Сезон 3, серия 6, обсуждение

[Нетолерантный Рассилон]

«Эксперимент Лазаруса»
Доктор в костюме а-ля Джеймс Бонд, незримое присутствие мистера Саксона, грандиозные планы Лазаруса, стихи Элиота, семья Марты, органная музыка в старом храме и много-много погонь.

Доктор: Не думал, что у вас есть силы для стихов. Вы же так заняты, отрицая законы природы.
Лазарус: Вы правы, Доктор. За одну жизнь я не успел сделать все, что хотел. А сколько я смогу за две, за три, четыре...
Доктор: Ничего не выйдет. Кто-то за двадцать лет делает больше, чем другой за восемьдесят. Главное не время, а человек.
Лазарус: А если нужный человек живет долго — вот настоящий дар.
Доктор: Или проклятье. Смотрите, что вы с собой сделали.
Лазарус: Кто вы, чтобы судить меня?

Вопрос: Серия

1. Нравится		25	(48.08%)
2. Не нравится		14	(26.92%)
3. НИАДНАЗНАЧНА!!!11		7	(13.46%)
4. Нравилась, теперь нет		1	(1.92%)
5. Когда-то нет, теперь да		3	(5.77%)
6. Не смотрел		0	(0%)
7. Все забыл		2	(3.85%)
Всего:		52 Всего проголосовало: 47

@темы: Десятый, 3 сезон, ностальгия, Марта

Comments

[Гость]

Серия нравилась не всегда, но теперь не могу вспомнить, почему. Сейчас пересматриваю с удовольствием.

Плюсы
Взаимодействие Доктора и Марты. Имхо, это первая серия, где они действительно команда и понимают друг друга с полуслова. В их общении повилась легкость. Приятно смотреть.
Семья Марты. В этой серии они мне все понравились. Они все еще не душки и не милашки, но без этой серии финалка могла бы показаться ООС-ной.
Отсылки к истории и к культуре. Одна из тех серий, после которой тянет походить по Википедии.
Сильная, хотя и не очевидная, связь с событиями сезона. Можно смотреть и как часть большой арки, и как изолированную серию. В зависимости от фокуса видишь разное. В этом плане она мне напоминает “Долгую игру”.
Юмора мало, но он в тему.
Красивые наряды, красивые виды, общий налет элегантности. Приятное разнообразие.

То ли минус, то ли плюс
Мне не нравится внешний вид монстра. С другой стороны, он и должен вызывать неприязнь и даже отвращение.

Минус
На мой вкус, слишком много беготни.

Любимые сцены
Пара сцен с семьей Марты. Когда брат говорит: «Она нашла парня. Ну и что?» Когда Тиш бежит на помощь сестре. Когда кто-то внушает Франсин, что Доктор опасен. Я смотрела эту серию одной из первых и не знала точно, можно ли доверять Доктору. После той сцены я засомневалась, как и мама Марты.
Сцена на крыше, где Марта разговаривает с сестрой, а Доктор с Лазарусом.
Прощание Доктора и Марты в начале серии. Повторное прощание и приглашение продолжить путешествия.

Пробовала почитать стихи Элиота, увы, не поняла их. Но строчки, которые цитировали Лазарус и Доктор нравятся:

Между идеей
И повседневностью
Между помыслом
И поступком
Падает Тень

Вот как кончится мир
Не взрыв но всхлип

Перевод отсюда
Мне кажется, последнее было сказано не столько о Лазарусе, сколько о дальнейших событиях: Утопии и последних людях.

[Гость]

Аноны, скажите, а чем вам не нравится серия? Сюжет без дыр, актеры играют хорошо, герои не ООС... Что не так?

[Гость]

Аноны, скажите, а чем вам не нравится серия? Сюжет без дыр, актеры играют хорошо, герои не ООС... Что не так?

Она вторична, поэтому предсказуема и скучна. Обычная проходная серия.

[Гость]

Мне не нравится дизайн монстра и общая реализация взаимодействия с ним между появлением и кончиной, например. Какой-то он чересчур мультяшный при таком замахе, плюс пугание насекомыми и скорпионами слишком банально и не слишком наукообразно.
Ну и плюс классический (читай - штампованный) выход "мы же добрые, мы не можем взять и уебать, давайте он сам разобьется, но чтоб без кровавой каши"

[Гость]

Она вторична

Сфига ли она вторична? оО
Нормальная серия про то, что еще не показывали не здесь, и при всей общих повторах, мало где еще. Что при таком раскладе не вторично из сезона вообще?

[Гость]

Она вторична, поэтому предсказуема и скучна.

Про предсказуемость, скуку понятно. Дело восприятия и вкуса. А про вторичность можно подробнее?

Мне не нравится дизайн монстра

Тоже понятно. Хотя, имхо, его дизайн как раз в стиле монстров Хуниверса.

Какой-то он чересчур мультяшный при таком замахе

Не поняла.

плюс пугание насекомыми и скорпионами слишком банально

По сравнению с чем?

выход "мы же добрые, мы не можем взять и уебать, давайте он сам разобьется, но чтоб без кровавой каши"

Вообще-то, нет, не было там такого. Первый раз Доктор как раз просто взял и убил Лазаруса, просто тот оказался живучим. Потом в соборе Доктор понял, как убить его навсегда и начал прощупывать почву, чтобы понять, как одновременно заманить его наверх и добраться до органа. Лазарус начал превращаться, решения все еще не было, и Марта взяла часть задачи на себя. Лазарус погиб, а комбинация мелодии, настроек органа и акустики заблокировали мутации и не позволили ему воскреснуть.

[Гость]

Жутко не нравится монстр, вызывает отвращение. И очень не нравится Гетисс в этой роли.

[Гость]

Жутко не нравится монстр, вызывает отвращение.

А разве он должен вызывать какие-то другие чувства?

[Гость]

Какой-то он чересчур мультяшный при таком замахе
Не поняла.

Поясняю - вопрос вообще-то поднят довольно серьезный и научно-фантастический: о технологии физического бессмертия и молодости, доступе к ним и побочных последствиях, поэтому отвечать на него так: "ой, нанада, а то унасекомимся и станем злыми!" (Или унасескомятся только те, кто злой, а у остальных крылья вырастут? Даже тут недостаточно внятно пояснили) всё равно что аргументировать запрет мороженого тем, что попа слипнется.
Вон, посмотри на "Пробку" - прекрасный вопрос о доверии общественным и государственным институтам, прекрасный сложный ответ и фактическое отсутствие непосредственного злого влияния просто злого человека, который злой. Даже в серии про "Атмос", у которой тоже полно недостатков, это гораздо тоньше показано. А тут ответ просто "Хоп, хэй, Король-Скорпион, который злой, тупой и будет всех кушать, дитачки, не делайте так!".

По сравнению с чем?

По сравнению с другими пугалками. Инсектофобия была зарей фантастики, но сейчас (по моему ИМХО) она уже давно не выполняет поставленных задач, потому что публика давно сменилась.

А разве он должен вызывать какие-то другие чувства?

Вопрос не ко мне, но я думаю, что должен. Ставите вопрос - не надо скрести по миндалине вместо ответа.

[Гость]

Монстр может вызывать разные чувства, но тут просто неприятно смотреть, словно смотришь какой-нибудь трешовый фильм 80-х. По мне так тут монстр противнее того, что из Любовь и монстры.

[Гость]

Поясняю - вопрос вообще-то поднят довольно серьезный и научно-фантастический: о технологии физического бессмертия и молодости, доступе к ним и побочных последствиях, поэтому отвечать на него так: "ой, нанада, а то унасекомимся и станем злыми!" (Или унасескомятся только те, кто злой, а у остальных крылья вырастут? Даже тут недостаточно внятно пояснили) всё равно что аргументировать запрет мороженого тем, что попа слипнется.

ППКС, это выбесило

[Гость]

о технологии физического бессмертия и молодости, доступе к ним и побочных последствиях, поэтому отвечать на него так: "ой, нанада, а то унасекомимся и станем злыми!"

Разве? По-моему, здесь речь о порочности самой идеи, а не о технологии ее воплощения. Возмнишь себя богом и пойдешь по головам — станешь монстром.
Но, имхо, главный вопрос в другом. Что делает человека человеком: принятие своей смертности или борьба за жизнь?

англоцитата

DOCTOR: Any of them might have done too. You think history's only made with equations? Facing death is part of being human. You can't change that.
LAZARUS: No, Doctor. Avoiding death, that's being human. It's our strongest impulse, to cling to life with every fibre of being. I'm only doing what everyone before me has tried to do. I've simply been more successful.
И тут все неоднозначно.

злого влияния просто злого человека, который злой

Лазарус подан не как злой злодей. Он из тех, кто очень хочет жить: чуть не погиб во время войны и пообещал себе больше не быть беспомощным.

Вон, посмотри на "Пробку" - прекрасный вопрос о доверии общественным и государственным институтам

Никогда не рассматривала серию с этой точки зрения. До сих пор "Пробка" для меня была исключительно символическим возвращением на Галлифрей. В общем, спасибо за новую точку зрения. Но "Пробка" — серия другого формата. Краб там мимопроходил и вообще не при делах.

она уже давно не выполняет поставленных задач

В моем случае задача была выполнена. Страшилка одноразвовго действия, и она сработала, так же как и рука из ящика и монстр за спиной в "Пустом ребенке", летучие мыши во "Встрече в школе", ангелы в "Блинк", гигантское насекомое в "Оса и единорог", электрические скаты "Планеты мертвых"... тот же краб из "Пробки" или... даже монстр из шкафа в "Бойся ее". Важно, остается ли что-то на повторный просмотр, когда страха уже нет. В случае с "Лазарусом" осталось. Не так много, как во "Встрече в школе" или "Осе и единороге", но лично мне хватает.

Вопрос не ко мне, но я думаю, что должен.

И какие чувства?

словно смотришь какой-нибудь трешовый фильм 80-х

Гм, может, и так... Но мне это даже чем-то нравится. Ностальгия, что ли? Главное, что в таком стиле не вся серия, а только фрагменты с преображением.

[Гость]

вообще не понимаю анона который возмущается плоскости Лазаруса как злодея
в DW вообще очень много просто злых самих по себе злодеев.
далеки, например, генетически запрограммированы на зло
токлафаны - эссенция зла и безумия
жнецы/временные существа из дня отца
дьявол/Абаддон - просто олицетворение зла, демон с рогами
и т.п.

[Гость]

Токлафаны няшки!
А жнецы и вовсе не злые. Они восстанавливают время.

[Гость]

здесь речь о порочности самой идеи

Если вы сейчас услышали громкий звук, то это был мой фэспалм



Это с каких это пор идея о продлении жизни, особенно ее активной части,есть зло и порок, у каких людей и почему эти люди смотрят нашу фантастику, не отгораживаясь крестом и кадилом?

Он из тех, кто очень хочет жить:

Это с каких это пор желание жить является однозначным оправданием хождения по головам и исключения из злодеев?

Но "Пробка" — серия другого формата. Краб там мимопроходил и вообще не при делах.

Когда я писала про

о доверии общественным и государственным институтам

, то о Макра вообще не думала, они действительно мимокрокодилы, которые просто немного усугубили сам факт пробки, в которой абсолютно добровольно люди сидели годами, выслушивая новости, записанные давно умершими снаружи людьми, или даже пытаясь позвонить в давно не существующие службы.

И какие чувства?

Те, которые заставляют задуматься, а не просто испытать разовые страх и гадливость.

вообще не понимаю анона который возмущается плоскости Лазаруса как злодея в DW вообще очень много просто злых самих по себе злодеев.

Гм.
Для меня как раз перечисленные плоскими отнюдь не являются. Ну, кроме токлафанов, я их просто не понимаю.
Далеки - прекрасно обозначенные как искуственно выведенная ради ненависти раса, они не сами по себе злые, у них есть вполне обоснованная в канве сериала причина. И они более-менее последовательны в ее демонстрации.

У токлофанов есть обоснуй.

Жнецы не обозначены как разумные, имеют собственную цель и последовательно ее воплощают. И они не зло, тем более не беспричинное зло.

А про Аббаддона вообще надо смотреть серию с Третьим Доктором и Мастером-деревенским сотонистом, там всё очень понятно и доходчиво объяснено вот прямо словами. И то, что у кого-то хвост, пятак и рога, не делает его злом по умолчанию.

[Гость]

Это с каких это пор идея о продлении жизни, особенно ее активной части,есть зло и порок

Желание продлить активную часть жизни не показано здесь как зло. Порочность в другом: в средствах и сопутсвующих изменениях личности.
А спорила я с твоим утверждением, что речь тут о технологии продления жизни. Нет, здесь другое, здесь столкновение принципов: "прожить жизнь" против "убежать от смерти".

Это с каких это пор желание жить является однозначным оправданием хождения по головам и исключения из злодеев?

А кто оправдывает? Как ты вообще увязал(а) две несвязанные части моего ответа? о_О
В серии показано, что хождение по головам — верный путь к потере себя. А "желание жить" и далее было ответом на цитирую: "злого влияния просто злого человека, который злой". Лазарус — не такой тип героя. Он иллюстрация принципа "благими намерениями..."

Когда я писала про о доверии общественным и государственным институтам

А зачем ты писал(а) об этом в теме "Лазаруса"? Какая тут связь?

Те, которые заставляют задуматься, а не просто испытать разовые страх и гадливость.

Разовый страх — от гонки за выживание. Гадливость — от того, что внешний вид соответствует внутреннему содержанию. И это уже не разовый эффект, а постоянный. О чем тут можно задуматься? Например, о том, что внутреннюю гниль красивым фасадом не скроешь — она все равно полезет наружу.

[Гость]

По-моему, эта история вообще не о бессмертии или продлении жизни. Они - только повод обсудить весьма, увы, распространённую точку зрения: если я чего-то очень сильно хочу ("очень сильно" здесь утрировано до предела, до вопроса жизни и смерти), то я на это имею право, потому что я - особенный, мне можно. Для этого, правда, придётся отобрать это у других людей - но то они, а то Я!

[Гость]

если я чего-то очень сильно хочу ("очень сильно" здесь утрировано до предела, до вопроса жизни и смерти), то я на это имею право, потому что я - особенный, мне можно. Для этого, правда, придётся отобрать это у других людей - но то они, а то Я!

Пожалуй, ты прав. Эта тема здесь главная.

[Гость]

Порочность в другом: в средствах

Э-э-э...в каких таких средствах?
На первый взгляд, это просто технические средства (и только постфактум мы узнаем, что ему помогли), изобретение вот этого конкретного человека, который строил-строил, и построил, не украл, не присвоил плоды чужого труда. Техника - зло? Изобретательство - зло?
Продолжаю настаивать, что там показана техника и технология, а также сопутствующие социальные проблемы подобного изобретения.

А зачем ты писал(а) об этом в теме "Лазаруса"? Какая тут связь?

Глаза подними и прочти, какая тут связь.
Но если трудно удержать в голове пару предложений за раз, то повторяю покороче:

1) Не люблю серию про Лазаруса из-за того, что на сложный конфликт был дан упрощенный, практически мультяшный ответ, в том числе включающий в себя насквозь затертую фигуру аморального изобретателя, который сначала мутирует, а потом мультяшно самоубивается о свое изобретение.

2) тем более, что эта серия соседствует с "Пробкой", где на сложный конфликт

о доверии общественным и государственным институтам

дается сложный мнеогогранный ответ, и при этом прекрасно обходятся вообще без персонифицированной злой стороны.

Гадливость — от того, что внешний вид соответствует внутреннему содержанию.

Э-э-э...ну, тут мне остается только молча развести руками.
Не считаю ни пауков, ни скорпионов, ни ос, ни скатов, ни кого бы это еще из живых существ Земли наполненными страшным, аморальным, ужасным и отвратительным содержанием только потому что они выглядят так, как они выглядят. В их внешнем виде нет ничего личного, честно-честно.

[Гость]

Э-э-э...в каких таких средствах?

Хождение по головам. Анон в 2018-03-15 в 10:08 хорошо сформулировал:

...то я на это имею право, потому что я - особенный, мне можно. Для этого, правда, придётся отобрать это у других людей - но то они, а то Я!

Не считаю ни пауков, ни скорпионов, ни ос, ни скатов...

Лазарус — не скорпион.

Но вообще, анон, мне надоело продираться через твое хамство. Поговорим, если сменишь тон.

[Гость]

Не поговорим, я еще три реплики назад начала догадываться, что снова спорю с аноном, с которой во взглядах на окружающий мир мы не сойдемся никогда.
Ну, или я обозналась, что-то за тем аноном не замечено такого педалированного тыкания.

[Гость]

В первый раз, помню, хохотнуло от неожиданности, узрев такого белокурого, голубоглазенького, румяного Майкрофта
Потом ещё озадачивалось - ну надо же, и без инопланетной угрозы обошлось, одной человеческой. Теперь-то уже в курсе