Заявка #47

[Нетолерантный Рассилон]

Худшее в Моффатовских сезонах для меня: "Правило №1. Доктор лжет"
Этим "правилом", высосанным из пальца, испортили всё. Я готова прощать бесконечные косяки логики, но герои, которые лгут - не моя чашка чая. Зачем превращать Доктора в, простите, Доктора Хауса? Доктор, конечно, не всегда кристально честен, но нахера размахивать этим как флагом? Или я такой один хорёк, которому моральная сторона сериала важна как воздух?

Вопрос: Голосование

1. Согласен!		82	(64.06%)
2. Не согласен!		36	(28.13%)
3. Мне все равно!		10	(7.81%)
Всего:		128

@темы: Моффат, заявка

Comments

[Гость]

Анон, у

я как то не вижу разницы между открытой и закрытой дверью, если её *можно* открыть и решить, что умрёт кто-то ещё

Ну, анон, знаешь, как раз в том-то и разница: выбрать, кто умрёт, или решить, что умрёт кто-то ещё. Это два разных решения, и в первом случае от решения и от ответственности никуда не деться, а во втором можно принять то, что уже есть.

Точно так же, как тебе, анон, тошно от "мещанства", мне тошно от требований абсолютного геройства, от выражений типа "половинка раскаяния" и так далее. Мерзко и тошно. Как будто кто-то говорит про близкого мне человека "чёй-то он недогеройствовал, скотина. Да ещё и не самосовершенствуется, дрянь такая", не пытаясь понять ни его самого, ни обстоятельства.

И если я продолжу дискутировать, то невольно уйду в сравнения с Десятым, потому как для многих здесь присутствующих он, видимо, идеал, а говорить о Десятом плохое я не хочу, потому что люблю его, и ему тоже досталось, и его недостатки так же объяснимы.

У меня много претензий к Моффату, но Доктора, по моему мнению, он выписывает блестяще.

Если главное в Одиннадцатом для тебя -

Весёлый, беззаботный, прыгает, даже спасает кого-то как-то.

, то мы с тобой смотрим абсолютно разными глазами. Свои глаза не вставишь, к сожалению.
Видимо, я восторженная девочка-фанатка.

[Гость]

Ну, анон, знаешь, как раз в том-то и разница: выбрать, кто умрёт, или решить, что умрёт кто-то ещё. Это два разных решения, и в первом случае от решения и от ответственности никуда не деться, а во втором можно принять то, что уже есть.

Я примерил обе ситуации на себя (поставил себя на место Рори) и для себя разницы не вижу, но тут мы с тобой расходимся.)

Точно так же, как тебе, анон, тошно от "мещанства", мне тошно от требований абсолютного геройства, от выражений типа "половинка раскаяния" и так далее. Мерзко и тошно. Как будто кто-то говорит про близкого мне человека "чёй-то он недогеройствовал, скотина. Да ещё и не самосовершенствуется, дрянь такая", не пытаясь понять ни его самого, ни обстоятельства.

Ай эм сорри. Ай эм соу сорри.
Нет, я серьёзно, сорри. У меня вообще есть проблема - на анонимном Рассилоне я формулирую мысли предельно чётко и без особых попыток спрятать грубость мысли за вежливостью формулировки, и понимаю, что иногда людей это задевает. После чего начинается конфликт интересов: с одной стороны, задевать людей я не люблю, с другой, анонимный Расси - это такая отдушина для того, чтобы высказать наконец своё мнение прямым, мать его, текстом! Я так пока и не пришел к однозначному выводу, что из этих двух вещей мне дороже.

А на тему..
Ты знаешь, я и близких прикладываю на тему "недогеройствовал, скотина!" и чем ближе мне человек, тем сильнее ему порой достаётся. Если мой друг ошибся, я не буду зализиывать ему угрызения совести и говорить, что он "вот почти умница аняняшеньки", я собственноручно могу и добавить, чтобы человек осознал, где и как налажал. Такие у нас с друзьями отношения - каждый каждого остановит и скажет "мать твою, что ты за хрень творишь?!"
А что до "понимания" - я могу понять человека, который крадёт для того, чтобы вылечить своего смертельно больного ребёнка, например. Но у Одиннадцатого отмаз такого уровня всё равно нет. Честно говоря, я пытался понять Одиннадцатого и обстоятельства, и мне кажется, что при его обстоятельствах он слишком много себе прощает и позволяет. Приблизительно как миниатюра "у его мамы был любовник" в "О чём говорят мужчины". "Тяжкая душевная травма" возводится в ранг абсолютной отмазы и дальше всю жизнь можно всё, потому что ах, такая травма, такая травма... И все должны печально кивать и сочувствовать, проникнувшись силой травмы.

И если я продолжу дискутировать, то невольно уйду в сравнения с Десятым, потому как для многих здесь присутствующих он, видимо, идеал, а говорить о Десятом плохое я не хочу, потому что люблю его, и ему тоже досталось, и его недостатки так же объяснимы.
Я люблю Десятого, и да, он _неидеален_ но он настоящий герой. Все его поступки и проступки сбалансированны. Он цельный. Он идёт до конца, он всех любит до конца, и он открыт миру до конца, и он учится и растёт - до конца, до самой смерти - за Уилфа, это вообще самое прекрасное, что могло произойти.
Он _неидеален_, но неидеален сбалансированно, в отличие от Одиннадцатого. Имхо.

Если главное в Одиннадцатом для тебя - Весёлый, беззаботный, прыгает, даже спасает кого-то как-то., то мы с тобой смотрим абсолютно разными глазами.
Это не для меня, но это главный selling point сериала, который заманивает "среднего зрителя" и поэтому его там слишком, трам-тарарам, много, ггрррр! Из чего и выходит дисбаланс, имхо.
Вообще в моих глазах там достаточно комплексный и верибельный персонаж, который слишком хорошо поставил себе блоки на чувство вины, и слишком воообще ломается, одновременно in denial и раздавленный, чуть ему напомни что он дрянь, и он тут же ломается заново и не делает никаких попыток никуда оттуда выбраться, просто лежит в чёрной дыре депрессии и разводит эмоангст, либо закрывает на неё глаза и беспечно танцует. И то и другое - абсолютно бесполезное, непродуктивное, детское и слабовольное поведение, друзей я за него по башке прикладываю.

[Гость]

Я люблю Десятого, и да, он _неидеален_ но он настоящий герой.

Ой, лол. Вспомнилось: последний спешил с Десятым, конец эры любимого нынче всеми РТД, Десятый, аки в опере, умирает и поет и так же долго... Как тогда фэндом расколбасило. Как же тогда растирали РТД за слезодавилку, а Десятого за то, что недогеройствовал. Он же ж , блин, плакал, так уходить не хотел, слабак, а должен был сжать зубы и "помереть с достоинством". Вот примерно тогда я стала держаться от фэндома подальше, чей-то меня люди, с требованиями "а помирай-ка ты с улыбкой на лице" пугают. Я фиялка.

[Гость]

Как тогда фэндом расколбасило. Как же тогда растирали РТД за слезодавилку, а Десятого за то, что недогеройствовал. Он же ж , блин, плакал, так уходить не хотел, слабак, а должен был сжать зубы и "помереть с достоинством".

Херак о_О
Хорошо, что я в фандоме не так давно и не застал. Я бы тоже старался бы держаться от него подальше о_О

[Гость]

Как тогда фэндом расколбасило. Как же тогда растирали РТД за слезодавилку, а Десятого за то, что недогеройствовал. Он же ж , блин, плакал, так уходить не хотел, слабак, а должен был сжать зубы и "помереть с достоинством". Вот примерно тогда я стала держаться от фэндома подальше, чей-то меня люди, с требованиями "а помирай-ка ты с улыбкой на лице" пугают. Я фиялка.

У меня этого требования к нему не было, а мнение фандома мне продолжает оставаться до фонаря.)
А к Одиннадцатому всё-таки не "помирай с улыбкой" а уж скорее "живи с улыбкой", "разогнись обратно". А то он всю жизнь так и проходит заглюченным. Впустую.

анон, который пропесочил Одиннадцатого в полный рост

[Гость]

Впустую.

А что бы для вас было не впустую? В чем проявляется негеройскость Одиннадцатого, по сравнению с Десятым? Я правда не понимаю.
анон-фиялка

[Гость]

Меня бесит "I'm sorry, i'm so sorry".
Это понятно, что тонкая душа Десятого всегда страдает, но зачем размахивать этим как флагом? Я один хорек, который считает, что фраза от этого обесценивается и попирает моральную сторону сериала?

[Гость]

А что бы для вас было не впустую? В чем проявляется негеройскость Одиннадцатого, по сравнению с Десятым? Я правда не понимаю.

Окей, самый простой пример - если его так торкнуло в "Комплексе Бога", что Эми и Рори от него могут помереть, и он от них откупился новым домом и новой красивой машиной... То "не впустую" бы это было только в том случае, если он после этого к ним не возвращается и ни во что больше не втягивает и вообще "отпускает" их в своей душе.

Учитывая, что этого не произошло (звонить, наведываться, то приводить случайно Уда, то хвост из далеков, то тащить на космические корабли) все эти угрызения совести остались разовым красивым заламыванием рук. Впу-сту-ю. Пострадал и продолжил делать всё то же самое. Сравнить с тем, как всё-таки разово Десятый отпускает ту же Донну - да, ситуация другая, угроза её жизни чуть более реальна и сиюминутно, но отпускает он её, хоть и с болью в сердце, но раз и навсегда. Имхо.

[Гость]

Окей, самый простой пример - если его так торкнуло в "Комплексе Бога", что Эми и Рори от него могут помереть, и он от них откупился новым домом и новой красивой машиной... То "не впустую" бы это было только в том случае, если он после этого к ним не возвращается и ни во что больше не втягивает и вообще "отпускает" их в своей душе.
Вот, кстати, да. Я тогда даже поаплодировала идее, что вот как замечательное - синенькая дверь, словно память о ТАРДИС, и прощайте, милый Понды, живите своей жизнью и помните обо мне.
А потом снова - "привет, вот оно я".

[Гость]

Учитывая, что этого не произошло (звонить, наведываться, то приводить случайно Уда, то хвост из далеков, то тащить на космические корабли) все эти угрызения совести остались разовым красивым заламыванием рук. Впу-сту-ю. Пострадал и продолжил делать всё то же самое. Сравнить с тем, как всё-таки разово Десятый отпускает ту же Донну - да, ситуация другая, угроза её жизни чуть более реальна и сиюминутно, но отпускает он её, хоть и с болью в сердце, но раз и навсегда. Имхо.

я понимаю вашу точку зрения, хотя и не согласна Меня больше коробит как Четвертый поступил с Сарой Джейн. Именно что отпустил, вообще без слов, не дав ей осознать. Или поступки Девятого и Десятого по отношению к Джеку. И когда Доктор не может вот так вот в одну минуту "отпустить"... Это мне очень понятно. И точно так же как в ситуации с уходом Десятого: "уйти с улыбкой" - еще не героизм, так и с Одиннадцатым "не смочь отпустить" - не отсутствие такового.

[Гость]

я понимаю вашу точку зрения, хотя и не согласна Меня больше коробит как Четвертый поступил с Сарой Джейн. Именно что отпустил, вообще без слов, не дав ей осознать. Или поступки Девятого и Десятого по отношению к Джеку. И когда Доктор не может вот так вот в одну минуту "отпустить"... Это мне очень понятно. И точно так же как в ситуации с уходом Десятого: "уйти с улыбкой" - еще не героизм, так и с Одиннадцатым "не смочь отпустить" - не отсутствие такового.

Чёрт, я слышу свои слова ("Понимаю, но не согласен"). =)) Хорошо.
Сару Джейн - не видел, слышал, что Доктора раньше спутниц спокойно оставляли чёрт знает где... Девятый по отношению к Джеку, кстати, себя вполне нормально ведёт (вплоть до регенерации) - а то, что не отсылает его вместе с Розой как и всех остальных - это, имхо, именно и говорит о высоком доверии, близости.. том, что он на него полагается, что ли. Солдат войны времени просыпается и снова готовится идти в бой, тут уже не до жертв и не до спасения, тут цель одна - победить.
Десятый с Джеком - хмпф, да, удрал, но всё-таки я понимаю, что такое "инстинктивная реакция", и кто просил этого идиота прыгать обратно в 19 век.... Тут у меня в голове куча альтернативного фанона, и в итоге Доктор всё-таки оценивает и предлагает идти с собой. Снова.

Розу, к слову, Десятый не мог "отпустить" из своего сердца целый сезон. Но не пытался на эту тему взломать Вселенную. О Пондах тоже можно было повспоминать без того, чтобы возвращаться и заново ломать им жизнь.

Отпустить сразу - хороший поступок, отпустить, но вспоминать и вздыхать - очень человеческий поступок, отпустить (потому что понимаешь, что ты - угроза их жизни!!) и заново возвращаться раз за разом - ну фигли ты тогда страдаешь, как от тебя всем плохо, если возвращаешься сам?? Поступок тоже очень человеческий, но раздражающий.) Негеройский потому как пытаешься усидеть на двух стульях. Имхо. Особенно после того, как тебе дали такую пафосно страдающую сцену с глазами девятисотлетнего старца, и ты принял то самое решение.... Возвращаться "Чуваки, я передумал, айда со мной!!" после этого - ты эгоист и сволочь, который своё развлечение и чувства ставит выше чужой безопасности.

[Гость]

Кстати, никакого Возвращаться "Чуваки, я передумал, айда со мной!!" пока ещё не было, анон, а ты уже брюзжишь

И разве Девятый не знал, что Джек выжил? И не бросил его на Спутнке-5, почуяв в нём фиксированную точку?

[Гость]

К Джеку Доктор вообще относился очень и очень своеобразно, пытаясь от него отделаться при возможности. И на ТАРДИС-то его катал, снаружи, и вообще... Сложные у них с капитаном отношения) Тут нет такой привязанности, как со спутниками, тут очень частный случай.

[Гость]

ИМХО - про Джека. Привязанность есть. Но это как... Вот простите меня фанаты Джека. да и Доктора я не стремлюсь выгородить... Но - вот был у вас любимый друг. А потом помер и стал зомби. Вроде, для вас он и не опасен, да и не виноват в таком...Но всё человеческое в вас будет стремиться удрать. Или сблевать. Вот Доктор и удрал. Плюс он регенерировал, не до Джека было. Откуда ж он знал, что так важен для ДжекА, что тот дёрнет следом? Он оставил его в будущем, в расчёте, что тот всё там разрулит.
10й, когда Джека увидел - тоже скорее сбежал. Ну противно ему, плохо рядом. Не хочет пересекаться. При том - ему ещё и чувство вины неприятно - помочь-то он Джеку не может. Но когда тот прилип как банный лист, Доктор отвращение проглотил. И они отлично общались. Потому что - ещё раз - Джек ему ТОЖЕ дорог!

[Гость]

вот про Джека - я дико боюсь крыс. Неадекватно, до истерики. И вдруг моя ближайшая подруга, которую я люблю и которой дорожу, превратилась в крысу. Физически. Необратимо. И косвенно в том и моя вина. Она не упрекает меня, нет. Но мне всё равно стрёмно, что теперь она крыса.
Вы скажите - ну дак возьми её жить к себе и сдувай пылинки. Но вот как мне это сделать, если я всё ещё люблю подругу, но изображение крысы даже на мониторе вызывает у меня неконтролируемую панику и визг?? Естественно, я буду стремиться сбежать и не пересекаться. А Доктор, в конце 3го сезона даже пересилил себя, позвав с собой. По мне - это очень сильно!

[Гость]

Вот понимаете, про Девятого или Десятого - ах, ну это же так по-человечески, а про Одиннадцатого - фе, Не Герой. Двойные стандарты раздражают.

[Гость]

Вот понимаете, про Девятого или Десятого - ах, ну это же так по-человечески, а про Одиннадцатого - фе, Не Герой. Двойные стандарты раздражают.

А это нормально - когда в человеке или в персонаже есть какие-то сильные, восхищающие черты, ему гораздо легче прощаются человеческие слабости. Если же слабости перевешивают - то прощать их не за что.

[Гость]

Кстати, никакого Возвращаться "Чуваки, я передумал, айда со мной!!" пока ещё не было, анон, а ты уже брюзжишь

Чувак, если этого не будет за те пять серий, что он тут (и особенно в следующей серии), я приду в этот тред и сожру свою шляпу. =) Ты извини, но я считаю в данном случае своей пессимистичный прогноз достаточно реалистичным.)

А это нормально - когда в человеке или в персонаже есть какие-то сильные, восхищающие черты, ему гораздо легче прощаются человеческие слабости. Если же слабости перевешивают - то прощать их не за что.
ППКС.
Моя главная претензия к героям, которые мне не нравятся: Одиннадцатому ли, Гвен ли, Эми.. У них безусловно есть положительные стороны и они безусловно очень человечны. Но они слишком много себе прощают. И на это смотреть противно. У вас, аноны, таких примеров вживую под боком нет? Когда человек поступил гадостно, побил себя в грудь ровно две минуты, а потом "ах, ну я же не хотел, не знал, не думал, меня всё равно все любят, аняняшеньки, меня же жалеют, я же пуська? пуська? правда?!! а ну люби меня сволочь!!!!" (поведение Гвен, когда она рассказывает Рису, что изменяла ему). Очень человечно, а смотреть противно.

[Гость]

*задумчиво* А я вот, анон, себя всегда прощаю. Поскольку в самоубивании и в вечном чувстве вины смысла особого не вижу.
Но я понимаю, о чём ты. Помимо вины и прощения, есть ещё момент ответственности, то есть принятия на свой счёт последствий собственных поступков, даже если они невкусные и малосъедобные.

[Гость]

Чувак, если этого не будет за те пять серий, что он тут (и особенно в следующей серии), я приду в этот тред и сожру свою шляпу. =) Ты извини, но я считаю в данном случае своей пессимистичный прогноз достаточно реалистичным.)

Анон, я тоже считаю твой пессимистичный прогноз вполне реалистичным, хотя и не разделяю твоё к нему отношение. Но это, знаешь, опять получаются рецензии на ещё не вышедший сезон. "Вашу позицию относительно 7 сезона я полностью разделяю", как я прочитала у кого-то в комментах недели 3 назад, ещё даже до "Pond Life". Или как ругали на чём свет стоит Эми всё прошлое лето и по инерции ещё и осень за то, что она предала Доктора ради ляльки. Нет, этого, конечно, не было, но могло бы быть!!!11 Так что ты лучше бы перестраховался.

Но они слишком много себе прощают. И на это смотреть противно.

Да ладно! Это Одиннадцатый-то много себе прощает? Риалли? Это для Десятый очищал свою совесть формулой "I'm so sorry". И это Одиннадцатый ненавидит себя больше, чем кого-либо.
Или, хочешь сказать, Десятый корил себя за то, что бросил Джека? Больше, чем Одиннадцатый себя за то, что выбрал молодую Эми (а это куда менее однозначная ситуация)?
А ты говоришь общие фразы, а когда появляется конкретный пример - "Ах, ну эту человеческую слабость можно простить". Здесь - можно, там - нельзя. Потому что - см. общие фразы.

[Гость]

*задумчиво* А я вот, анон, себя всегда прощаю. Поскольку в самоубивании и в вечном чувстве вины смысла особого не вижу. Но я понимаю, о чём ты. Помимо вины и прощения, есть ещё момент ответственности, то есть принятия на свой счёт последствий собственных поступков, даже если они невкусные и малосъедобные.

Нет, я себя, любимого, тоже - я не собираюсь жить с чувством вины%)
Но не "прощаю" в смысле "всё чики-поки, поскакали дальше", а - осознание, что твои действия привели к неприятной ситуации, и дальше разбор: или я считаю, что был прав, и менять ничего не собираюсь, или - что был прав, но в следующий раз надо смягчить свои действия, чтобы ненароком никого не покалечить, или - что был неправ, и что с этим надо делать, чтобы больше так не поступать. Анализ, выводы, осознание, принятие в себе что "данный момент я такой", как я это буду (или не буду) менять, что делать, чтобы в следующий раз такого не было... Изменение. Реакция. Ответственность, причём не внутри себя, при этом демонстрируя всему остальному миру покерфэйс а-ля "подите прочь! какое дело поэту мирному до вас!" - а честно признать свою вину и ещё провзаимодействовать со всеми, кого шарахнуло, и доступно донести до них своё искреннее раскаяние.

А люди, которые показательно поубивались пять минут, а потом двадцатый раз идут к тем же граблям с радостной улыбкой - гррр. Это уже не к Доктору относится, это уже у меня вживую перед глазами примеры есть.. К пятому разу желание им сострадать на тему грабель исчезает нафиг.

[Гость]

Слушайте, вы меня, конечно, извините, но чо-то меня сносит от который раз упоминающегося эпизода с тем, как "Доктор бросил Джека".
Такое ощущение, что речь идёт то ли о несовершеннолетнем ребёнке, то ли о постаревшей недееспособной жене.

Я вообще не вижу, почему Доктор не должен был оставить Джека.
Джек - взрослый, самостоятельный мужик, космический авантюрист, солдат, Агент Времени, совершенно осознанно пошедший ради Доктора на смерть. Это достойный выбор сильного мужика. То, что он после этого выжил - это уже чудо.
То, что он после этого ринулся искать Доктора - это его осознанный выбор. То, что он Доктора нашёл - тоже почти чудо. И счастье для Джека, конечно. И очень хорошее завершение гештальта, после которого Джек освободился и смог вернуться к Торчвуду, который без Доктора стал его семьёй.

И вот я вижу это "Доктор бросил Джека" и офигиваю. Вы о чём вообще?

[Гость]

Доктор привёз, пусть и здорового мужика, но своего спутника, не пойми куда, не пойми когда, тот за него погиб, воскрес бессмертным, ничего о себе не понимая, и бросить его одного на вымершем спутнике - это нормально, он же мужык?

[Гость]

Анон, я тоже считаю твой пессимистичный прогноз вполне реалистичным, хотя и не разделяю твоё к нему отношение. Но это, знаешь, опять получаются рецензии на ещё не вышедший сезон. "Вашу позицию относительно 7 сезона я полностью разделяю", как я прочитала у кого-то в комментах недели 3 назад, ещё даже до "Pond Life". Или как ругали на чём свет стоит Эми всё прошлое лето и по инерции ещё и осень за то, что она предала Доктора ради ляльки. Нет, этого, конечно, не было, но могло бы быть!!!11 Так что ты лучше бы перестраховался.

Вай со сериос. Мне, может, нравится иметь прогноз - и про первую часть сезона, и про то, до чего доведут арку Эми, чтобы потом задрать нос и сообщить всем "я же говорил, что я всегда бываю прав!" (с). Первой серией я был, кстати, очень приятно удивлён. Надеяться на худшее, а потом приятно удивиться иногда бывает легче, чем заново выцеживать из себя кредит доверия на последнем издыхании, исключительно из вежливости, только чтобы его снова профукали. ) Фишка в том, что мой умеренный пессимизм не мешает мне, если что, поменять точку зрения и восхититься хорошей серией.)

И это Одиннадцатый ненавидит себя больше, чем кого-либо.
Анон, на всякий случай предупрежу, я проецирую сейчас сюда пару своих знакомых, но человек, который сидит и себя ненавидит, и упивается тем, какой он гад, и при этом иногда (абсолютно не парясь на тему перестать гадом) забывает про это, отвлекается, получает от жизни удовольствие, и наслаждение, а потом снова смачно себя ненавидит и презирает... вообще как бы без того, чтобы реально из этого выползать - этот человек у меня сочувствия, пардон, не вызывает.
Невозможно вытянуть человека из чёрной дыры, если он сам не будет переставлять ножки вверх по склону, а будет только упиваться ненавистью к себе и своей ничтожности.. Вообще в ЖЖ есть очень уместный здесь матерный термин "@#$%^страдалец". Я очень сорри, я знаю, что Доктора любят, и это злая имха, но вот то, что Доктор делает со своей "ненавистью к себе" имхо именно так и называется. Непродуктивно, бесцельно, но зато зашибись как пафосно, прямо ах...

хочешь сказать, Десятый корил себя за то, что бросил Джека? Больше, чем Одиннадцатый себя за то, что выбрал молодую Эми (а это куда менее однозначная ситуация)?
Десятый устыдился в итоге ("Хочешь сказать, у тебя предубеждение?" - "Эмм.. ну, можно сказать и так..") - сцена в реакторе.
А Одиннадцатый за выбор молодой Эми очень быстро переключился в "ну, с этим ничего сделать было бы нельзя, судьба такая". Имхо, опять же. А я после этой серии его считаю моральным ублюдком и ушлёпком и ничего с собой поделать не могу. -_-

А ты говоришь общие фразы, а когда появляется конкретный пример - "Ах, ну эту человеческую слабость можно простить". Здесь - можно, там - нельзя. Потому что - см. общие фразы.
Да, прости, это мои эмоции, моё субьективное мнение, и может статься, что я не смогу его внятно сформулировать, чтобы тебе было с чем спорить. Сорри.)

[Гость]

Доктор привёз, пусть и здорового мужика, но своего спутника, не пойми куда, не пойми когда, тот за него погиб, воскрес бессмертным, ничего о себе не понимая, и бросить его одного на вымершем спутнике - это нормально, он же мужык?

Да. Именно так. Потому что он - мужик, а не барышня кисейная.
Спутник - это не обязательно беспомощный младенец. Тем более Джек, который в пространстве-времени путешествовал и до встречи с Доктором. С ним не надо нянчиться и за него не обязательно нести ответственность. Что Джек и продемонстрировал, замечательно самостоятельно выбравшись со спутника и добравшись аж до Земли XIX века. Потом ему не повезло, конечно. Но элемент везения такой элемент везения.

[Гость]

Надеяться на худшее, а потом приятно удивиться иногда бывает легче, чем заново выцеживать из себя кредит доверия на последнем издыхании, исключительно из вежливости, только чтобы его снова профукали. )

Разумеется, легче, но вот строить анализ на догадках и чаяниях не есть гуд.
У меня вот на ближайший эпизод очень нехорошие прогнозы. Но аргументировать этим что-то было бы странно.

Вообще в ЖЖ есть очень уместный здесь матерный термин "@#$%^страдалец".

Я ни разу не вижу, в каком месте это можно сказать про Одиннадцатого, поэтому даже не знаю, с какой стороны это начать опровергать.
А примеров того, как надо, так и не увидела.

Про "Девочку, которая ждала" я всё, что могла сказать, сказала выше. И там же зареклась продолжать этот спор Свои глаза не вставишь.

[Гость]

Мне интересно, как в контекст того, что Джек здоровый мужик, ложится настойчивое ломание Десятым его манипулятора

[Гость]

Мне интересно, как в контекст того, что Джек здоровый мужик, ложится настойчивое ломание Десятым его манипулятора

Если я правильно помню, сломал его Доктор после того, как перед этим починил. При чём тут? Он этот самый манипулятор починил "взаймы", на время. (Если честно, точных соображений Доктора я не помню)

[Гость]

строить анализ на догадках и чаяниях не есть гуд.

это называется - рабочая гипотеза.

А примеров того, как надо, так и не увидела.
Десятый не взламывает всю Вселенную чтобы снова пробиться к Розе. Не идёт на поводу у своих чувств, хотя по ней в тот момент страдает явно куда сильнее чем Одиннадцатый по Пондам. Но не рискует ради своих чувств чужими жизнями.
Имхо.

Я ни разу не вижу, в каком месте это можно сказать про Одиннадцатого, поэтому даже не знаю, с какой стороны это начать опровергать.

да, знаю. мы не согласны и тут, и по "Девочке, которая ждала", оба высказали свое мнение и оба при нём остались - что вообще неплохой вариант для дискуссии.)

[Гость]

Негеройский потому как пытаешься усидеть на двух стульях

У вас странные, как для меня, представления о героизме. Если бы сложилось по иному, и Десятый считал, что его визиты не подвергают Донну опасности - он бы ее навещал? Вот мне кажется, что обязательно.
Или возьмем Марту - уйти так, как ушла она,это действительно очень мощный поступок. Но она в случае необходимости обращается к Доктору, и ее за это никто не осуждал никогда. Хотя именно к Марте у фэндома претензий хватало.

Со старой Эми... Вот мне бы хотелось, чтобы в той ситуации было однозначно правильное решение. Но его нет. Есть несколько путей - спасти молодую Эми, спасти старую Эми, погибнуть всем. Ну разве что еще Рори мог выйти из ТАРДИС и остаться со старой Эми.
Половина путей делает Доктора или Рори "моральными уродами" в глазах части зрителей.Вторая половина путей - идиотами.