Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

Анонче, смотри в оригинале, м? В оригинале была кузина.
К слову, как минимум, тётя по матери упоминалась.

[Гость]

В оригинале была кузина.

В оригинале было sister, я за дубляжом слышал.

[Гость]

Едрить ты упёртый))) Уважаю)))
Специально для тебя залез в англосабы.
В начале серии Джойс говорит:
When she was eight, her cousin, Celia, died in a hospital.

[Гость]

пришел первый анон, который вспомнил о сестре, и немного прифигел
Сестра или кузина, неважно на самом деле. Важно, что этот вопрос почему-то не поднимался, когда мы видели экскурсы в прошлое Баффи в последующих сезонах. Так было сложно показать, например, двух девочек, играющих с маленькой Дон? Вот такие маленькие оборванные хвостики бесят.

И еще бесит момент с Ангелом, когда он человеком стал. Никаких последствий от обнаружения такого полезного рецепта, блин. А ведь есть вампиры, которые хотели бы стать людьми.

[Гость]

В оригинале было sister, я за дубляжом слышал.

Было в сцене, где Баффи с Селией играли, если мне склероз за неделю не изменил. Интересно, не воспользовались ли монахи этими воспоминаниями.

[Гость]

как минимум, тётя по матери упоминалась

Где упоминалась? В серии с Баффи-невидимкой, где у нее проблемы с социальным работником, речь же не идет о передаче Дон другим родственникам. В то время как, если отец не хочет, тетя была бы следующей кандидатурой.

[Гость]

Иэхх, анон, как я рада за тебя! И очень рада, что у тебя теперь есть возможность добавить еще чего-то такого, когда РТД уже все, что мог, додал.
Да-да, я тоже рада безмерно!!!! Я даже и не рассчитывала на такое счастье))))

Во, анон, жму руку - для меня Ангел тоже абсолютно цельная фигура, и я ясно вижу, что Ангел и Ангелус - одна личность, темная и светлая стороны одной медали. Это еще в финалке 2го сезона Баффи показано очень явно. У Ангела глобальное мышление и ощущение своей избранности, неважно, со знаком минус или плюс.
Жму руку в ответ и под всем подписываюсь)))

И Спайк тоже в финалке 2го сезона раскрыт, и Баффи. Эта финалка гениальна, к ней можно возвращаться много раз. Спайк не о глобальном, а о личном. Он живет для людей, которых любит, и в этом его и сила, и слабость.
Вообще они все трое - эпические герои, классно друг друга дополняющие.
И тут полностью согласна))) Спайк пронзительнее всех, как бы то ни было, действует на меня))

О да! Уэсли столько еще предстоит... И за это я так Джосса люблю - у него нет проходных героев, и герои, которые с первого взгляда карикатуры, всегда показывают скрытые глубины. И Корди, и Уэса люблю именно за это, за сабверсию карикатур.
Да-да!!! А я ж вчера первую серию Ангела уже глянула, и какая там Корделия… Это ж просто на разрыв. Особенно если вспомнить её в самом начале Баффи…

А насчет Спайка - анон, пристегни ремни и запасись валидолом. Помню, как меня его историей просто размазывало по стенке. Спойлить не хочу ничего, и про его происхождение тоже, но дождись 5го сезона Баффи, там все выйдет на новый виток.
Да, я уже понимаю, что меня ждёт и через что придётся пройти… Спасибо за предупреждение и заботу о сохранности анона)))

[Гость]

Его знаменитые слова как раз об этом, только перевод про раба любви смягчил значение. Он говорит, на самом деле: "я шлюха любви, но у меня достаточно мужества, чтобы это признать". И от этой дуальности мне просто крышу сносит.
О да, даа, дааа!!!

Но вообще, очень не хотелось бы тут разборок М против Р... Тут можно как раз душой на У отдохнуть тем, кому М после Р не зашел, вместо того, чтоб продолжать на М сердиться.
Честно сказать – как-то вообще после У говорить об М не хочется. Если после одного Р как-то хотелось, и очень, то после У, добавившегося к Р, вообще всякое желание отпадает))) Что хорошо…

Вот я сейчас написала, и поняла, что это всё мне напоминает: симфонию. Во всей этой большой истории, растянутой на 2 сериала, есть какая-то музыкальная гармония.
Да!!! Я в простыне с ней же сравнила, потому что симфония именно что, да…

Про пейринги и что они не главное - ага-ага. И сами пейринги там интересны в первую очередь тем, как развивают персонажей-участников, т.е. фокус все время на личностях, а не на романсе.
Одна из любимейших фишек сериала)))

[Гость]

Меня пришибло финальной сценой третьего сезона. После победы, после битвы, как стоит Баффи, в надежде его увидеть, и как тенью появляется из тумана Ангел, и как они смотрят друг на друга, и каждый больше всего на свете хочет броситься другому в объятия и никогда, никуда не уходить, но оба стоят без единого движения, только взгляд... только глаза... И сколько всего в этих взглядах... Всё читается в них, и никакие слова не нужны. Оба знают, понимают, что нельзя. Она стояла бы так вечность, но вот он делает шаг и уходит, понимая, что вот сейчас уходит совсем и навсегда... Господи. Это же как уходил от Розы с Метакризисом Десятый. Точно так же вот они расставались... С тем же нельзя. С тем же осознанием невозможности. С той же болью. Боже.

Ангел после, в первой серии своего сериала, совсем другой. У меня сложилось такое ощущение, что в Саннидейле он всегда, так или иначе, был готов к тому, что в любой момент может появиться рядом с ним Баффи, и он всегда был Ангелом для неё. Её Ангелом. Ангелом, её ждущим. А теперь... Когда всё... Он уже совершенно другой. Как стал жёстче - так сразу проступили те черты. Которые рядом с ней он сдерживал. А может, и искренне не хотел проявлять. Да, вероятнее всего, так. Искренне не хотел.

А из забавного... Нужно же разбавить печаль)) Понравился тандем Ани и Ксандера, ох, уржалась х) Аня - мастерица светских бесед с противоположным полом, и в этом они с Ксандером чем-то похожи))) Знатно повеселила фраза Баффи про выпускной бал: "Ну, правда, некоторые из нас пойдут с демонами... Но это ничего" х)) И как Ангел с девушкой, которую должен был защищать, знакомился в кафе х)) И "Я был там во время Депрессии. Ну, моей депрессии. У меня была депрессия. Я там... депрессовал" х)) И да, очень понравился Дойл и его акцент, ахх)))

И кстати, я гляжу, Баффи и Ангелом вдохновлялся, как примером для своих работ, не только Рассел))) Знаменитая фраза, сами знаете, откуда - everybody lies - была произнесена в Баффи. А знаете ещё сериал такой, Person of Interest? В нём рассказывается о системе-суперкомпьютере, которая выдаёт своему создателю номер страховки человека, с которым случится беда. Только номер, ничего больше: не известно даже, жертва он или злоумышленник. И вот этот тихий гений подбирает себе в команду считающегося мёртвым, всеми преданного, всё потерявшего и одинокого бывшего спецагента, который, кстати, и внешне на Ангела чем-то похож, да и характером... И тот должен втереться в доверие к жертве/преступнику, всё выяснить и предотвратить беду. Блин, точно же сценарий Ангеловский!!! Под кальку прям! И потом у них там тоже подбирается команда))) Блин, а я-то думала, оригинальная идея х) А нет, снова Уидон))) И тем всё больше я его люблю.

Простыночник

[Гость]

Знаменитая фраза, сами знаете, откуда - everybody lies - была произнесена в Баффи.

В "Вавилоне-5" ее впервые произнесли. Синклер. В первом сезоне.

[Гость]

В "Вавилоне-5" ее впервые произнесли. Синклер. В первом сезоне.

А я запамятовала уже за давностью лет... Ещё одну гениальную вещь в треде вспомнили))))

[Гость]

В "Вавилоне-5" ее впервые произнесли. Синклер. В первом сезоне.

Вряд ли эту фразу вообще в сериале впервые произнесли.

[Гость]

Где упоминалась? В серии с Баффи-невидимкой, где у нее проблемы с социальным работником, речь же не идет о передаче Дон другим родственникам. В то время как, если отец не хочет, тетя была бы следующей кандидатурой.

Спасибо за гору спойлеров, чувак, прямо горячее такое спасибо.
А тётя упоминалась, как минимум, в четвёртом сезоне. И до этого, кажется, тоже.

[Гость]

Спасибо за гору спойлеров, чувак, прямо горячее такое спасибо.

Я не Ривер)))

[Гость]

Я не Ривер)))

Нашёл чем гордиться

Я вот досмотрел Restless, в полной мере осознал, почему об этой серии все говорят с восторгом и придыханием. У меня возник ровно один вопрос: почему Джоссу разрешали так снимать? Он же буквально снимал, что хотел, судя по результату. Он в молодёжном сериале про вампиров снимал шикарные серии с мозголомством, с социальной проблематикой, с играми с формой, как будто у него тут своё кино, а не поп-культурный продукт. И всё это с живыми, некартонными персонажами, с цельной историей (окей, с минимумом косяков), с последовательным развитием.
Почему ему было можно? Или можно было многим, а он один типа гений?

[Гость]

А ведь есть вампиры, которые хотели бы стать людьми.

Вот я сильно не уверен, что такие есть. Это Ангел долбанутый, проклятый и с душой. Остальные вампиры на него реагируют обычно как на урода и определённо не желают становиться обратно едой. Соответственно и рецепт этот не распространялся за отсутствием к нему интереса у целевой аудитории.

[Гость]

почему Джоссу разрешали так снимать

Потому что это его компания.

[Гость]

Вот я сильно не уверен, что такие есть

Хармони.

[Гость]

Потому что это его компания.

То есть он на свои деньги снимал, получается?

[Гость]

Хармони.

Не замечал у неё таких порывов, но, может, не досмотрел пока.
Но даже если. Получается два вампира на ту хренову прорву, которую мы видели вокруг, - в пределах статистической погрешности.
Хотя, конечно, если начинать вспоминать каждое заклинание, которое было использовано однажды и забыто, претензий накопится ещё больше.

[Гость]

То есть он на свои деньги снимал, получается?

Mutant Enemy вроде не чисто его проект, но да, единомышленники.

[Гость]

почему Джоссу разрешали так снимать

Интересный вопрос. Я и не задумывалась. Может, потому, что "Баффи" была очень популярной, и ему разрешали делать, что хочет, пока рейтинги высокие? Или это была политика канала, это ведь не Fox. Или просто в то время было больше творческой свободы у сценаристов?
Я тоже с удовльствием послушаю, если кто знает лучше.
А что касается Restless, то для неё канал даже сделал исключение, и показывал без рекламы.

[Гость]

Ну вот и ответ, собственно:

"Фильм «Баффи…» 1992 года гораздо успешнее выступил на рынке домашнего видео, чем на большом экране. Исходя из этого режиссёр и исполнительный продюсер оригинального фильма предложили Уидону изменить формат истории об истребительнице вампиров, и Уидон согласился. Идею сериала он предложил телеканалу WB с условием предоставления полной творческой свободы".

[Гость]

Во-первых, насчет сестры-кузины. Я аж в транскрипт залезла, просто наберите Buffy Killed by Death transcript и можете проверить, там sister нигде ни разу не упоминается, а Селию называют кузиной много раз. Анон с сестрой, тебе послышалось.
Во-вторых, а почему этот конец оборванный и почему Баффи должна была еще вспоминать про эту кузину? Она же закрыла для себя этот гештальт, когда победила больничного монстра и спасла от него других детей. Кузина это необязательно двоюродная сестра по-английски, просто дочка каких-то родственников, степень кузенства уточняют редко. Кузина эта ей запомнилась своей смертью, и ужасом Баффи от своей беспомощности перед смертью. Ужас Баффи преодолела, и кузину эту с миром отпустила, все.

А единственный флэшбэк с малелькой Баффи после этого будет в финале 5го сезона, и он со всем не о том, и там Баффи явно не до давно почившей кузины.

И в-третьих, аноны которые тут спойлерят - ну пожалуйста, прячьте под кат, ту люди смотрят в первый раз.

[Гость]

Они были очень близки в детстве, не надо.

[Гость]

Они были очень близки в детстве, не надо.
Не надо чего? Ну да, они были близки в детстве, любили вместе играть, нам это показали и сказали об этом. Родственники значит жили недалеко и общались с родителями Баффи. Но почему это оборванный конец, и почему из этого должно было последовать что-то еще для взрослой Баффи, я не понимаю. Для Баффи это была детская травма, потому что нифига себе - ребенком увидеть, как умирает знакомая девочка, с которой они дружили и играли. Она эту травму преодолела, девочка умерла давно, с тех пор много воды утекло, и Баффи наверно ее вспоминала, но зачем это опять показывать после той серии и почему тема не закрыта - не знаю.

[Гость]

Может, потому, что "Баффи" была очень популярной, и ему разрешали делать, что хочет, пока рейтинги высокие?
У Баффи никогда не было высоких рейтингов, это был культовый сериал со своей нишей, который всю дорогу смотрели 4-5-6 млн зрителей, и ему как эту нишу выделили, так и не трогали и давали делать что хочет, т.к. их это устраивало.
Ну и плюс выше написали, что да, творческая свобода была условием. Джоссу потом такой свободы уже нигде не давали, и он был ею малость избалован, когда пришел требовать, чтоб ему заранее сказали, продлят ли Ангела на 6й сезон, чтоб ему планировать эпизоды, а они в ответ сериал просто закрыли, мол раз ты требуешь прямо сейчас, вот наш ответ.
Ну и со Светлячком вышло совсем печально, его сразу закрыли.

Т.е. творческую свободу тоже навечно не дают.

[Гость]

Не замечал у неё таких порывов, но, может, не досмотрел пока.

Дальше под спойлер (спойлеры до конца обоих сериалов)

У Хармони серьезных порывов стать человеком никогда не было, ну да, иногда у ней была ностальгия по сердцебиению и иногда ей хотелось сказать being a vampire sucks, но чтобы вот взять и отречься от бессмертия и суперспособностей, и чувства причастности к великому Злу, будучи без души - да ну, это противоречит всей вампирской мифологии шоу.
Это в серии Disharmony хорошо показали, кстати. Что как волка не ряди в овечью шкуру, он останется волком.

А в пророчестве о шаншу для Ангела и пр. главное было не стать человеком, а получить отпущение своих грехов. Без отпущения грехов быть человеком только ради того, чтоб трахаццо с Баффи, ему не надо было, он не мог так. Он чувствовал себя не вправе уходить на пенсию и на покой к тихому человеческому счастью, покуда на нем висит вина за прошлое. Он просто не смог бы так жить, и потому вернулся к сверхсиле и к работе на благо человечества.

А обычные вампиры без души никогда всерьез не захотели бы снова стать людьми, просто по своей природе, природе своего демона.

[Гость]

Насчет того, во что Баффи с Селией играли. Ои играли в то, как Баффи была супергероиней и спасала Селию из под снежной лавины. А потом в больнице не смогла спасти, и это для нее было самое страшное. И вся серия об этом, собственно, как Баффи не спасла, а потом спасла.

[Гость]

Досмотрел 1х19 Ангела, хочу поговорить об этом

щаз поговорим!



Уэсли из лав!

Да. Он Дойла не заменит, но он по-своему классный. А со 2го сезона у него еще и сексапил попрет. И в нем уже сейчас можно заметить общую с Джайлсом внутреннюю сталь и безжалостность, если припрет.

А вот Баффи хотелось по итогу уебать чем-нибудь очень тяжёлым. Очень. Потому что вела она себя как сука омерзительно. А впрочем, нет, просто как сука. Во всех смыслах слова.

Ты знаешь, тут конечно чувствам не прикажешь, и если кто-то противен, то он противен, и все - твое право. Но Баффи во-первых можно там понять, как и Фейт, и Ангела. и Уэса с Корди. Которые тоже были не в восторге от того, как Ангел носился с Фейт, после того, что она натворила.
Корди в ярости хлопнула дверью - имела право. Уэс тоже Ангелу выразил громкое фэ и тоже право имел. А уж Баффи тем более, потому что ей вреда было причинено было гораздо больше, и на маму ее покушались, и всю ее жизнь Фейт хотела у ней украсть. Плюс у Баффи это было еще очень личное, и с Райли, и с Ангелом.

А что Баффи там вела себя как сучка и стерва - о, абсолютно. Но идея того, что любовь, страсть из всех нас может сделать сучек, стерв, мудаков и зверей, в сериале идет рефреном. Все мы сучки любви, но лишь Спайк в этом честно признается.
А так там мозги сносило от ревности и страсти у Зандера, и у Уиллоу, и у Корди, и у Джайлса. Да тот же Ангел в следующей серии в Саннидейле поведет себя как мудак.

Страсть - она не в мозгах, ребятки, она бурлит в крови и мозги эти нафиг отшибает. И вы будете ругаться, и трахаться, и ненавидеть друг друга до дрожи - ну и т.п., далее по Спайку.
А у Ангела и Баффи это еще усубляется тем, что в обоих сверхсила. Ты ведь Рестлесс уже видел? В Баффи - дикая, древняя сила первой Истребительницы. И в Фейт тоже.