.

O Divine Master, grant that I may not so much seek
to be consoled as to console;
to be understood as to understand;
to be loved as to love.
For it is in giving that we receive;
it is in pardoning that we are pardoned;
and it is in dying that we are born to eternal life. Amen

[Гость]

Я смотрю гениальный сериал!!! Потому что в School Hard... (это анон с пятым сезоном, который пересмотрел)

тут по второму сезону, но спойлерно в отношении пятого

Боже, какое там начало этой истории!!! Когда Спайк видит Баффи впервые танцующей в клубе, это же просто instant crash, ну! Ещё и под песню такую символическую:

I'm one step away from crashing to my knees.
One step away from spilling my guts to you...

Аааа!!! И как потом замедляются движения, и как стихают все звуки, и как происходит это таинство... С первого взгляда. Баффи, кстати, тоже очень не просто так на него смотрела, когда впервые увидела, и когда случилась их первая драка... А драка - это тоже то ещё пророчество:

- В качестве моего одолжения тебе я сделаю это быстро. Будет совсем не больно.
- Нет, Спайк. Будет очень больно...

Как в воду глядела! Как чувствовала... И заметьте - она назвала его по имени! Второй раз в жизни видела, была на него безумно зла, а назвала его по имени. Что значит - уже тогда он был для неё не просто противником. Не просто злым вампиром. Потому что она могла легко сказать и просто: нет, будет очень больно. А сказала - нет, Спайк. Всё. Уносите меня...

Я пошла пересматривать Fool for love.

[Гость]

Анон с шестым сезоном - обнимаю и поддерживаю. И правильно, что не хочешь идти дальше, не пережив и не отпустив. Это шок, особенно если вот так заглотить все разом. Но после первого шока может быть легче понять героев, а затем и принять то, что с ними произошло. Т.е. когда видишь, что они все там барахтались и тонули, то не так обидно. И главное, там после всего этого надежда в конце!

Оптимистично про финал.

Насчет финалки 6 сезона: я, может, сентиментальная дура, но
Да-да, анон, и я люблю Зандера в финале! И рыдаю на их сцене с Уиллоу.

И меня сильно и по хорошему пробирает месседж финала: что да, кармическая расплата за прогиб мироздания под себя, да, Уиллоу занесло, да, им всем за это прилетело, им всем было хреново - ну и что! Это не конец жизни! И из любой ямы можно вылезти, и любовь друг к другу может все это преодолеть, и развернуть карму обратно.

Что сделано, то сделано, какие карты сданы, такие сданы, а что делать с этим дальше - твое дело, твой выбор. Никто не безнадежен, ничто не безнадежно, и из мук, боли и грязи может родиться что-то новое и прекрасное. Все зависит от нас.

И это то, что Спайк пел Баффи: жизнь - не песня, не блаженство, жизнь это жизнь, время лечит, и за нынешней тьмой придет свет. Только живи, не сдавайся.

И молитва св.Франциска, которую я выше постила, она тоже об этом, и она просто идеально сезон завершает.

Зандер, который столько дров наломал, столько боли принес Ане, Баффи, Спайку, который думал, что ни на что не годен, что из-за него все только хуже, сумел вернуть Уиллоу. Главный акт спасения мира был в спасении единственной заблудшей души, той, кто была за весь этот мрак в ответе. А ей в ответ не только кармой по башке - ей ответили бескорыстной любовью, и она спаслась! Это такой сильный месседж для меня.

Зандер и Уиллоу тут для меня зеркалятся с Ангелом и Фейт, когда Ангел дал Фейт себя избить, выплеснуть свою боль. И со Спайком и Баффи, в аналогичной ситуации.

Баффи, которая начала свой путь как зомби из могилы, выжила, ожила и выкарабкалась. Как Спайк ей и пел - время лечит. Просто живи и держись, и станет легче. Да, ее вытащили из рая, да, ай-яй-яй Уиллоу, но она это пережила, и из акта гордыни и злоупотребления властью родился новый шанс, новая жизнь для Баффи. Ее откровение с Дон в конце очень символическое, т.к. Дон весь сезон для нее олицетворяет жизнь, которую Баффи долгое время не принимала.

Ну и Спайк, конечно - из всей боли, что они с Баффи пережили и друг другу нанесли, из грязи, непонимания и обид родилось нечто еще более прекрасное и удивительное - душа. Ангел потерял душу, будучи с Баффи, а Спайк обрел! Спайк сумел все то, что у них было с Баффи, и плохое, и хорошее, переплавить вот в такое чудо, и родиться заново!
Баффи не могла поверить, что Спайк мог любить ее просто так, за ее свет и душу. Она всячески отрицала это из-за ненависти к себе - ее любить невозможно, а если кто на нее и позарится - то вот, блин, нашелся вампир-мазохист. А Спайк доказал обратное - не мазохизм это и не демоническая страсть - это было настоящим. То, что у них было, вывело его к свету, и дало отпущение и ей тоже - только прими...

При всех ухабах и шероховатостях этого сезона, я его люблю. И за безумно сложное и вывихнутое Спаффи, и вот за этот конец.

[Гость]

Про 7й сезон и становится ли там лучше - для меня да! Хотя там и недостатков полно.
Сезон был неровный, на нескольких эпизодах посередине у меня вообще было чувство, что все куда-то ушли и сценарии уборщица писала. Главная идея сезона по мне прекрасна, но исполнение у ней было ну очень дубовое.
Арки персонажей там, увы, подверглись давлению извне - 6й сезон вызвал бурю в фандоме, обвинения во всевозможных "измах", а авторам не хватило духа уйти с фанатских форумов и писать так, как им писалось.

Лирическое отступление - я убеждена, что общение авторов с фандомом это зло.

Хотя авторы ждут фидбека и переживают из-за него не меньше, чем авторы ФБ, например. Но Роулинг не зря не читала поттеро-фиков, а РТД не зря ушел с Gallifrey Base и авторам своим запретил туда ходить, а то авторша Далеков на Манхэттене чуть было писательство не бросила.
А теперь вот Моффат от этого страдает, причем еще сильней из-за развития интернета. И пытается в ответ на обвинения в сексизме, которые его явно задевают, писать все более доминантных баб, все более отчаянных лесбиянок и пр., но получается лишь хуже, т.к. когда пишешь, нельзя ни под кого прогибаться и насиловать свою музу.

А у нас в баффифандоме был опыт общения с автором комиксов про Спайка и Ангела, и Ангела-6. И сначала все тоже мило начиналось, но потом народу стали не нравиться некоторые персонажи, пошел ор и возмущение, автор сначала оправдывался и пытался персонажей переписывать, но это было еще хуже, т.к. когда читаешь, хочешь видеть что-то новое из авторской головы, а не переложение обсуждений с форума. А потом он начал обижаться в ответ, короче, все кончилось плохо.

Джосс и некоторые авторы баффиверса тоже сначала ходили на фанатские форумы, но кончилось все срачами и враждой, а Дэвида Фьюри, автора Crash и LMPTM, чуть анафеме не предали. Но срачи после 6го сезона были эпическими (и они до сих пор идут!), и это, увы, на 7м сезоне отразилось. Запугали их все-таки фанаты.

И все-таки, и все-таки. Да, арки персонажей прогнулись, но выдержали внутреннюю логику. Да, идею воплотили дубово, но идея того стоила! Да, были трэшовые эпизоды, но были и шедевры, как же без них. Да, 7й сезон мог бы быть гораздо лучше, но как же хорошо, что он был! И как хорошо, что он был для Спайка!

Про Уилл и Тару в 6м и бесспойлерно про 7й сезон

Да, метафору наркоманства в Уиллоу кувалдой заколачивали. Это сбило логику ее персонажа, но лишь на время. Ее полная арка - это 6-7й сезон, и вот в 7м сезоне ее магическая арка выправилась. Правда, ей навесили еще одну арку, дружно фандомом ненавидимую, но она не главная и ее можно игнорить.
В главном же, в том, что есть магия для Уиллоу, 7й сезон, ИМХО, отлично разобрался.

Насчет того, отчего Тара ушла и поняла ли это Уилл.

Уилл совершила насилие над ее личностью, от которого у меня при первом просмотре волосы встали дыбом. Вот если смотрели Джессику Джоунс - у меня Киллгрейв вызывал похожий ужас. Т.е. переписать твою волю, сделать тебя куклой в чужих руках - для меня это страшно.
Уиллоу недаром повязана с Уорреном, а то, что она сделала с Тарой перед мюзиклом - с тем, что Уоррен сделал с Катриной. И Катрина, и Тара погибают... И я тут прошлась по трэшу в 7м сезоне, но там была серия, где эту параллель опять вытаскивают, что меня удовлетворило.

А поняла ли Уиллоу то, что сделала с Тарой - до 6.10 прямым текстом говорится, что нет, а потом начинается эта хрень про наркоманию. Поняла ли она к моменту, когда они опять сошлись? В моем хедканоне - поняла, просто вслух не проговаривала. Иначе бы Тара ее не впустила обратно.
Но вина Уиллоу перед Тарой - это одно, а гигантская сила, которую Уилл не умеет контролировать, и просто прячет ее и не трогает - это другое. Признание вины перед Тарой и уверенность, что она такого с Тарой больше не сделает, не отрицает того, что в Уилл прячется эта сила, как заряженная бомба. Т.е. одно другому не мешает...

[Гость]

Анон с пятым сезоном - УРРА, вот и ты увидел ЭТО!!! И да, School Hard каким-то непостижимым образом все это предсказало, да и весь 2й сезон вообще можно пересматривать перед этим углом - и там вдруг видишь еще кучу таких моментов!

Про Fool for Love

Нет, какая серия, а? И сердце разбивает, и смыслов полная, и с блестящим анализом не только Спайка, но и Баффи и ее природы воина, и просто безумно красивая!
Момент с Дрю и Спайком в Китае я на дисках малость затерла. А тебя ведь еще "Дарла" ждет! А танец, который "мы с тобой всегда танцевали", и как Спайк его танцует и в прошлом и настоящем!

И вот это конечно главное:
Я для себя поняла в этой серии, что Спайк - это огромная кажущаяся пропасть между "быть на самом деле" и "казаться".
ДА! Чтобы он с собой не делал, как бы себя не менял, что бы не лепил из него Ангелус и его вампирский демон, а под этим всем - тот же Уильям, поэт, романтик, раб любви, вечно считаемый всеми недостойным, вечно из-за этого страдающий и преодолевающий это.

А Дрю первая, кто в нем главное разглядела и приняла. Спайка и Дрю люблю нежно и никогда не разлюблю, хоть они и злодейские вампиры. Но 120 лет вместе, и такая гармония...

И связывалась с уродливыми демонами вовсе не потому, что они её привлекали - я думаю, ей самой противно было ох как; я думаю, она делала это, чтобы дать понять Спайку, как противно видеть любимого с тем, кто тебе самому до омерзения противен
Ооо, интересная мысль! Хотя она там говорит, что путается с кем попало, потому что Спайк "пахнет пеплом", она не может с ним больше быть, но вот этот момент вполне мог там быть.

Кстати говоря, тут и параллель с линией Ангела провести можно. Как Дарла сказала ему, что Лиам навсегда останется с ним, и то, что он убил отца, ничего не решит, и он на веки вечные так и останется проигравшим... У Спайка/Уильяма - точно так же. У Ангела, правда, ещё сложнее: триада Лиам/Ангелус/Ангел. И всё это в нём тоже есть всегда, никуда не девается и не денется.
О дааа, ты ведь это тоже уже увидела! Да, личность Ангела завязана на мужское начало, на противостояние отцу. А личность Спайка - на женское, на любовь к женщинам.
В "Ангеле" это и дальше будет исследоваться, и Ангел, по хорошему, получается шизофреником типа Голлума-Смеагола, когда одна сторона личности настолько не переносит другую, что когда одна личность берет верх, другая ею упинывается глубоко в подсознание. А под этим всем - Лиам, пытающийся с этим жить.

А теперь давайте ещё и Уиллоу-вампира вспомним... И Ксандера-вампира..
А еще Хармони! Вот, кстати, еще вариант. Вампирша, которая практически не злая, чисто из-за того, что в зле некомпетентная, как и при жизни была некомпетентной и поверхностной во всем.

Наверное, такой большой и сказочной любви между ним и Баффи не вышло бы, увидь она Ангела цельным. Она видела же только одну-единственную его грань во время их волшебной истории любви... И теперь, мне кажется, такой идеализм будет мешать Баффи. В отношениях со Спайком - в том числе, и очень-очень.
Очень соглашусь здесь.

вообще, он идеально ей подходит, Спайк. Как бы решение всех проблем...
Не забываем, что в шоу нет морального релятивизма. Покуда Спайк - нераскаявшийся убийца, Баффи никаким образом не может его так увидеть, ей ее моральный комплекс не позволит. Любовь у Джосса - не самоцель, не оправдание. Вот то, что люди из любви делают, то и важно: либо дурное, либо хорошее. Ну, мы же видели Lover's Walk...

Анон, а насчет того, что ты проспойлерился - я тебя так понимаю, сама не удержалась в свое время. Я просто физически не могу смотреть больше 3-4 серий в день, а иначе глазики вываливаются и башка болит. И вот смотреть эти 3-4 серии из, скажем, 5го сезона, а потом целый день ходить и сидеть на работе и думать про это - ну, лазила я по интернетам и читала все, что могла. И хоть и старалась не забегать вперед и под спойлеры не лазить, но не напороться было незвозможно.

И все-таки, не отчаивайся заранее. Там всякое будет впереди, и финал-таки открыт.

[Гость]

Анон после шестого сезона, вместо того чтобы перечитать простынки и поотвечать, пошёл и тоже пересмотрел School Hard:
Ладно, про первый взгляд все сказали. Тут, по-моему, красота в глазах смотрящего, но можно и любовь с первого взгляда рассмотреть, если захочется. Хотя песня - даа, знаковая.
Меня больше впечатлило, как Спайк сбежал, после того как Джойс его топором огрела. Я не понял. Совсем не понял. Огрела она его ласково, черепушку даже не раскроила, так, ушибла чуть-чуть. В общем-то Спайк мог просто подняться и отмахнуться. И топор отобрать на щелчок. А он просто выругался: "Women!" - и сбежал через окно. Что-то у него всё-таки личное к фигуре матери.

[Гость]

По поводу шестого сезона анон сутки орал всюду, куда мог дотянуться, так что на исходе на смену острой боли пришло отупление и бесчувственность, что тоже не гуд, так что, наверное, он ещё чуть-чуть попозже придёт членораздельно поговорить.

[Гость]

Не успокоился, пошёл листать дальше. Долистал до 2.6 (Хэллоуин):
Вот ещё одна вещь, которую я не понимаю: Баффи побила Спайка и дала сбежать.
Я серьёзно. Она с удовольствием его поколотила, после того как он долго и картинно готовился её в беспомощном состоянии покусать (и не покусал!), и практически отпустила.

[Гость]

Вот ещё 2.7 (Lie to Me) серия хорошая:

наверное, спойлеры к пятому сезону

После неё не то чтобы проще или легче, но понятнее барьер, непреодолимый в итоге для Баффи: вампир (без души) - не человек, а только демон, который выглядит, как человек, говорит, как человек, ходит, как человек, и даже имеет воспоминания человека, чьё тело он занял.
Но вот фиг знает, добавляет ли мне это принятия. Кажется, нет.
Вот тот же Джайлз, между прочим, тоже убийца. Повод, чтобы его не любить?

[Гость]

В Хэллоуине еще момент в начале
когда Спайк без конца перематывает видео с Баффи, точнее проникновенным голосом требует это сделать от своего прислужника (вот были ж у чувака прислужники, эх)
А так-то понятно, что это закон жанра, и что Главгада не убьют (а героиню тем более), покуда сюжет не пропишет. Но это все равно так смотрится...

[Гость]

про Хэллоуин

когда Спайк без конца перематывает видео с Баффи, точнее проникновенным голосом требует это сделать от своего прислужника

Не, ну это тоже - красота в глазах смотрящего и всё такое) В конце концов, он действительно её изучает. Даже в первый день знакомства довольно ловко вызвал её прикончить одного подручного, чтобы только посмотреть в действии.

А вообще во втором сезоне меня снова плющит по тому, как он преображается рядом с Друсиллой. Во всех смыслах: когда она впервые входит в кадр, он мгновенно скидывает с себя лицо вампира - и становится нежным-нежным, шёлковым.

[Гость]

А What's My Line вообще песня:
Во-первых, в теорию великой любви с первого взгляда нифига не укладывается тот факт, что Спайк предпочёл нанять орден Тарака для устранения Истребительницы. А пошёл он на это из-за того, что Баффи ему действительно мешала восстановить Дрю.
Зато здесь Ангел впервые начинает дразнить Спайка тем, что Спайк не удовлетворяет девушку, отчего тот едва не закалывает Ангела нахрен, так что Друсилле приходится его останавливать. И с этого начинается вся моя боль второго сезона.
Зато в церкви, когда Кендра с Баффи меняются противниками, Спайк удовлетворённо сообщает, что он всё равно предпочитает драться с Баффи. На что она, в общем-то, отвечает взаимностью)))