Заявка #190

[Нетолерантный Рассилон]

Хотелось бы обсудить сюжетные дыры Моффата. Анон постоянно встречает обвинения в том, что Моффат ими грешит, но до разбора конкретных проколов дело редко доходит. Так что хотелось бы узнать, какие дыры были замечены, какие из них были объяснены (или можно объяснить из предпосылок), а какие действительно являются проколами. Обвиняйте и защищайтесь, господа!

@темы: Моффат, заявка

Comments

[Гость]

Не современные, а с момента проклятия Пифии. Доктор рожден естественно, он родился с одним сердцем.

[Гость]

Если далеки были приматами, как они превратились в недоосьминожиков?

Странный вопрос *чешет репу* . Далеки (точнее, каледы, изначальная раса) были гуманоидами (вполне себе человекообразными, а значит, возможно, происходящими от приматов), а потом с ними работал Даврос, и они мутировали в недоосьминогов.

Ограниченный словарный запас — так у них, вроде, был прописан недостаток живого воображения в силу отсутствия эмоций?

[Гость]

Если далеки были приматами, как они превратились в недоосьминожиков? О_о Бессмертная жижа в таком случае из раздела непонятных фантдопущений.
Особенности канона ВНИЗАПНА
Не далеки были приматами, а их предки. Вернее так - далеки есть мутировавшие каледы (фактически всё ещё попадающие под категорию млекопитающих, а кое-кто даже под гуманоидов, да-да), а каледы есть человеки (в том смысле, что человеки, привезённые на Скаро с Земли в результате эксперимента). А человеки, как мы знает, склонности в случае болезни-мутаций превращаться в бессмертную жижу не имеют.

Я хочу сказать, что не имей далеки по канону в предках человеков с Земли, сову в виде жижи на глобус ещё как-нибудь можно было натянуть. Инопланетная биология, все дела. Но нет, не инопланетная, вот в чём проблема.

[Гость]

а потом с ними работал Даврос, и они мутировали в недоосьминогов

Йеп, ясно, это наш любимый НФ-сериал)

Ограниченный словарный запас — так у них, вроде, был прописан недостаток живого воображения в силу отсутствия эмоций?

А, вот кстати да. Кажется, много и на разные темы рассуждал только далек Сек, да еще у Ржавчика что-то такое проскальзывало.
Но вот вопрос того, почему при переводе слов Клары корпус далека использовал очень ограниченный словарный запас, остается. Чем это может быть обусловлено?

[Гость]

Понимаете, мутировать из приматов в осьминожиков тоже сложновато) Примерно настолько же, насколько в бессмертную жижу.

[Гость]

Далеки (точнее, каледы, изначальная раса) были гуманоидами (вполне себе человекообразными, а значит, возможно, происходящими от приматов), а потом с ними работал Даврос, и они мутировали в недоосьминогов.
Анон. Далеки не из-за Давроса недоосьминоги. Копай канон дальше Генезиса - сам внешний вид мутантов Даврос не менял, за физиологию, так сказать, далеков он никак не ответственен. Их недоосьминожистость - результат "естественной" эволюции каледов (а, как позднее обнаружилось, и людей).
Даврос им, скажем так, мозги вправил. И, опять же, копай канон, не "генетически изменив мозг" или что-то вроде.

Ограниченный словарный запас — так у них, вроде, был прописан недостаток живого воображения в силу отсутствия эмоций?
Дело не в том, что он ограничен, анон, ты можешь, наверное, закрыть глаза на то, как тот далек умолял Ривер сохранить ему жизнь или как совершенно непринуждённо далек в одноименной серии рассуждал о любви. Дело в том, что теперь мутант вообще ничего не решает, за него управляет компьютерный мозг, памяти он тоже сам не имеет. Даже стреляет далек "для эмоциональной разрядки", а убивает "потому что он идеальный хищник". А не потому, что пидр, ненавидит всех не-далеков и хочет захватить Вселенную. Понимаешь? Сама идея расы умных, злобных мутантов полностью пересечена на корню. Зато картинка зрелищная, ага.

[Гость]

Но вот вопрос того, почему при переводе слов Клары корпус далека использовал очень ограниченный словарный запас, остается. Чем это может быть обусловлено?
Корпус полностью управляет тем, кто в нём сидит. Вот чем обусловлено.

Понимаете, мутировать из приматов в осьминожиков тоже сложновато) Примерно настолько же, насколько в бессмертную жижу.
У анона у самого большой конфликт с тем, что в вселенной Доктора Кто можно "мутировать" уже взрослую особь, но.. Нет. Нет, не настолько.
Но боюсь вопрос о степени осьминожности-гуманоидности современных далеков лучше поднимать в подходящей для этого темке. rassilon-supreme.diary.ru/p180672843.htm?from=7...

[Гость]

То есть протогаллифрейцы в свою очередь тоже подверглись какому-то воздействию Вортекса?

Анон. Я не супер-знаток, но из того, что знаю, понял следующее

Протогаллифрейцы имели обходную дыхалку, телепатию (но плохо её контролировали) и ещё ряд ништяков, но не в таких масштабах как ТЛ. Ах да. А ещё они росли и старели дохуя медленно, жили до трёхсот лет.

Но. Не сказано толком, что они могли собственно регенерировать в принципе. Более того, отмечено, что с сердцем часто возникали проблемы, отчего, несмотря на долгожительство, протогаллифрейцы дохли.

И даже сейчас регенерировать от балды рождённый индивид на Галлифрее, вроде как. не способен.

Во всяком случае, объяснялось, что регенерации даются при обряде инициации, вместе с выбранным именем.

Регенерации — это энергия.

Энергию берут из воронки.

Соответственно, чтобы стать ТЛ биологически, галлифрейцу надо получить энергию Вортекса.

Это данность.

Теоретически. галлифрейцы в какой-то момент открыли для себя Вортекс. А дальше всё было как с огнём у людей. Пронзаю, что сначала это был способ не сдохнуть от проблем с сердцем (которые были обычным делом), отрастив второе.



Как-то так.

[Гость]

Спасибо, анон с пояснениями.

[Гость]

У анона у самого большой конфликт с тем, что в вселенной Доктора Кто можно "мутировать" уже взрослую особь, но.. Нет. Нет, не настолько.
ну вообще-то взрослые особи тоже могут мутировать)) не так... централизованно, как одноклеточный зародыш, но можно подобрать, нпрмр, вирусный агент, который будет заражать клетки другим генотипом. профит!

[Гость]

ну вообще-то взрослые особи тоже могут мутировать)) не так... централизованно, как одноклеточный зародыш, но можно подобрать, нпрмр, вирусный агент, который будет заражать клетки другим генотипом. профит!
Конечно могут. Но! Не настолько.
С далеками, полученными посредством облучение беременных каледов у меня конфликтов никаких нет, вай нот, собственно.
А, э, у далеков физиологический конфликт только один - мозг открытый. От был бы не открытый можно было бы обоснуй из реальной жизни натянуть.

[Гость]

Доктор рожден естественно, он родился с одним сердцем.

это фанон

[Гость]

не ну вот я могу представить, что далеки-осьминожки, тысячелетиями гнившие в канализации, заразились какой-то хуйнёй и их клетки прошли колоссальную дедифференциацию, превратившись из многоклеточного организма в слизевую колонию
другое дело, что в каноне перед далеками никогда раньше не стояла проблема утилизации уже-бесполезных-но-всё-никак-не-подыхающих товарищей и именно поэтому все эти говна неумирающие выглядят хуйнёй и лолшто

[Гость]

Это не фанон, это книги.

[Гость]

Добавлю-ка и я непонятку в коллекцию.

День Доктора. Пресловутая картина "Падение Аркадии" ака "Галлифрей фолз ноу морэ"

- откуда вообще взялась эта картина в музее?
- в какой момент времени картины в нее попали Доктора?
- как оттуда мог вылететь далек?

Первый вопрос ладно, он вроде как намеренно остается открытым.
Но. Если в Черном Архиве Докты вылазят из картины, значит, они должны были найти эту картину где-то раньше в ее временном потоке и в нее залезть. Значит, либо она была уже у Елизаветы, либо где-то позже - но так или иначе, они знали, где она находится, чтоб в нее залезть. И где же она была? Если даже сами Докты не знают, когда и как она попала в музей?
И далек... почему из картины вылетает этот гребаный далек, если он часть картины??

[Гость]

Доктор узнал картину, следовательно, он ее уже видел. Значит, он знал, где ее найти в одной точке времени, чтобы забраться внутрь, и знал, что она окажется в конце концов в Архиве, чтобы вовремя и в нужном месте из нее выбраться. Далека объяснить такой теорией сложно, засчитываем как ляп.

[Гость]

А учитывая, что Доктора знали, что произошло-произойдет и о чем они забудут, могли после заварушки слетать за картиной и преподнести ее Елизавете, чтобы ей в свою очередь было чем убедить Одиннадцатого в реальности ее письма и их брака, который он не будет помнить.

[Гость]

На счет Далеков и их ограниченного словаря. Как я понимаю, там дело было не в самих Далеках, а в программном обеспечении их корпусов (это именно программный языковой компонент, потому что в финалке 3 сезона Далеки на территории Германии шпарили по-немецки). Благодаря тому, что Доктор повлиял на йуного Давроса, понятие "милосердие" есть в словаре у всех Далеков. Они просто редко им пользуются, особенно при Докторе, и Доктор раньше не сталкивался. Когда Далек в "Пандорике" просил пощады у Ривер, Доктора рядом не было.
Далек Сек и остальная четверка из Культа Скаро со своим богатым словарем вообще не в счет, они изначально ненормальные Далеки, созданные более "творческими" для решения стратегических задач. Далек в одноименной серии 1 сезона тоже мутант, почему и самоубился, а ПО у него может быть каким угодно, он ветеран Войны Времени. Кто их там знает, во время ВВ Таймлорды пускались во все тяжкие ради победы, Далеки тоже могли. Он очень похож на участников Культа Скаро, он имитирует эмоции и применяет хитрость, чтобы заставить Розу его коснуться. Короче, он тоже не показатель.

И вообще, Далеки существуют тысячелетиями и, видимо, периодически переосмысливают свою "чистоту расы", кто сказал, что ПО у всех Далеков, которых мы видели во всех сезонах, 100% одинаково? Они были из самых разных периодов их запутанной истории. Мастер не просто развлекается, она на Кларе явно экспериментирует для верности.

[Гость]

Бля, какое ПО у далеков? Они даже не кибермены, они живые существа. Мудаки, гнойные пидоры, ненавидят всех, но живые. У них даже мозг от человеческого-то не отличается.

[Гость]

Да не у Далеков, а у их танков. Голос-то механический, как у Стивена Хокинга. И я не думаю, что Далеки говорят по-английски.
Мы, конечно, видели и Далеков, разговаривающих без танка (Каан и главный из Изолятора), но честно говоря, мне как раз это кажется сомнительным Х)) ну каким местом эта слизистая осьминожка звуки издает?

[Гость]

Далеки говорят на английском, правда, с акцентом.
Отдельным особям для речи нужна была трансплантация гортани... Но, всё-таки, не всем.
А у слизистой осьминожки есть рот на очевидном месте

[Гость]

Для человеческой речи ротового отверстия недостаточно, нужна гортань, связки, резонаторы и артикуляционный аппарат, пригодный для выговаривания звуков английского языка (язык, зубы и так далее). Так что говорящие осьминожки - все же условность)
А где было про трансплантацию гортани?

[Гость]

Order of the daleks
У далеков не было недостатка в перечисленных органах, трансплантация была для замещения. Но Суприм далек в ней не нуждался
Учитывая, что далеки до этого весьма часто издавали вполне определённые звуки и без вспомогательной техники, по видимому, проблемы с речью касаются не всех мутантов.