404 error (Gallifrey Not Found)
Бесит Дарк!Десятый Доктор. Где, где, бля, вы в этом мученике темную сторону нашли?!!!
Вопрос: Голосование
| 1. Согласен! | 35 | (33.02%) | |
| 2. Не согласен! | 63 | (59.43%) | |
| 3. Мне все равно! | 8 | (7.55%) | |
| Всего: | 106 | ||
-
-
11.08.2012 в 18:37-
-
11.08.2012 в 19:32-
-
11.08.2012 в 19:36Единственный момент затемнения (и то, это скорее жажда, чтобы чашу мимо пронесло) - это "Воды Марса", Таймлорд Викториус, по которому разве что ленивый не потоптался. Но Одиннадцатый этим Викториусом страдает перманентно и в жёсткой форме, и ему почему-то за это от судьбы по башке не достаётся.
-
-
11.08.2012 в 19:56О, вы меня на мысль навели, анончик.
Я знаю одного хорошего человека, который, кстати, очень напоминает мне Доктора, знаю его слишком хорошо, и знаю, что срывы у хороших людей в темную сторону - это очень, очень печально. И мне кажется, что если бы не Мастер в "Конце времени", за которого Док вновь почувствовал ответственность и не регенерация - Десятый бы окончательно заигрался. Буквально ещё пару приключений в одиночестве - и всё, всё хорошее у Доктора заныкалось бы за самоуверенностью.
Я тогда думала, что, как бы я тебя, Десятый, не любила, но если ты хочешь в памяти людей оставаться светлым и великодушным - уходи уже. Я запомнила его светлым - когда он говорил Уиллфреду, что был бы горд иметь такого отца. Регенерация, на мой взгляд, вернула его к хорошему состоянию: щелкнула по носу, вспомнил он про честь, правда, легко и просто, без жалости к себе он этого сделать не смог - ну ладно, прощаю. Он исправляется, мне хочется в это верить, как исправляется мой хороший человек. А Одиннадцатого, который тоже начинает слегка перегибать палку, щелкнут по носу на полях Транзалота, я верю.
-
-
11.08.2012 в 20:12Десятый порой настолько светлый, что становится страшно. Он в порыве спасти чужих зачастую не жалеет своих
Но Одиннадцатый этим Викториусом страдает перманентно и в жёсткой форме, и ему почему-то за это от судьбы по башке не достаётся.
это похуизм главрежа, имхо
-
-
11.08.2012 в 20:12Не знаю. Десятый хорош ещё и тем, что сам тянется к хорошим людям. Встреть он кого-нибудь такого же доброго - да ту же Донну, Марту, Розу - кого угодно! - его бы это вытянуло. Он не бездонная бочка адской тоски и самоуверенности, он _тянется_ к добру и свету сам, восхищается ими, радуется, когда видит это в других и перезаряжается об это добро.
А Одиннадцатого, который тоже начинает слегка перегибать палку
"Я старый! Я синий! Я тебе не нужен!...." Я жить хочу!...
Девятый и Десятый делали всё, что могли, чтобы люди за них не умирали, и им чужие жертвы каждый раз рвали душу. А Одиннадцатый насильно тащит их за себя умирать. Так что не согласен с оценкой "слегка", и не думаю, что кармический привет Одиннадцатому будет хоть сколько-то адекватен. За него люди умерли, а ему на них пофиг, зато они с Ривер ц-ц-ц-ц-целовались - и огромная сияющая лыба, с ребёнком всё будет в порядке, а это главное. Подумаешь, Лорна, подумаешь, Стракс, подумаешь, Дориум.
Ему нужно как минимум "ты был грешен, ты был не лучше, чем всяк, пришедший сюда!" - и я, к сожалению, подозреваю, что он этого не получит даже и на полях, но посмотрим.) И прошу прощения за оффтопик.
-
-
11.08.2012 в 20:14И как я его в этом понимаю!
Все мои знают, что ими я жертвую в первую очередь - не так активно защищаю, провожу меньше времени с, и т.п.. Они потому и мои, что они - поймут и сами сделают так же. Потому что мы все хотим нести добро и справедливость во имя Луны тем, кому это нужно ещё сильнее, чем нам.)
-
-
11.08.2012 в 20:21щас тебе придут и скажут, что так было всегда и Моффат просто вернул Доктора к истокам
-
-
11.08.2012 в 20:23Да, вот я и говорю - ещё немного одиночества, и все. А мы видели, что он был в одиночестве, и не было никаких предпосылок, что он встретит кого-то. Свезло нам с Мастером, я считаю.
Все мои знают, что ими я жертвую в первую очередь - не так активно защищаю, провожу меньше времени с, и т.п.. Они потому и мои, что они - поймут и сами сделают так же
Я и мои лютобешено вам плюсуем. )
А Одиннадцатый насильно тащит их за себя умирать.
Я щас немного подумал, и решил, что да, вы-таки правы. Писала о "слегка", не подумав, ибо речь шла не об Одиннадцатом. Могу в его оправдание сказать только то, что он более скрытен в своих мотивах и эмоциях, так что судить его труднее. И вообще правило номер один. ))
-
-
11.08.2012 в 20:24но это не делает нас самих светлыми. Дарк!Доктор - это ведь не поменявший полярность Доктор обычно, это именно ВИкториус, который решает наконец причинять добро не жалея кулаков своих. За это можно зацепиться. А уж Одиннадцатому действительно можно многое нафантазировать, его и по-настоящему "темным" сделать можно.
-
-
11.08.2012 в 20:25Считай, что вся нравственная эволюция тогда коту под хвост. И да - Элевен мне больше всех классических напомнил,
даже в плане одежды.-
-
11.08.2012 в 20:33а мне пофиг на истоки.... *озирается, прячется* В смысле, для меня красивый, этичный герой, на которого смотришь - и как-то сразу жить хочется, расти над собой, ходить в походы, сплавляться по рекам и поехать в Египет, как Донна... - для меня этот герой сам по себе производит куда больше впечатления и даёт куда больше счастья, чем следование каким-то, пардон, истокам. :Р
А мы видели, что он был в одиночестве, и не было никаких предпосылок, что он встретит кого-то. Свезло нам с Мастером, я считаю.
Мне сложнее судить, это для меня неотделимо от реала - если бы РТД оставался и команда оставалась, ему бы нашли следующих спутников, потому что таковы реалии сериала. Так что в плане "предпосылок" для меня всё очень смутно. Скорее - в каждом из спешалов он за кого-то да цепляется, так что скорее встретил бы.
Могу в его оправдание сказать только то, что он более скрытен в своих мотивах и эмоциях, так что судить его труднее. И вообще правило номер один. ))
Согласен. Но я всё равно старый, синий и умирать не хочу. =_= Эта сцена меня очень сильно потрясла и до сих пор толком не отпустила.
И - спасибо.) Правда.)
-
-
12.08.2012 в 09:08Для того, чтобы кармический привет персонажу за то, что он сделал, был адекватен, надо, чтобы режиссер (в нашем случае шоураннер) это понимал - и про то, «что сделал», и про «привет». Я не уверена, что Моффат вообще этими вещами хоть как-то озабочен, там намного легче все и бездумнее, имхо.
Ему нужно как минимум "ты был грешен, ты был не лучше, чем всяк, пришедший сюда!" - и я, к сожалению, подозреваю, что он этого не получит даже и на полях, но посмотрим.)
Вот и я подозреваю. ((
Иди сюда, анон. я тебя обниму - ты тоже «Тампль» любишь.
-
-
12.08.2012 в 09:15Угу. А она и под хвост, имхо.
Ну, если только нам потом не покажут и не вывернут как-то вот так, чтобы это все осознавалось не где-то ну очень глубоко, так что ине видно, а вытащено было в слова-действия-отношение.
Но что-то я в этом сомневаюсь.
-
-
12.08.2012 в 12:10почитай интервью. и Моффата, и Смита. может, поймёшь что.
-
-
12.08.2012 в 13:36Нахуя мне читать их интервью?
Я смотрела то, что выдано в качестве конечного продукта - то есть уже снятые сезоны. И составила о них свое мнение на основе того, что показано и рассказано.
А что они там подразумевали или хотели показать - разговоры в пользу бедных, ящетаю.
Ни у создателей олдскула, ни у РТД я никаких интервью не читала - там то, что на экране, говорило само за себя. И впечатление оставило не в пример лучше.
-
-
12.08.2012 в 16:57+1. Либо показывай в сериале, либо не оправдывайся потом по интервью. У режиссера, как у сапера, один шанс
-
-
12.08.2012 в 17:14+1 *обнял*
Вообще я пытаюсь дистанцировать готовый продукт от Моффата, потому что он и так постоянно во весь экран в готовом продукте сияет. "А вот ещё я - ух! А вот тут я классно придумал!" Его работа - написать и продумать отдельный, живой мир, интересный сюжет и т.п., которые интересны сами по себе а не восхваляют его, любимого. А он постоянно лезет в экран всеми правдами и неправдами. Гэтис - то, хотя бы, как актёр лезет (вернее как персонаж вплавляется в сюжет), и играет, к слову, неплохо, ткань мира не нарушает.
Я хочу, чтобы готовый продукт смотрелся не как приложение к умнице Моффату, а сам по себе и был внятен и закончен сам по себе. Или теперь это требование к произведению снято?
А что там в интервью Моффата (Смита не беру, потому что не от него зависит размер катарсиса)? Неужто есть сожаления по поводу того, как вытащили беднягу Дориума? Или про то, что не обязательно было взрывать кучу киберменов просто ради красивого бабаха? Или что Доктор что-то чувствовал на тему тысяч умирающих людей в больнице (сравниваем с Десятым на Новой Земле, фигеем), а не просто снисходительно велел Рори забить? По-моему, в его словах есть исключительно общая трепология на тему "УХ!" и "Клёво бабахнет!" и "Я такое придумал - рыдать будете, мамой клянусь!!" То бишь PR.
И насколько же клёвей интервью Нила Геймана...
Для того, чтобы кармический привет персонажу за то, что он сделал, был адекватен, надо, чтобы режиссер (в нашем случае шоураннер) это понимал - и про то, «что сделал», и про «привет». Я не уверена, что Моффат вообще этими вещами хоть как-то озабочен, там намного легче все и бездумнее, имхо.
*рванулся анону на шею, оросил слезами жилетку* Ты! Ты меня понимаешь!.... Анон, я люблю тебя!
Там именно бездумность. Спасибо. Я думал, я один такой, а все остальные верят в то, что Моффат и Доктор всё-всё очень тонко ощущают и у Доктора такая огромная тёмная бездна в глубине души, на которую порой Значительные Намёки. Я не отрицаю, что что-то дарковое может быть, но оно абсолютно не на ту тему и не потому, почему мне надо - потому как режиссёр не осознаёт все проступки персонажа. И вот от этого - что режиссёр не замечает плохих поступков персонажа - мне хреново.
-
-
12.08.2012 в 17:51ооо, я не один такой! А то ж как не вспомнишь, сразу начинают какую-то хрень из олдскула вспоминать и говорить, что всей окей, Доктор так всегда делал
Я думал, я один такой,
нее, нас уже трое *танцует*
-
-
12.08.2012 в 17:53-
-
12.08.2012 в 18:39Ну ты тогда и говори о том, что видишь, а не о том, чем там Моффат озабочен или нет. Пронзатели, @#$
-
-
12.08.2012 в 18:57И вот от этого - что режиссёр не замечает плохих поступков персонажа - мне хреново.
Угу. И все Значительные Намеки На Бездну в Душе в конечном итоге оказываются ни в куда, потому что вытекают не из проработанной этики персонажа, а из чего-то левого совсем, вроде режиссерского кокетства ради привлечения интереса.
Противно. ((
Или что Доктор что-то чувствовал на тему тысяч умирающих людей в больнице (сравниваем с Десятым на Новой Земле, фигеем)
Угу-2.
В той серии есть совершенно убойный момент, имхо, когда Кассандра вынужденно ныряет в сознание одного из больных (когда они по лестнице улепетывают от зараженных людей), и потом, когда возвращается «назад», в тело Розы, потрясенно говорит: «Им так одиноко!..» И в тот же момент показывают, как меняется выражение глаз Доктора, и потом сразу же его жест - протянутая ей рука. Впервые.
И - все.
Ни одной реплики по теме, никакого чтения моралей. Она использовала свой шанс почувствовать чужую душу, от чего до сих пор бегала как черт от ладана в силу своего непрошибаемого эгоцентризма - и тут же получила шанс сама. Сразу же. Не подозревая об этом.
Имхо, эта маленькая сцена о Докторе говорит куда больше и глубже, чем все Значительные Намеки (тм) вместе взятые. В ней - и уровень этики самого Доктора, и то, что для него действительно важно, и дохуя еще чего вообще.
*рванулся анону на шею, оросил слезами жилетку* Ты! Ты меня понимаешь!.... Анон, я люблю тебя!
*всхлипывая в ответ, гладит анона по голове* Анон, это взаимно!
-
-
12.08.2012 в 20:17анон, а от того, что режиссер хотел, а кроме него это никто не видит, лучше, что ли?)))
-
-
12.08.2012 в 22:42ну, ты пишешь, что Моффат, урод такой, ни о чём, кроме красивой картинки не думает, и вообще поверхностный человек и ни хрена в Докторе не понимает. С фига ли? Говори тогда, что как сценарист он не тянет и ему, на твой взгляд, не удаётся передать то, что он хочет. Кагбэ претензии к личным и профессиональным качествам - это две большие разницы.
(На мой взгляд, у Моффата, как у сценариста, до фига недостатков, но самого Доктора он пишет великолепно, и, пожалуй, даже лучше и точнее, чем это делал РТД, но это ИМХО).
-
-
13.08.2012 в 00:03во-первых, не я пишу, но я согласна. Во-вторых, как уже сказали, я не обязана интересоваться всеми допматериалами и каждым словом, сказанным на каждом интервью. Я исхожу из сериала. В сериале я вижу, как характер главного героя планомерно гробят ради красивых спецэффектов и красивого момента. К какому выводу я могу придти? Что Моффат хуевый режиссер? Могу, да. Но я помню его серии в первых сезонах, я видела Шерлока. Я знаю, на что он способен. Соответственно, следующим моим предположением будет, что он это делает намеренно, или, что гораздо хуже, наоборот, просто не понимает, что творит. Он не видит, что у него получается на выходе.
Кагбэ претензии к личным и профессиональным качествам - это две большие разницы.
кагбэ неумение увидеть, к чему ведет твое направление в развитии героя - это претензия к профессиональным качествам, а не личным
-
-
13.08.2012 в 02:42И - все.
Ни одной реплики по теме, никакого чтения моралей. Она использовала свой шанс почувствовать чужую душу, от чего до сих пор бегала как черт от ладана в силу своего непрошибаемого эгоцентризма - и тут же получила шанс сама. Сразу же. Не подозревая об этом.
Имхо, эта маленькая сцена о Докторе говорит куда больше и глубже, чем все Значительные Намеки (тм) вместе взятые. В ней - и уровень этики самого Доктора, и то, что для него действительно важно, и дохуя еще чего вообще.
^^ this.
Хоть в цитатник волоки.
А то ж как не вспомнишь, сразу начинают какую-то хрень из олдскула вспоминать и говорить, что всей окей, Доктор так всегда делал
Я на это обычно делаю морду кирпичом и говорю, что мне несколько плевать на то, что там в нём делалось или не делалось. А то давайте ещё девочек в костюмах Пэри и Лейлы запустим, ради рейтингов. И Турлоу в шортах. Хотя ультраминиюбки Эми и центурионский прикид Рори им почти достойное продолжение. Олдскул - штука забавная, но то, что что-то делалось в олдскуле не делает это шаблоном, эталоном, мерным столбом и т.п.
ну, ты пишешь, что Моффат, урод такой, ни о чём, кроме красивой картинки не думает, и вообще поверхностный человек и ни хрена в Докторе не понимает. С фига ли? Говори тогда, что как сценарист он не тянет и ему, на твой взгляд, не удаётся передать то, что он хочет. Кагбэ претензии к личным и профессиональным качествам - это две большие разницы. (На мой взгляд, у Моффата, как у сценариста, до фига недостатков, но самого Доктора он пишет великолепно, и, пожалуй, даже лучше и точнее, чем это делал РТД, но это ИМХО).
Анон... Переход на личности был бы - сказать, что Моффат так боицца постареть сам, что у него кризис среднего возраста и поэтому все вечно играют, весело, бабахи, побежали туда, побежали сюда, мы все уй пля какие молодые в душе, со спутницами в миниюбках, и вообще эта идея "кидалтов" и "вечных детей" и питерпеним мы со страшной силой и "не смей вырастать".
И я знаю, что вообще быть молодым в душе - это клёво, и правильно, но в сериале я вижу отвязную браваду в полный рост, и выглядит это жалко.
Или что поскольку у него самого двое детей, он внезапно понял, что дети - это всё, и теперь их суёт везде вообще, куда они только влезут, и заодно постоянно всем объясняет про родительскую любовь, ЛЮБОВЬ, ПОНЯЛ, РОДИТЕЛЬСКУЮ. ДАВАЙ ПОВТОРЮ.
Вот это - переход на личности, экстраполяция из произведения личных чувств автора и оценка его личности.
Так что считай, что я на личности не переходил, потому что понимаю, что это невежливо, поэтому да, это моё впечатление, но я не собираюсь его выдавать за непреложную истину. Просто мне со стороны вот так вот это видится.)
А сказать, что есть ненулевой процент любителей сериала, которые не видят там никакой режиссёрской оценки тем поступкам персонажа, которые им лично кажутся очень отрицательными (при том, что обычно за отрицательные поступки главным героям прилетает щелбан в той же серии) - это не переход на личности. Есть. Ненулевой. Которым не нравится этика персонажа. И которым втройне не нравится, что исходя из того, что в сериале было показано (за эти этические ошибки персонажу щелбанов не прилетело, остальные положительные персонажи сочли его действия справедливыми и больше к этому не возвращались) - режиссёр эти ошибки за ошибки не считает. Так нормально?)
-
-
13.08.2012 в 03:22*глубоко вздохнув* Во-первых, он не режиссёр...
кагбэ неумение увидеть, к чему ведет твое направление в развитии героя - это претензия к профессиональным качествам, а не личным
тут кагбэ говорили о том, что он поверхностный человек, а не о том, что он хреновый сценарист.
Я на это обычно делаю морду кирпичом и говорю, что мне несколько плевать на то, что там в нём делалось или не делалось.
ОК, то есть для тебя, анон, Доктор - это только Девятый и Десятый, а всё остальное - ООС. Ну и о чём тут разговаривать?
-
-
13.08.2012 в 03:25Есть ненулевой процент любителей сериала, которые считают, что сценарии Моффата с точки зрения культурологии и прочего литературоведения интереснее сценариев РТД.
Есть ненулевой процент любителей сериала, которые считают, что ньюскул в целом - попсовый развлекательный сериальчик и вообще никанон.
Есть ненулевой процент любителей сериала, которые считают, что РТД и Теннанта выжили из сериала путём Страшного Заговора.
И так далее, и так далее.
-
-
13.08.2012 в 04:38Не совсем. Для меня Доктор - это с первого и по трина-ааадцатоееее, с песнями танцами плясками, ее! Видел клип, анон?))) Скажи, офигенный?)) То есть с Первого и по Одиннадцатого, включая Валеярда, Дримлорда, Метакризиса, Шалка-Доктора, книжки и т.п. Но для меня "олдскул же так делал, это ИСТИНА!!!" - это не аргумент. Я не согласен, что всё, что в олдскуле - это прямо идеал и вот именно только ТАК и надо. Олдскул тоже можно за что-то за что-то любить, с чем-то не соглашаться, спорить и т.п. Иконизировать и канонизировать его - не надо.
То есть можно сказать: "А вот Шестой / Четвёртый / whatever в такой-то и такой-то серии тоже всех во имя своё поубивали, всё взорвали к чёртовой матери без особых к тому причин, и ничего им за это не было" - но это не сделает сам поступок персонажа лучше ни на йоту, и пофиг мне именно с точки зрения попытки обелить дурное поведение персонажа. Только потому, что он раньше сделал бяку, новая бяка не станет из-за этого няшным поведением. Где-то так.
Ну как, есть о чём разговаривать? )
Есть ненулевой процент любителей сериала, которые считают, что сценарии Моффата с точки зрения культурологии и прочего литературоведения интереснее сценариев РТД.
Есть ненулевой процент любителей сериала, которые считают, что ньюскул в целом - попсовый развлекательный сериальчик и вообще никанон.
Есть ненулевой процент любителей сериала, которые считают, что РТД и Теннанта выжили из сериала путём Страшного Заговора.
И так далее, и так далее.
Ага, анончик, и все имеют право на своё мнение. Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать?) Я знаю, что рейтинги делает Средний Зритель и не претендую на знание его мнения. Просто говорю, что есть процент. Ты можешь поспорить мнением меня и моего ненулевого процента, можешь сказать, что у тебя мнение другое, изложить его и аргументировать, а можешь просто отойти.
Как-то не понял смысл твоего комментария, если честно.)
-
-
13.08.2012 в 15:29Шо за клип? Годное что-то?
То есть можно сказать: "А вот Шестой / Четвёртый / whatever в такой-то и такой-то серии тоже всех во имя своё поубивали, всё взорвали к чёртовой матери без особых к тому причин, и ничего им за это не было" - но это не сделает сам поступок персонажа лучше ни на йоту, и пофиг мне именно с точки зрения попытки обелить дурное поведение персонажа. Только потому, что он раньше сделал бяку, новая бяка не станет из-за этого няшным поведением.
Плюсую.
У меня к тому же Четвертому куча вопросов, не говоря уже про более ранние регенерации. И мне интересно, как персонаж развивается, как свой уникальный опыт ошибок, обретений и потерь переплавляет в базовые вещи в мировоззрении и принципах постепенно. И с этой точки зрения мне интересно сравнивать олдскул и ньюскул.
Если же Одиннадцатый !внизапна! откатится в этическом плане на позиции Четвертого или даже Девятого, то я сильно недоумевать буду. И не очень хорошо про него думать. А аргументы типа «Доктор и раньше так делал» сочту начетничеством.
Спасибо за коммент, анон, тебе ППКС по всем пунктам.