Заявка #159

[Нетолерантный Рассилон]

А давайте поговорим о людях?
Вот говорят, что есть монстры фандома, есть столпы фандома. Но фандом настолько разнороден и разобщен, что одна часть может совершенно не знать, кого считает монстром какая-то другая группировка. Кого вы считаете монстрами?
И еще - кого вы вспоминаете, когда речь заходит о фандоме? Может быть, это ваша подружка, которая сто лет назад дала вам первую ссылку на первую серию ньюскула? Может, это друзья, с которыми вы встретились на фесте-форумке-просмотре Доктора, а теперь не представляете себе жизни без них? Тред кулстори и дружбы!
Всем теплой осени!

@темы: мирные переговоры, фандом

Comments

[Гость]

большую часть банально не знаю

О чем я и говорил стопиццот лет назад где-то выше по треду Всех ваших так называемых "монстров" никто попросту не знает.

[Гость]

Потому что для человека из нормального сколько-нибудь большого фандома они ни хуя не монстры.

[Гость]

Потому что слава Хуниверса как "монстрофандома" сильно преувеличена. Если искать монстров по счёту какого-нибудь реборна, СПНа или ГП, то в Хуниверсе таких найдётся ровно ноль.
Поэтому масштабируйте, естественно, местных цезарей под общий уровень фандома.

[Гость]

Самое забавное, что чисто по размерам хуниверс перечисленным не уступает, а масштабом канона на голову превосходит. Но вот количеством и качеством движухи в себе и ГП, и СПН, и куча более мелких фандомов уделывают его как тузик грелку

[Гость]

И какой из этого напрашивается вывод? А элементарный: слишком объёмный канон (да ещё и предназначенный для семейного просмотра) несочетаем с движухой?

[Гость]

Скажи это Треку и ГП

[Гость]

У ГП канон небольшой - 7 книжек всего, и их наверняка читал каждый ГПшный фанат. А у СтарТрека весь контент по одному сериалу и новым полнометражкам. Поди найди где-нибудь фики по Энтерпрайзу или хотя бы ТНГ! По ним и сообществ-то живых особо нет.
Так что если речь идет только о фиках по ньюскулу - ну, этого добра на том же фикбуке полно.

[Гость]

Пффф. ГП - семь книжек, чуть больше фильмов. Охватить весь канон - как нефиг делать.
Стар Трек загибался точно так же до явления Камбербэтча, кроме того, всё-таки, насколько я понимаю, СТ не предназначен для детей младшего школьного возраста слегка, не
Вообще, я чистый теоретик. Я вообще из монстров знаю только Андель и Водолея, второго - только понаслышке, не читал. Так что - хрен знает, что такое монстры, откуда берутся и зачем нужны. Мне казалось, что монстр - это просто человек, умеющий писать фанфики более-менее художественно, при этом заслуживший ту или иную славу в широком кругу (по)читателей.
Мне кажется, что первое (умение писать) зависит не от фандома, а от человека. И вряд ли канон Хуниверса так особенно устроен, что не привлекает людей, умеющих писать.
Так что зависит от фандома, вероятно, слава, которую человек обретает или не обретает?

[Гость]

заслуживший ту или иную славу в широком кругу (по)читателей

А ширину круга кто определяет, анон? Имхо, это должно быть хотя бы 500+ читателей. А у перечисленных тут личностей едва ли сотня ПЧей наберется.

[Гость]

У Регис больше 500, но хуниверсовцев там немного.
Только Андель - настоящий тысячник, но, как верно заметили, это просто фандому повезло, что какое-то время она была в фандоме.

[Гость]

Просто у руфандома Доктора потребительский характер. Типа "о, Доктор в кинотеатре, надо достать феску из шкафа и сходить". Или "о, серия вышла. Посмотрю и вернусь обратно к Марвелу".
Очень многие по Доктору просто, если использовать фандомную лексику - "не горят", или "горят" не по одному Доктору, а мультифандомны.
Если бы все были такими целенаправленно фандомными и упоротыми, как ФБ команда (к примеру), то контента было бы больше и монстры были бы помонстрее.
Но если бы да кабы.

[Гость]

Я тогда ещё немного потеоретизирую.
Вообще, сколько наблюдал тысячников, привлекают они ПЧей не столько выложенными фичками, сколько своеобразной манерой ведения дневника (вспомнил, ещё Ижду знаю, заглядывал).
Кроме того, сколько наблюдал монстров-тысячников - они не хранят верность одному канону годами (ГП, наверное, исключение, но там специфика фандома, о которой можно говорить особо). Наоборот, их упарывает чем-нибудь свежим - они начинают строчить фикло по свежему. Черики, Старбаксы, прочие сиюминутные и остроактуальные пейринги, на которые фапает толпа фанатов прямо сейчас. Это ещё одно свойство монстра: универсальность: похоронили Розу? Переключаемся с докорозы на докоривер. Похоронили Ривер? Переключаемся на хуффле. Турнут Клару? Ещё на что-нибудь переключится.

*задумался* А на кого фапает толпа в Хуниверсе? По-моему, ни на кого. По крайней мере, на дайрях. Ну, так, чтобы прямо толпа. По-моему, отсутствие монстров в Хуниверсе связано именно с тем, что фандом абсолютно разобщён. Слишком много потребительских страт: ртдфилы (розофеечки, любители докомастера, прочие отщепенцы), моффатлаверы (докориверцы, хуффле-дрочеры, пондолюбы, прочие сущности), олдскульщики (тут вообще заколебёшься перечислять), бфа-извращенцы и прочие, и прочие.
Простите, это сколько народа должно быть в фандоме, чтобы хотя бы в одной из этих групп набралась тысяча живых человек, способных подписаться на кого-то, кто будет этой группе активно додавать? Даже если такой найдётся?

[Гость]

По-моему, отсутствие монстров в Хуниверсе связано именно с тем, что фандом абсолютно разобщён.

Спасибо, Кэп. Об этом говорят уже 8 страниц подряд.
Но я тоже побуду Кэпом: еще скорость упарывания у людей разная. Посмотреть одну полнометражечку - не то же самое, что прослушать туеву хучу аудио или пересмотреть реконструкции. В фандоме так, что масса хомячков с плакатиками "додайте!" прыгает по-прежнему вокруг ньюскула, а жрущие как не в себя канон старожилы уже давно осваивают какую-нибудь Империю Далеков. Даже если они будут писать по ней вагонами, хомячки по-прежнему будут прыгать вокруг докарозы и докаривер. И - самое забавное, что отличает от других канонов полностью, - даже не дойдут до этой Империи Далеков никогда. Никогда, анон. Ну, ладно, может, один из тысячи и дойдет, если его лично упорет далеками по самое не могу. А 999 никогда даже и не услышат, что такая ветка канона есть. Вот лично ты слышал? А там даже Теннант есть!
Монстров нет, анон, даже не потому что нет хорошо пишущих людей и они недостаточно быстро чем-то упарываются. Они-то упарываются, но те же читатели не могут осваивать канон с такой скоростью. Способных на это людей у нас можно по пальцам рук пересчитать. Еще года три назад знающих олдскул было полтора инвалида. Но пока основная масса подтягивалась и осваивала его, авторы либо свалили в другие фандомы, либо упоролись такой веткой канона, которую без пол-литры и не освоишь.

[Гость]

Но я тоже побуду Кэпом:

У тебя это лучше получилось)

В фандоме так, что масса хомячков с плакатиками "додайте!" прыгает по-прежнему вокруг ньюскула

Да вот что-то мне кажется, что и вокруг ньюскула нифига не скачут, и даже то, что по ньюскулу есть, слабо читают.

Вот лично ты слышал?

Лично я слышал) Про Теннанта, правда, не в курсе был. Но, блин, английский мой со слуха...
А чего, рекомендуешь? А то у меня уже весь Галлифрей, Бенни и Биг Финиш всё равно скачаны, Империя по сравнению с ними - маленькая. Нет, не спрашивай, зачем качал и как я слушать это буду. И когда. Это гипноз какой-то: очнулся - гипс.

Монстров нет, анон, даже не потому что нет хорошо пишущих людей и они недостаточно быстро чем-то упарываются. Они-то упарываются, но те же читатели не могут осваивать канон с такой скоростью.

Так я же про то же. Они-то упарываются, но не по тому, что остроактуально толпе потенциальных хомячков. Они раскапывают залежи канона, чрезмерно обширного для того, чтобы в фандоме возникли монстры.
А монстр должен упарываться вместе с хомячками, упарываться лучше них, бля... Короче, не будет в этом фандоме монстров)

[Гость]

Да вот что-то мне кажется, что и вокруг ньюскула нифига не скачут, и даже то, что по ньюскулу есть, слабо читают.

Скачут, просто где-то в других местах Где авторы не водятся. Ты на суше, я на море - мы не встретимся никак.
А вообще, наверное, тут еще тот фактор, что канон необъятный, всегда лучше курить какую-то его часть, чем читать фэнские поделки.

А чего, рекомендуешь?

Первые пару сезонов рекомендую, только Теннанта там нет Зато есть разнокалиберные далеки, которые всех подряд уничтожают. Они в среднем на порядок умнее, чем в любой серии, им дают выигрывать, а император у них и вовсе башковитый товарищ. Короче, если любишь далеков и хочешь умных и опасных врагов - тебе туда.
Сезоны с Теннантом я еще сам не осилил. Собираюсь с духом пока.

А монстр должен упарываться вместе с хомячками, упарываться лучше них, бля... Короче, не будет в этом фандоме монстров)

Согласен И даже не уверен, есть ли в англофандоме монстры. Там тоже разнокалиберные тусовки, упарывающиеся по разному. Если не считать тех, кто вырос в сценаристов и писателей, конечно. Но у тех тоже своя тусня уже давно. Можно сказать, мы-хомячки до них тоже не дотянулись.

[Гость]

А вообще, наверное, тут еще тот фактор, что канон необъятный, всегда лучше курить какую-то его часть, чем читать фэнские поделки.

Чёрт, вот оно, да. Я всё пытался понять, чего же я упускаю. Спрос на фантворчество прямо пропорционален тому, насколько канона недодали. А тут канона додали больше, чем фандом может переварить.

Короче, если любишь далеков и хочешь умных и опасных врагов - тебе туда.

А, не, я лучше с Галлифрея пока зайду) К далекам я дышу ровно)

[Гость]

Я всё пытался понять, чего же я упускаю. Спрос на фантворчество прямо пропорционален тому, насколько канона недодали. А тут канона додали больше, чем фандом может переварить.

чорд. вот, наверное, да. спасибо, аноны, за неспециальный сеанс психоанализа. я понял, почему перестал читать по Хуниверсу - по интересным темам уже начитался, по больным - отболело, а по новому не болит и сам канон интереснее.

[Гость]

Ерунда это все, аноны. Пяти сезонов ньюскула более чем достаточно для возникновения фандома. У СПНа уже к третьему контента было больше, чем у хуниверса будет когда-либо. И дело не в том, что канона у хуниверса больше. Когда я пришла, сезонов было как раз пять, народу было примерно как в том же СПН, и волновал народ в основном совсем не биг финиш с олдскулом, но читать уже тогда было нечего. Два Обзора - спновский и докторский - выглядели одинаково в плане количества статей, но диаметрально различались по исполнению. Если в спн всегда было штук пять-десять фиков, то у доктора это в первую очередь был картинкоспам.
Ну и говоря о спросе... понимаете, аноны, кагбэ даже в таком целомудренном фандоме как хуниверс есть вещи, которые канон никогда не додаст.

[Гость]

И о треке: Камбербеч, конечно, оживил массы, но вообще фандом прекрасно жил без него. По крайней мере, основное отпшное соо контент поставляло в регулярном режиме, несмотря на хиатус, в отличие от

[Гость]

когда сезонов было пять, многие активные давно закопались в олдскул
и брожение это началось, еще когда сезонов было три

с треком все сложно
именно отпность обычно несет что-то вперед, как двигатель прогресса такой
у нас же нет вот прямо супер основного отп
когда-то доктор/роза и доктор/мастер еще создавали движуху какую-никакую
но теперь куча пейрингов и у каждого свой почти есть

[Гость]

и фандом трека в россии зародился не в 2006 году же, как у нас
клубы в самаре там и там питере, многочисленные и абсолютно дженовые были реально давно
так что у современных фанатов сразу есть база какая-то

[Гость]

Ну и говоря о спросе... понимаете, аноны, кагбэ даже в таком целомудренном фандоме как хуниверс есть вещи, которые канон никогда не додаст.

Это-то понятно. Но вот, допустим, тебе в каноне недодали докорозы, мне (допустим!) докоривер, кому-то третьему - докомастера, четвёртому - хуффле... А второму-третьему-пятому вообще недодали великое множество олдскульных отпшечек. И этих всех - реально дофига. Это вам не СПН с динокасами версус твинцест.
Это одна сторона неисчерпаемости канона: не найдётся более-менее однородной группы шипперов в тыщщу народа.

Вторая сторона начинается в хиатус. Нормальные фандомы во время хиатуса заполняют недостаток канона в крови фанфикшном.
Что делает нормальный хувианин во время хиатуса? Приобщается к олдскулу. А продвинутые - слушают аудиодрамы.

[Гость]

Что делает нормальный хувианин во время хиатуса? Приобщается к олдскулу. А продвинутые - слушают аудиодрамы.

да, именно так!

[Гость]

Не, анон, не дженовые клубы по треку создали всю ту массу фикла, которой щас заполнен интернет.
И кто активный ушел в олдскул? Что эти люди написали? Да и с отп тоже - их разнообразие скорее должно было стать бонусом, а не минусом.
По Торчвуду написано, кстати, на порядок больше написано, хотя бы в англосекторе.
а нащщот олдскула - ну кагбэ если человек пишет, то разнообразие фандома не должно его останавливать. Опять же, если мне недодали доктормастера, на что мне олдскул?

[Гость]

когда сезонов было пять, многие активные давно закопались в олдскул
и брожение это началось, еще когда сезонов было три

с треком все сложно
именно отпность обычно несет что-то вперед, как двигатель прогресса такой
у нас же нет вот прямо супер основного отп
когда-то доктор/роза и доктор/мастер еще создавали движуху какую-никакую
но теперь куча пейрингов и у каждого свой почти есть

и фандом трека в россии зародился не в 2006 году же, как у нас
клубы в самаре там и там питере, многочисленные и абсолютно дженовые были реально давно
так что у современных фанатов сразу есть база какая-то

Рееееегииииис

[Гость]

Когда я пришла, сезонов было как раз пять, народу было примерно как в том же СПН, и волновал народ в основном совсем не биг финиш с олдскулом, но читать уже тогда было нечего.

В основном - нет. Но пять сезонов лично у меня быстро кончились, и что я сделал? - пошел курить олдскул. Как и большинство потенциальных авторов. А вовсе не читать/писать фики. А знаешь, почему? Потому что у нас было еще 27 лет сериала, которых не было и никогда не будет у СПН. И эти 27 лет зачастую оказывались интереснее новых пяти, так что если и хотелось, то писать по ним.
Так что фандом-то возник, но канон оказался априори шире этого фандома. И, да, я помню только пару относительно плодовитых авторов, которые сосредоточились на ньюскуле и ни шагу в сторону, - bbgon и Лис зимой. Остальные авторы так или иначе олдскульщики - или хотя бы по нему писали. Уж не знаю, в кого они все такие любопытные...

основное отпшное соо контент поставляло в регулярном режиме

Ровно ту же функцию выполняло соо докторомастера. Да, тогда оно было очень даже живо.

есть вещи, которые канон никогда не додаст.

Видео-канон - нет. Аудио-канон додал уже всего. Что хочешь? Ксенофилию с разумным хомячком? Слэш и фемслэш? Секс Доктора со спутницей? Беспорядочные связи компаньонов? Пытки и кровькишки? Ты плохого мнения о взрослых, которые пишут расширенный канон, анончик. Разница лишь в том, что им недодали - они написали.

[Гость]

Да анон же, мы тут не про то, кто пишет, а кто не пишет. А про монстров, которых читает по тыщще человек за раз.
Что, не пишут в Хуниверсе? Да пишут, конечно же. И хорошо пишут - в том числе.
В Хуниверсе не пишущих не хватает, а читающих. Монстров делают хомячки. Хомячков у нас нет.

[Гость]

это он щас заполнен
в 2004 ни фига не было
как раз тогда потихоньку киркоспоковцы стали появляться и организовываться
но реально волны фиков пошли после первого фильма нового
потом добавился второй и всего стало еще больше
и все равно основной пейринг - это кирк/спок и он двигает вперед всю махину
у нас же такого просто нет
а дженовые клубы изначально очень помогают, когда ты осваиваешь канон
потому что там уже переведены новеллы, книги, сериал, комиксы и пр. и пр.
куча тем обсуждалась
есть багаж какой-никакой
у нас же для тех кто не знает английского, все плохо и медленно
это сейчас хотя бы олдскул переведен, раньше и такого счастья элементарного по сути не было, что многих сразу тормозило

а нащщот олдскула - ну кагбэ если человек пишет, то разнообразие фандома не должно его останавливать. Опять же, если мне недодали доктормастера, на что мне олдскул?

я ушла туда посмотреть на доктор/мастер как раз, например
одна из причин
и после этого доктор/мастер чисто по ньюскулу мне просто не катил

[Гость]

Рееееегииииис

да, я треккер и киркоспоковец с начала прямо
и очень благодарна дженовым огромным сайтам стартрека
в англофэндоме были фики киркоспоковские, у нас же было абсолютно все, что захочешь
тогда мой английский был херовый совсем, так что это было счастье

[Гость]

ну кагбэ если человек пишет, то разнообразие фандома не должно его останавливать

Не останавливает, анон, не поверишь. Есть у нас один извращенец-рецидивист. Додает человекам пяти от силы.

потому что там уже переведены новеллы, книги, сериал, комиксы и пр. и пр.

У меня на полке стоит полное собрание книжек по СтарТреку, официально издававшихся в России с 95-го года. 26 штук, анон. И не самые плохие авторы - Барбара Хэмбли, к примеру.