Тред Баффи и её друзей

[Нетолерантный Рассилон]

- Расси, пожалуйста, дай тред для фанатов Доктора и Баффи, а то в 188 теме оффтоп пошел.

- Присоединяюсь к предыдущему анону. Можно тред про Баффи и Доктора, именно совместный? Мы знаем, что РТД в чем-то вдохновлялся Баффи, и что там и в Докторе, особенно РТДшном, много пересекающихся тем.
Короче, если в таком духе, можно ведь открыть?

@темы: мирные переговоры

Comments

[Гость]

рыдающий анон - дай тебя обниму... Тут опять жизнь вмешалась в искусство, к сожалению. У актера были проблемы со с здоровьем и наркозависимостью, так что его пришлось досрочно вывести из сериала, и он через пару лет умер совсем молодым. Безумно жаль. безумно. И его не забудут до самого конца, до последнего сезона Ангела.

[Гость]

Анон, я тебя прекрасно понимаю! Это одна из самых душераздирающих историй, и история из реальной жизни, которая стояла за сериальной, не улучшает дело.

ПОЧЕМУ ТАК МАЛО?!!

Должно было быть больше. Но не сложилось. Я люблю оба сериала, как есть, но интересно иногда - что бы было, если бы не вмешивалась реальная жизнь, и всё снимали, как задумано. Не факт, что вышло бы лучше. Но интересно всё равно.

[Гость]

Ох же ж... а так всё ещё... безысходнее. Талантливый же, тонкий, ему бы ещё играть и играть. Всё равно спасибо, анон, что рассказал.

[Гость]

внезапно обратно к Доктору

Спасибо, конечно, Джоссу за персонажа, который так наступил на сердце, но... блиннн... ПОЧЕМУ ТАК МАЛО?!!
И ещё спасибо, конечно, за то, что остальные в сериале о нём тоже помнят, а не погоревали пару серий и забыли.

Анон, позволь, я взвою туда же. Это до каких ебеней должны ж были докатиться сериалы, которые мы смотрим обычно, что сценаристу говорим отдельное спасибо за то, что персонажи помнят ушедшего... Да, вся история с тем, как Эми и Рори ложили отвертку на похищенного ребенка половину серий, меня травмирует в полный рост, и все отмазки что зритель это может "всмотреть самостоятельно, ежели ему это нужно" туда же.

[Гость]

С другой, кажется, лично я себе в какой-то момент перебил "Ангелом" интерес к "Баффи". ... Может, мне этот кусок просто не очень зашёл сам по себе.

Я последнее время втянулась в пересмотр Баффи и Ангела параллельно, сейчас уже на Б7/А4, и это обсуждение еще разожгло огонь в душе. Так пока я смотрю Баффи, ужасно не хочется переключаться на Ангела, а потом переключаюсь на Ангела - и неохота переключаться на Баффи, прямо заставляю себя - но заставив, не жалею, оно того стоит.

А насчет 4го сезона Баффи - это как отдых от ангста до перед ангстом после. Передышка, где можно просто расслабиться и поржать, и поностальгировать по студенческим годам. И которую особенно ценишь, узнав, что будет дальше.
И там еще дело в том, что главная драма и главная любовная линия вовсе не у Баффи, что может несколько сбить ожидания. Но в 4м сезоне обалденный кусок 4.6-4.12, с гениальными Hash(4.10) и A New Man(4.12), и кучей фана в 4.7-4.9. Потом там интересный кусoк 4.15-4.16, с кроссовером в Ангела. А финал - опять-таки гениальный Restless.
Так что там есть ради чего переключиться с Ангела.

[Гость]

Ответ на вопль про Доктора. СПОЙЛЕРНЫЙ! Аноны, смотрящие в первый раз, не читайте, а?

Кстати, насчет похищенного ребенка Эми и Рори - БЛЯЯААА! Только сейчас дошло, что и этот сюжет у Джосса был. И да, там последствия реалистичны, душераздирающи и на полную катушку.

[Гость]

Анону в 19:48

Да, вся история с тем, как Эми и Рори ложили отвертку на похищенного ребенка половину серий, меня травмирует в полный рост

Анон Это именно оно. Это та самая эмоциональная последовательность, которой я в упор не вижу у Того-кого-нельзя-называть, чтоб не было срачей. И никакие меты, оправдания постмодернизмом и т.д., не помогают. И которая есть у Джосса. В его лучшие времена, по крайней мере, была.

[Гость]

Да, аноны, которые смотрят впервые - если доползете до конца 3го сезона Ангела, тогда и впрямь было бы интересно обсудить очередную параллель с Доктором...

Но вообще, очень не хотелось бы тут разборок М против Р... Тут можно как раз душой на У отдохнуть тем, кому М после Р не зашел, вместо того, чтоб продолжать на М сердиться.

[Гость]

Анон с таблицей подумал и понял, что в А4/Б7 надо сначала Баффи 1-16, а потом Ангела 1-14, чтобы Ангела прерывать по минимуму, т.к. там один сквозной сюжет. Аккуратности ради сведу все в один пост, со всеми правками.
Звездочки - кроссоверы, если куски А и Б на одной строчке, то порядок кусков не важен.

Баффи сезоны 1-3.

Ангел сезон 1, Баффи сезон 4:
А1* (звонок)
Б1* (звонок)
А2, Б2
Б3
А3*
Б4-7
А4-7
Б8*
А8*
Б9-14
А9-17
Б15-19
А18-19*
Б20*, 21* (звонок), 22
А20, 21* (звонок), 22

Ангел сезон 2, Баффи сезон 5
А1-6
Б1-6,7*
А7*, 8-14
Б8-13,14*
А15-16
Б15-16,17*
А17*,18-19
Б18-22
А20-21,22*

Ангел сезон 3, Баффи сезон 6:
А1-3
Б1-3, 4* (кроссовер за кадром)
А4* (кроссовер за кадром)
А5, Б5
А6-22, Б6-22

Ангел сезон 4, Баффи сезон 7:
Б1-16
А1-14
Б17*
А15*,16-20
Б18-20*
А21-22
Б21-22*

Ангел сезон 5.

[Гость]

И никакие меты, оправдания постмодернизмом и т.д., не помогают. И которая есть у Джосса. В его лучшие времена, по крайней мере, была.

При том, что здесь как раз постмодернизм в его натуральном значении временами цветёт и пахнет.

[Гость]

вместо того, чтоб продолжать на М сердиться.

Мы не будем А я, к тому же, и не сержусь. Просто меня выносит дисбеливом, когда он берется за психологическую драму, как с Ривер. А вот приключения и майндфак - это его конёк, тут он может блеснуть, как никто другой. И если бы его сезоны только из этого и состояли, у меня бы претензий не было.
Но лучше о приятном, ты прав. Вот, например, ещё одна причина, почему баффивёрс так западает в душу: он густо замешан на мифологии и архетипах. И обращаются с ними грамотно. Я, увы, не могу сейчас пересматривать, чтобы всё подробно расписать, но об этом всём и так уже много писали. И вот та спойлерная арка, которая началась в 3 сезоне «Ангела»

спойлеры

- это ж эдиповские мотивы. Потому и впечатляет до дрожи – древняя, как мир, история рассказана на новый лад. И хорошо рассказана. Хотя все, кто видел, это и так знают, так что зря я тут капитаном работаю.
За что я люблю баффивёрс: в первую очередь, конечно, вспоминаются персонажи и диалоги. Но ещё я люблю сам этот мир и его мифологию. Люблю, что она здесь достаточно оригинальна, и что её подают небольшими дозами. Это сохраняет загадку и ощущение огромного мира. И я верю, что потенциал самого мира ещё далеко не исчерпан, и что его можно населить ещё целой кучей интересных героев с интересными историями.
Конечно, это больше заметно при пересмотре – в первый раз слишком увлекают персонажи.
И ещё – анону не обязательно нужны пейринги и шипперство, чтобы проникнуться. И вот в баффивёрсе вроде целая куча пейрингов на разный вкус, но непейринговые отношения тоже очень интересны. И даже то же спаффи анон любит не потому, что ярый шиппер и хочет для этих героев хэппи-энда. А просто потому, что они интересно взаимодействуют – на всех стадиях.

эээ? спойлеры, наверное

И врагами, и невольными союзниками, и любовниками.
Ну и восхищает, как тут подбирают концы. Без ляпов и противоречий, конечно, не обходится, но авторы выкручиваются так здорово, что часто видишь в старых сезонах намёки на будущее, даже если тогда никто не планировал возвращать каких-то героев и вообще снимать дальше 5 сезона. И радует хорошая память сценаристов – какая-нибудь мелочь из начала сериала может всплыть в самом конце, а то и вообще в спин-оффе.

легкие спойлеры

Как ложь Зендера из «Becoming» вспомнили в 7 сезоне, или как Спайк в финале «Ангела» дочитал до конца свой стих, начало которого мы услышали в 5 сезоне «Баффи». И все эти параллели между персонажами, и как их истории отражаются друг в друге. Вот я сейчас написала, и поняла, что это всё мне напоминает: симфонию. Во всей этой большой истории, растянутой на 2 сериала, есть какая-то музыкальная гармония.

[Гость]

И я верю, что потенциал самого мира ещё далеко не исчерпан, и что его можно населить ещё целой кучей интересных героев с интересными историями.

На самом деле смотрю и впервые понимаю, что очень хочется писать фички не с персонажами канона, а с кем-нибудь совершенно оригинальным, просто в этом сеттинге.

[Гость]

Мне повисший конец с настоящей сестрой Баффи немного больно делает. Вот про кого не вспоминали потом...

[Гость]

Вот, например, ещё одна причина, почему баффивёрс так западает в душу: он густо замешан на мифологии и архетипах. И обращаются с ними грамотно.

о да! Причем чем больше знаешь этих самых мифов и отсылок, тем больше тащищься, недаром Баффи/Ангела так полюбили в академической среде, это прям раздолье для филологов. И этот сериал побудил меня некоторые мифы и литературу копнуть, за что ему спасибо.
Постмодернизм, который пробирает мифологией, как в первый раз.

Про пейринги и что они не главное - ага-ага. И сами пейринги там интересны в первую очередь тем, как развивают персонажей-участников, т.е. фокус все время на личностях, а не на романсе.

Ну и восхищает, как тут подбирают концы.
О йес. Я вот как раз вчера обрыдалась над той самой серией из 7го сезона... Первая серия Дрю Годдарда как профессионального сценариста, кстати. Который на Оскара за Марсианина номинирован, и который Сорвиголову написал для "Марвела".

И как беспощадно, но *правильно* подбирают эти концы у Ангела - ничто там не остается без последствий, и за все прошлые грехи он платит сполна. В этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след и пр.

[Гость]

Мне повисший конец с настоящей сестрой Баффи немного больно делает. Вот про кого не вспоминали потом...
Это какой настоящей сестрой? Можно под спойлером напомнить?

[Гость]

Мне повисший конец с настоящей сестрой Баффи немного больно делает. Вот про кого не вспоминали потом...

Ну, я ж говорю, не без ляпов Кстати, можешь подробней написать, что там было? А то я это тоже подзабыла, оказывается. Но ты мне напомнил про один мой огромный и страшный сквик в "Баффи":

спойлеры к 5 сезону

то, что мы смотрели всю дорогу одну версию событий, настоящую, а сами персонажи теперь помнят совсем другую - которой никогда не существовало, и которой мы не видели. Вот такое (и переписывание истории ещё) меня страшно нервирует.

[Гость]

это прям раздолье для филологов.

Я набрела однажды на сайт, где были собраны все англоязычные работы, так у меня чуть рука не отвалилась колесико мышки крутить

Я вот как раз вчера обрыдалась над той самой серией из 7го сезона... Первая серия Дрю Годдарда как профессионального сценариста, кстати.

Если это та серия, про которую я подумала, то я тоже её вчера пересматривала))) Одна из любимых.

[Гость]

Серия про грипп и монстра, который детей убивал. В ней сказано, что у Баффи была сестра и этот монстр ее убил.

[Гость]

Серия про грипп и монстра, который детей убивал. В ней сказано, что у Баффи была сестра и этот монстр ее убил.

Насколько я понял, это была двоюродная сестра?

[Гость]

Если это та серия, про которую я подумала, то я тоже её вчера пересматривала))) Одна из любимых.
Это та, где ложь Зандера из Becoming вспоминается, ее выше поминали. Анина серия. Из которой я узнала, кстати, что слово "мед", который "мед-пиво пили", у шведов-викингов позаимствованое.


Но ты мне напомнил про один мой огромный и страшный сквик в "Баффи
Анон, бляяя, и опять параллель с Доктором, которую только сейчас увидела! Это ведь совершенно докторовский прием. А мои гигантские сквики в 5м сезоне (который обожаю вопреки им)

спойлеры к 5-6 сезону

это Дон и Глори. Просто тупо бесили и актрисы, и персонажи. И неприятие переписанного таймлайна я понимаю, но поскольку первый таймлайн был прожит так, как он прожит, до переписывания, то он таким для меня и остался. Т.е. я не чувствую, что обязана теперь на всю историю смотреть по-другому - просто появилось у ней АУ, и все.

А как насчет АУ в Normal Again, это вообще издевательство какое-то! Но там можно просто выбрать то АУ, что тебе нравится, и все. Тебе их не навязывают.

[Гость]

Насколько я понял, это была двоюродная сестра?
Ага, кузенша.
А ту серию я как увидела, так попыталась развидеть, потому и не вспомнила, хех. Самая нелюбимая из 2го сезона.

[Гость]

Это та, где ложь Зандера из Becoming вспоминается, ее выше поминали.

Я и помянула, хех. Но сама другую пересматривала.

спойлеры на 5 сезон

Т.е. я не чувствую, что обязана теперь на всю историю смотреть по-другому - просто появилось у ней АУ, и все.

Этим и спасаюсь. Но мне лучше не задумываться, а как это всё воспринимают персонажи, и что именно было в том прошлом, которое они теперь помнят. Вот ты не помнишь - они вернули себе память и помнили сразу 2 таймлайна, или помнили только тот, который с Дон?

[Гость]

*умилённо* Люблю этот тред) Я его по ходу просмотра время от времени перечитываю) Сначала) Некоторые обсуждения спойлеров уже открыл)))

[Гость]

Анону с вопросом про таймлайны:

спойлеры к 5му сезону

Там нигде не прямо не говорят, вспомнили они или нет. Мой хедканон, что вспомнили после 5го сезона, когда Дон перестала быть ключом. Просто все переключились на новый таймлайм уже, но при желании могли вспомнить и старый. А иначе и правда, обидно за всех.

[Гость]

Во всей этой большой истории, растянутой на 2 сериала, есть какая-то музыкальная гармония.
вот, кстати, еще перекличка с Доктором, и Мюррей Голдом.
В Баффи и Ангеле для меня музыка и песни очень важны, и органично во все это вписываются. И идеи, что через песни, музыку раскрывается душа, есть в обоих сериалах.

[Гость]

спойлеры к 3 сезону "Ангела"

Кстати, насчет похищенного ребенка Эми и Рори - БЛЯЯААА! Только сейчас дошло, что и этот сюжет у Джосса был.

Анон вспомнил, как любит серию "Lullaby". И какие у него каждый раз мурашки по коже от Хольца и его последней фразы. И от всей сцены с родами под дождем. Вот это, имхо, совершенно уместный пафос.

[Гость]

В том переводе, в котором у нас показывали, это была сестра.

[Гость]

Вот честно, чувак, с переводом этому сериалу не повезло от слова вообще. Даже я лучше переведу, честное слово. Половина юмора убита просто на корню, не считая прочих частностей.

[Гость]

Досмотрел 1х19 "Ангела", хочу поговорить об этом)
Фэйт по-прежнему жалко. В общем-то, с самого начала ей был нужен психотерапевт хороший и реабилитация. Вот из Ангела ничего так, хороший психотерапевт вышел. Его вообще после Фэйт хочется отправить воспитателем в интернат для трудных подростков, у него призвание.
Уэсли из лав! Прямо невыразимо высоко в моих глазах поднялся. Ну и вообще, мальчик возмужал))
Ангел, как я уже заметил, молодцом.

А вот Баффи хотелось по итогу уебать чем-нибудь очень тяжёлым. Очень. Потому что вела она себя как сука омерзительно. А впрочем, нет, просто как сука. Во всех смыслах слова.
Потому что да, Фэйт, конечно, полный мудак и наворотила дофига херни.
Но я таки согласен с Ангелом: Баффи припёрлась не ради торжества справедливости, а из гнусной бабской мстительности, чтобы поколошматить сучку, которая трахнула её бойфренда.
Нет, ладно, хрен с ней, с местью, особенно учитывая, что Фэйт её также почти под казнь подвела, - имела право, наверное.
Но ровно в тот момент как она наехала на Ангела, захотелось взять в руки что-нибудь тяжёлое. Потому что вот его она попыталась достать вообще только за тот факт, что он её в её мести не поддержал. И била прицельно по больному.

И вот то, что Ангел ей в итоге не позволил на себя насесть и это его "не в моём городе" - это такой в моих глазах мегареспект и мимими.
И за то, что он сумел довести Фэйт до осознанного решения сдаться полиции - тоже.

Самое сложное теперь - вернуться к "Баффи", потому что к главной героине такую острую личную неприязнь испытываю - кушать не могу.
Райли - клёвый чувак, я бы своей детке желал такого бойфренда, но меня он при этом совершенно не зажигает, особенно в паре с Баффи.
Оз ненадолго вернулся в город и снова разбил моё сердце. Выбор Уиллоу делает мне странно, но впрочем - лишь бы ей было хорошо.
Джайлза мало. Спайка мало. Разве что Зандер с Аней радуют взор.
Всё тлен, короче.

[Гость]

Смотрел Баффи в трех переводах, и во всех трех - сестра. Никаких кузин. К слову говоря, нигде дальше не звучало, что у Баффи есть дядя или тетя. Как минимум должно было всплыть, когда шла речь об опеке над Дон.
Так что, возможно, это таки была сестра.