Заявка #186

[Нетолерантный Рассилон]

Вот недавно был тред соскочивших. А можно тред помощи и поддержки ньюфагов?

Доктор когда-он-там-шёл-по-телевизору проскользнул мимо анона. Не то чтобы совсем мимо, но анон не зацепился. И как идиот гордо хадыл мимо, даже когда предлагали-намекали-тыкали.

А вот этой осенью анона попёрло. И теперь плющит и таращит, но слоупочно. Анон со времён телевизора несколько изменился, узнал про фички, фандомы и битвы, и теперь фан-болезни протекают стандартно. Поэтому нынче анон грустно тычется по интернетам, пытаясь разобраться, где у нового фандома чего.

Ньюфаги, вы тут водитесь? Посчитаемся? Поплачемся? Пополыхаем по тому, что для других уже минуло? Анонимно проще взывать, особенно будучи ньюфагом, не гоните, плиз



Ещё анону хотелось бы тред справок. Анон оценил масштаб канона и очень жаждет знать: есть ли по Доктору инфо-хранилище или такое место, где можно задавать именно вопросы по матчасти, любые? Анон в своём другом фандоме знает такие места, энциклопедии и соо вопросов, и ему система кажется разумной, потому что знать и помнить всё единовременно при большом каноне анриал даже не будучи ньюфагом.

Вики попадались какие-то стрёмные и дублирующие русскую(!) Педивикию.

Можно эти заявки разделить, наверное, если сочтёте пригодными.

@темы: заявка, фандом

Comments

[Гость]

Можно моффатосрач в отдельный тред, пожааааалуйста?

[Гость]

А я был уверен, что на облаке Одиннадцатый просидел без году неделя — даже при том, что он тосковал по Пондам и, возможно, переживал то, насколько близок Дариллиум, но это его постоянная тревога, ему вряд ли удалось долго усидеть на одном месте. Право, заметить странный снег, интересную девушку и затем сорваться после единственного напоминания о Пондах (которое он, естественно, воспринял ко всему прочему и как загадку, заданную Кларой) — это так типично для Доктора и говорит больше о его терпении, чем даже глупая серия с кубиками))

[Гость]

А можно еще вбросить интересную (для меня) тему для обсуждения среди ньюфагов?) Ньюфаги обычно поглощают помногу сезонов зараз, у вас, возможно, иное восприятие — как вы относитесь к развитию линий спутниц/спутников Доктора в нью-скуле и олд-скул, если смотрели?

[Гость]

как вы относитесь к развитию линий спутниц/спутников Доктора в нью-скуле и олд-скул, если смотрели?

В олдскуле спутников недодают, в ньюскуле передодают. За многих олдскульных спутников немного обидно - уходят, будто их и не было никогда. В ньюскуле слишком долго задерживаются и их роль в сюжетах иногда слишком велика. На днях смотрел я, например, Пятого Доктора - Тиган и Нисса с ним как мебель, он на них смотрит как на мебель, обращается к ним как к мебели, никакой химии - да что там химии, просто какого-то живого общения нет! Не нравится мне и когда Доктор сразу забывает про спутника, не грустит о нем, не упоминает. Но Роза, Понды и Клара - это перебор уже в другую сторону. Марта и Донна самые оптимальные ньюскульные спутницы по той функции, которую они сыграли в сюжете - но, к сожалению, мне их персонажи были почти совсем неинтересны и актрисы не очень зашли.

[Гость]

В олдскуле спутников недодают, в ньюскуле передодают.

Я так понимаю, функцию спутников сместили в нью-скуле, это хорошо. Потому что когда

на них смотрит как на мебель

— это не очень приятно, спасибо, что предупредили, а то б поражался потом.
Думаю, в нью-скуле рассказывают как раз таки истории спутников, приоткрывая за ними историю Доктора. Так что вполне понятно, что им отводится много... всего. И экранного времени, и внимания Доктора. Ну и, видимо, раз в олд-скуле уход спутников не замечали, теперь создатели исправляют эту несправедливость и делают их уход настолько эпичным, чтобы полыхнуло у всех))

[Гость]

как вы относитесь к развитию линий спутниц/спутников Доктора в нью-скуле

#нью-нью-нью

я чистосердечно не понимаю, как можно "передодать" спутников, потому что у меня, как у ньюскульщика, сложилось впечатление, что "Доктор" - это сериал о Докторе и о спутниках в равной степени. Т.е. Доктор неразрывно с ними связан и без них не может, иначе бы он собственно без них и путешествовал. А если он без них не может, то логично, что он прикипает к ним душой. Логично, опять же, что чувства, которые мы называем "человеческими", а по сути они просто свойственны любой здоровой высокоорганизованной расе в реалиях хуниверса, ему тоже не чужды. Любовь, нежность, отчаяние, вся эта фигня. Соответственно, если на это он способен (а тут рядом со способностью и потребность), а больше всего и дольше всего на протяжении странствий он общается со спутниками, А и В неизбежно сходятся, и мы получаем, что Доктор творит фигню, совершает безумства и люто-неистово страдает - из-за спутников и ради них.
Грубо говоря, не будь он способен вот так пуститься во все тяжкие на поводу у чувств - не играл бы вообще в эти "человеческие" игры, потому что в делах чувств наполовину не бывает, оно просто теряет смысл тогда. Был бы такой старый-мудрый, что это было бы уже не нужно - не брал бы спутников. А он уже берет. Это уже тот Доктор, которого мы имеем. Поэтому, имхо, все бесконечно логично и понятно) Либо мы упарываемся и горим по прекрасному Доктору, которого знаем, и он неиллюзорно страдает о почти каждого своего спутника, либо держите даааалека. Древняя раса, последние выжившие и никаких соплей.

[Гость]

Понял вашу точку зрения, аноны) Но это скорее то, как вы относитесь к отношения Доктора и его спутников, а я думал о том, как развиваются сами спутники, под воздействием Доктора, приключений и всего, что с этим связано. С чего они начинали и чем закончили, кем стали, что вам нравится, а что что не очень и почему.

[Гость]

Про "передодавать" я еще подразумеваю, что очень много экранного времени уходит на Доктора и спутника, а многое из того, что приключается со спутником, могло бы приключиться с каким-то мимокрокодилом - таких мимокрокодилов в олдскуле как раз больше, они интереснее, объемнее. Там много сцен, в которых нет ни Доктора, ни спутника, и как-то нормально и без них) Вот этого бы мне хотелось побольше в ньюскуле.

[Гость]

а вы интересуетесь в каком аспекте? нравится ли, как решил сценарист? рады ли за спутника в итоге? одобряете ли спутника/Доктора? в смысле, изнутри или снаружи?

[Гость]

А давайте и изнутри, и снаружи) Так интереснее.

[Гость]

как развиваются сами спутники, под воздействием Доктора, приключений и всего, что с этим связано. С чего они начинали и чем закончили, кем стали, что вам нравится, а что что не очень и почему.

Ну мне, пожалуй, нравится развитие Пондов, хотя я не фанат сезонов с ними.
Клара обещала испортиться от приключений, но в эту сторону в итоге так и не пошли, а жаль. Я, пожалуй, хочу спутника, который в результате путешествий с Доктором превратится... хм, в кого-то вроде Мастера)
Олдскульные в основном, попутешествовав, выходят замуж или решают вернуться к нормальной жизни. Мне это как-то никак) Во-первых, не понимаю, почему жизнь с Доктором не считается нормальной Во-вторых, хочется чтобы спутники находили себе какую-то профессию или идеальное место, а не мужа))

[Гость]

О, мне тоже очень нравится развитие Пондов! Ну, я и фанат, мне характерно) Развитие Амелии Понд через Эми Понд и Эми Уильямс к Амелии Уильямс — тут вообще каждый этап связан со своим имененм, у Рори не так явно, но тоже яркие изменения.
Очень понравилась история Клары — столько концовок было предложено на выбор, а пришли к самой невероятной, но интересной: не обязательно стремиться жить на Земле, можно путешествовать дальше. Ты ни от чего не застрахован, случится может все, что угодно, но если хочешь и учишься — почему бы и нет?)

Я, пожалуй, хочу спутника, который в результате путешествий с Доктором превратится... хм, в кого-то вроде Мастера)

Валеярда так и и не додали, так хоть о дарк!спутнике помечтаем?) Хотя я с трудом представляю, что должно случиться со спутником, чтобы он стал как Мастер. Все-таки он тот еще психопат, такими даже не становятся, такими рождаются (сколько мне ни говорите о Временной Войне и барабанном бое в голове, хотя, конечно, это важный нюанс).

Во-первых, не понимаю, почему жизнь с Доктором не считается нормальной

Я, я считаю ее нормальной! Только с Доктором сложно путешествовать до старости, просто физически должно мощно истощать.

Во-вторых, хочется чтобы спутники находили себе какую-то профессию или идеальное место, а не мужа))

Ну, тут ведь у кого какие ценности в жизни) Кроме того, наличие мужа не исключает поиски идеального места или профессии (Понды и Клара тому пример, хотя Пондам в результате место и время выбирать не приходилось).

[Гость]

Оу. какая хорошая тема. Спасибо за вопрос.

Мне кажется, что среди ньюскульных спутников есть двое. которым Доктор в моральном плане ничего не может дать, прямо в душу чтоб повлиять-повлиять — Марта и Рори. Просто они оба очень цельные, глубинно стойкие, с внутренним "как жить по совести". «Правильные», хотя. подозреваю, их кто-то за это может не любить как раз. Но путешествие с Доктором просто показывает этот стержень. То есть на них тоже сваливаются всякие обстоятельства. которые жосско давят. И скорее корёжат, чем дают. Так что пережитое, кмк, ноша для них довольно тяжёлая, но то внутреннее, своё — оно где-то всё равно цело даже у Марты, ставшей солдатом.

Роза и особенно Эми обе взрослеют. При чём в случае с Эми это так заметно, что до слёз. Потому что это целая прожитая жизнь, и, кстати. я очень люблю серию с кубиками, там осознание этого факта — прожитой жизни, у Эми и Доктора просто рельефно у обоих. Потому что это перемены, боль и превращение несколько бессовестной девочки-хулиганки в женщину, которая пережила потерю своего ребёнка и потом этого ребёнка — прожжённую-такую-разэтакую пытается поддерживать во время Манхэттена, которая сознательно отказывается от своей сказки чтобы уйти за любимым человеком. Которая потом как Донна Доктора просит "не будь одинок"

Роза взрослеет иначе, для неё время как будто застыло неподвижно, тогда как у Эми оно очевидно в динамике — Роза не осознаёт перемен.

Правда, меня печалит, что девушка, пожалевшая далека и заразившая его милосердием и душой, стала девушкой, которая пугает гопников пушкой. Я боюсь за неё и Мета-Доктора и от души надеюсь, что они, разобравшись с отношениями, первым делом на всех парах съебут от местной версии Торчвуда подальше. Во избежание.

Донна тоже больше раскрывается, то, что она есть рядом с Доктором — это было у неё внутри, просто как под слоем пыли. Но она всё-таки и меняется, причём с первой встречи. Хочет изменится. Она как толкиновский хоббит, которого волшебник втянул в приключение, и тот оказался героем, хотя сам в это не верил никаким местом.

Ривер рядом с Доктором становится человеком. То есть риалли. она выдирается из этого состояния оружия сквозь боль к живой настоящей жизни. И вообще Доктор на неё знатно так влияет во всех направлениях. Но я б сказал, что положительно. Такое лекарство от темноты для неё.

Наполовину мимопробегающий Джек тоже знатно меняется и тоже во имя Доктора — из распиздяя, которому по большому счёту на всех пофиг превращается в человека, находящего удовольствие в заботе о других.

Сара-Джейн знатно ломает с одной счтороны, свою жизнь об Доктора, но с другой — становится героиней и отчасти его преемницей, но разумнее, чем Роза — как я поняла, всякие шарашки не особенно жалует. Как Доктор ею любуется в "Школьном Воссоединении" с этим вот "Моя Сара-Джейн!" — просто охуенно.


И есть ещё статичная всезнающая куколка, которой хоть бы хны и вселенская пустота.

Фэйспалм у меня от Клары и поэтому тоже. Нет там развития, один ваккум звенящий. Боль.


Я всё.

[Гость]

*нет там ни развития, ни внутреннего чего-то

[Гость]

А я был уверен, что на облаке Одиннадцатый просидел без году неделя — даже при том, что он тосковал по Пондам и, возможно, переживал то, насколько близок Дариллиум, но это его постоянная тревога, ему вряд ли удалось долго усидеть на одном месте.

А слушай, при его шиле в известном месте очень даже может быть, плюсану.

[Гость]

многое из того, что приключается со спутником, могло бы приключиться с каким-то мимокрокодилом - таких мимокрокодилов в олдскуле как раз больше, они интереснее, объемнее. Там много сцен, в которых нет ни Доктора, ни спутника, и как-то нормально и без них) Вот этого бы мне хотелось побольше в ньюскуле.

Дай я обниму тебя и возрыдаю на твоём плече, мой кармический брат!!! Как мне не хватает этого пространства за пределами Доктора и спутника в нью-ньюскуле!

[Гость]

Да, и собрату с простынкой тоже большой респект.

[Гость]

Спасибо за развернутый ответ!

Интересный очень взгляд на Марту. Мне довольно сильно от нее впечатление подпортил тот факт, что она в конце концов стала не врачом и даже не военврачом, а профессиональным солдатом, что, на мой взгляд, находится на противоположном полюсе в выборе профессии. Но она ведь действительно монолит — ее не сломишь, она не подведет. Девушка из сказки, которая стерла сотню железных сапог, чтобы достичь своей цели. Вот только она мне отчего-то кажется чрезвычайно внушаемой, словно она всегда верит в кого-то еще больше, чем в себя. В этом плане Рори более цельный — он тоже такой монолит, что его сдвинуть с места бывает сложно, но если уж сдвинул, берегись! Не остановишь) И это он говорит Доктору, что тот опасен для своих же друзей, потому что вселяет в них больше отваги, чем благоразумия. В Рори и Марту-то ничего такого вселять не надо, в них всего достаточно)

Роза больше, чем Марта и другие спутницы, верит в Доктора как в волшебника. Конечно, она его очень любит, но так незамутненно и отдаваясь этой любви как единственному, что есть стоящего в ее жизни, что аж плакать хочется — ну же, ты ведь многое можешь сделать и без него, ты ведь его столько раз спасала, почему бы не расти дальше! Тоже согласна, что ей с Мета-Доктором лучше бежать от Торчвуда. И Марте неплохо бы, но она, кажется, уже свой выбор сделала.

Донна! Мне больше всего всегда обидно за Донну именно из-за того, что для нее все, чему она научилась, узнала о мире и о себе, так и не произошло, осталось запертым в памяти. Она очень добрая и умница, на самом-то деле.

То, как Ривер и Доктор воспитывали друг друга, выдирая из того, во что они превратились под гнетом обстоятельств (Одиннадцатый ведь тоже сам не знает, что он такое, то ли боится себя, то ли ненавидит временами) — это достойно отдельного разговора.

А вот теперь я хочу все-таки сказать пару слов о Кларе. Она же болтливый сообразительный контрол-фрик!) Она многого хочет и многого добивается, потому что может. При этом ее так же мощно заносит — она добрая, но если возьмется командовать, то тут только держись. Иногда спасет, а только потом утешит, если заметит. Довольно яркий разносторонний образ с плохими и хорошими сторонами, на мой взгляд.
Насчет ее развития — это история девочки, которая хотела учить, потому что ей это нравилось. Которая хотела жить с Дэнни, потому что его любила. Но не сложилось, потому что Дэнни умер, а путешествовать во времени и пространстве и носиться бешеным веником, спасая миры — сначала чтобы заглушить боль, затем потому что ей это понравилось, — оказалось ей больше под стать. Довольно необычная ситуация в отношении спутницы, но достоверная. И финал у нее хороший. Конечно, она еще будет ошибаться, но на ошибках учатся.

[Гость]

А слушай, при его шиле в известном месте очень даже может быть, плюсану.

[Гость]

А, и про серию с кубиками — спасибо, анон, надо будет пересмотреть, потому что в первый раз все как-то промелькнуло в одном скучающем зевке) Ну, бывает, посмотрим, переоценим.

[Гость]

Хех, в очереди за год никого? Так я первый буду-))
В прошлом году случайно выцепил у знакомых четыре серии 9-го сезона и залип. Потом всеми правдами и неправдами раздобыл у хороших людей с первого по пятый сезон ньюскула - и увяз окончательно "День Доктора" как контрольный в голову-))
Всех Докторов люблю, каждого по-своему, Десятого немножко больше, Одиннадцатого немножко меньше.
Мастер хорош, Мисси вообще вин
К Розе и Эми притерпелся, Марта, Рори и Клара симпатичны, Донна просто женщина моей мечты и Джек где-то рядом-))